J-Phoneのﾒｰﾙｼｽﾃﾑに携わってる方おられます？

**名無しさん** · 01/09/28 17:42

DoCoMo←→J-Phone　間のメールがひどく遅延してるようですが、
実際の所、何が原因でしょうかね？

苦情の電話かけても、受付のネェチャンはあんまりわかってないみたいだし・・・。
そのうちに改善されるとは思ってますが、今何が起こってるのか知りたいです。

携帯板の方にもこの話題はありますが、結局どうなの？ってことで、こっちに立ててみました。

1 · 01/09/28 17:51

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

01/09/29 08:43

ロジカに聞け。

**anonymous@** ci47904-a.nash1.tn.home.com · 01/09/29 10:08

七誌 · 01/09/29 14:18

携帯メールに携わる人たちはみんなSPAM対策で大変なの。
ちょっと大目に見てやってよ、お願いだから。

現実のところ、サービスに影響出さずにSPAMに有効な対策ってのは難しい。
最初に携帯のメールシステム作った奴誰だよ？

SPAM対策をやらされるのは、決してそいつらじゃないんだよな、、、

**nobody** · 01/09/29 14:47

>5

スパム発信元のISPもえらい迷惑だよ。

七誌 · 01/09/29 14:56

>>6
ISPはいいじゃん、結局は客に開放してる帯域しか食わないんだから。

でもさ、こっちは無制限に帯域くって、制限すれば普通のサービスに遅延がでる。
正直、大分被害の度合いが違うと思うぞ

**anonymous@** ppp20-186.din.or.jp · 01/09/30 04:28

確かに被害の度合いは違うけど、メールボックスがエラーメールで埋まったとかはあったね
迷惑なことには違いない。
# 某匿名掲示板からアタックされるし

01/10/03 02:05

遅延問題全然解決しないなあ＠大阪。
どうなってんだろ。

**ばーくれい** · 01/10/03 20:18

メッセージの滞留ってなると、どっちが悪いってより、
どっちも悪いって場合がありえますよね、とまずは
お約束で確認。

で、実際につまってるとこありますか? って話になるけど、
Ｊ側はメッセージのゲートウェイがつまってる模様。

**anonymous@** ntttkyo21216.ppp.infoweb.ne.jp · 01/10/06 16:14

test

**anonymous@** g102233.ap.plala.or.jp · 01/10/11 05:12

ｉモード宛てに写メール送ったバカのせいです。

**anonymous@** PPPa1127.e.eacc.dti.ne.jp · 01/10/11 05:42

>>12 はいい事を言った。

**sage** · 01/10/11 22:17

>>11,12
ネタにマジレスでスマンが内からのトラフィックは全然関係ない

**anonymous@** N52cc-06p158.ppp11.odn.ad.jp · 01/10/12 15:18

スパムメールで叩かれたDoCoMoが、メールの評判が良い
J-Phoneに対して嫌がらせしてるのさ。

**anyon** · 01/10/12 19:35

DDIp⇔Jでも遅れるぞ。

**uud** · 01/11/12 13:55

JPHONE全く届かなくなってしまったのだが　どうしたら良いというのだ?
当方　JPHONEの正式メニューに載ってるコンテンツを複数管理しているのだが
所詮下請けのコーダーなので、私の責任問題がどうのこうのという話になってきた
事情を説明したが元受のヤツラはちっとも理解して戴けない。
当然JPHONEにも問い合わせしたが、一秒に一度後れ　などわけのわからん事を
言うだけで JPHONEのサーバーからconnection reset peerに悩まされまくる。
特にjp-tサーバーが酷い。

**J名無し** · 01/11/12 16:48

おお、タイムリーなスレだな

この1ヶ月JSKYがおかしいと思ったらそーいうことですか

e-mailからJsky/e-mailへ送ると8時間とか10時間後に届く
届けばまだましなのだが、ひどいと送信者へ返って来る

昔はDOCOMOの遅延を馬鹿にしてたけど
それ以上にひどくなってしまった現在やばいぞ！J

はぁ～これじゃ転送されてきたメールもPCで読んだ方が速いよぉ

がんばれエンジニア！

**uud** · 01/11/12 17:47

ああ　届きません、こっちのSMTPががんばってリトライしまくるのは
良いんだけどメールキューがそれだけでファイル作りまくりやがって
ディレクトリをオープンするにも一苦労する。
迷惑メール対応は人海戦術でブロックしてしまえばいいのに。
届かないよりマシだから。

01/11/12 17:54

test

**どもほるん** · 01/11/12 18:32

人海戦術っていったい。。。
まさか一通一通丁寧に人の手で仕分けしろと…

**uud** · 01/11/12 19:16

このIPからspamされているならば、内容を確認し
ブラックリストに入れろという意味。
ちなみにブラックリストをデテクトするプログラムが粕で
ちょっとしたメールのBCC等をJPHONEにやるとrejectと断られる
ようになる。
だったら　そのデテクト部分を人がやればいいじゃねーか
という意味で。

JPHONEユーザーは気にしないのかね? E-メール受信料金払っているの
だろうから、出せるけど受け取れていないのに金は取られるというのに

**anonymous@** N28cc-02p10.ppp11.odn.ad.jp · 01/11/13 07:44

>>22

http://www.j-phone-east.com/p_and_s/sds/mail/spam/00muryo.htm

23 · 01/11/13 07:50

>>22
勘違いｽﾏｿ

**anonymous@** itbs016n058.ppp.infoweb.ne.jp · 01/11/16 04:08

この板に初書き込みの通信のしろーとです。

メール全然こないよ（涙
友達にはＪに送る場合はかならずプロバイダアドレスにもＣＣで
送ってもらうようにしてるから、わかってるだけで
一週間で確実に６通は行方不明になってる。

総合案内に電話したら、ロングメールサービスに加入して、
メールボックスに入っているメールを自分で取りに行くようにしたら
多少は改善されるって言ってたけど、ほんとかな？
でも自分で取りに行くと、１通８円かかるんでしょ？

25 · 01/11/16 04:13

そうだ、総合案内に電話した時に、対応した女の人が
「技術的な事は私には分かりかねるので
もし、詳しいご質問がしたければ、技術の担当セクションに
回しますが？」と言われた。

そんなとこに回されても、こっちは技術的な事は分からないので
このスレの住人の方なら詳しそうだから、だれか聞いてきてください。

**mu-ka** · 01/11/16 06:25

PC→JPHONE　一昨日はメールが不着、
昨日はメールが遅延。
故障受付に連絡したら、こんな説明した。
「迷惑メールが大量に送られてくると、
迷惑メールが送られてくるプロバイダからの
線が詰まって遅れることがあります」　　？？？
もうちょっと時間をかけて聞いてみると、
要するに、迷惑メールを送る人間が使っているプロバイダを検知して、
ＪＰ側のサーバーが自分自身を守るために規制をするということのよう。
だから、すべてもＰＣメールがはじかれるのではなく、
迷惑メールが送られてくるプロバイダのみ、不着などの現象が起こることもある
というのだが。
結局、わからん同志でしゃべっているから、なおわからん。

漆黒 · 01/11/16 09:56

>>25-27
俺も素人ですが、、、

大量のメールをさばく場合

・メールを送信してるsmtpサーバーの負荷の上昇
・メールを受信してるpopサーバーの負荷の上昇
があるのはわかると思う。
またマシンの付加だけでなく大量のデータがやりとりされるので
ネットワークにも負担がかかる。

で、JPHONE側でSPAM送信を防ぐのは
1 .SPAM送信者のIPをメールヘッダーから検出し、そいつからのメールがきたらban
2. SPAM送信者のsmtpサーバーをヘッダーから調べて、(以下同文
3.. SPAM送信者のFrom行やsubjectを・・(以下同文

くらいがぱっとおもいつくけど、どれも一時凌ぎににすぎない。
まず全体のデメリットとして
フィルターを1段かますわけだから、それだけでマシンに負荷がかかる。

1～3、それぞれのデメリットは
1. の場合 SPAM送信してるマシンのIPがかわれば、また設定しなおさなければならない。
　ダイアルアップやADSLの場合だとIPが変わるのはごく普通。
2. の場合、SPAM送信をおこなっているSMTPサーバーを利用している人全員に影響がでる。
一般利用者が大損害。
3. の場合、From行やSubjectの変更くらいは、メール使ったことある人なら
だれでもできる。

漆黒 · 01/11/16 09:57

で、
JPHONE側で立ち回りが難しいとなると、今度はSPAM送信側が
規制すればいいんでわ、、と言う事で

・SPAM送信者の接続プロバイダがアカウント剥奪。
・接続プロバイダとSPAM送信SMTPサーバーが違う場合、そのアカウントの利用制限を
　厳しくする。もしくは剥奪。

があるけどやっぱりどっちも容易に回避できるか、善良な一般市民が被害を受ける。

ようするにSPAM送信者は逝ってよし。と言うしかない。

長文sage

**mu-ka** · 01/11/16 10:15

＞28　どうも、どうも。
サポセンよりずっとわかりやすいです。
ありがとうございました。

が、メールを出しても返事がないぞという苦情は当分続く……。
携帯親指シフトおぼえるかなあ。

**ぷんぷん！** · 01/11/16 12:18

素人25です。

また思い出した事を報告。
総合案内に電話した時、27さんと同じ事を言われたので、
Ｑ「でも、迷惑メールはちゃんと届くんですけど・・・」
Ａ「一定条件（？？？）を満たしたメールは届きます」
Ｑ「一定条件てなんですか？」
Ａ「ですから、サーバーに負荷がかからなかった場合です！」
それは一定条件じゃなくて、偶然では？
もう？？？？？です・・・・

それと、
「JPhoneの場合はサーバーに受信してから72時間送付し続けるという
特性があるので、72時間過ぎても送信出来なかったメールは消えてしまう」
と言われたので、
Ｑ「じゃあ、送信者に送信エラーメッセージは送付されないのか？」
Ａ「Ｊのサーバーに入った時点で、相手は受信とみなすので
エラーメッセージは送付されません。」

・・・でも、自分のＰＣから送付したテストメールは72時30分過ぎたら
エラーメッセージが届きました。
それと、ゆうべ、79時間50分！かけて友人からのメールが届きました。

>>30さん、親指シフトってなんですか？
うわぁ、長文すみません

**ぷんぷん！** · 01/11/16 12:25

あちゃ、携帯板発見しました（汗
素人はあっちにお引越しします。
こっちはこれからはロムさせていただくので、
お邪魔しました～

**mu-ka** · 01/11/16 20:56

行政指導的には、
SPAMメールであっても、きちっと送り届けるようにという指導が
総務省から出ているようです。
SPAMかどうかの区別は主観的だからという役人的判断のようです。

この指導が足かせとなって、
JPHONE側のサーバーを守るためには、
多量のSPAMメールが運ばれてくるプロバイダに規制をかけたり、
場合によっては総量規制もかける必要があるという理屈になるらしい。

で、それではたいへんだから法規制をという話になるらしいのだが、
最大の問題は、この議論の進め方。
割り食っているユーザーはどうなるのよ、という視点はまったくないのだ。
料金を払っているのは誰か、もう１度考えてほしいものだ。

**???** · 01/11/18 07:19

ところてん式に遅れるのかな

**???** · 01/11/18 12:26

>>27
おいらが会社から出しメールは3日間の放置プレイで帰ってきました。

会社のメールシステムはオープンリレーじゃないし、ログ取られてるんで
SPAM発信する馬鹿もいないだろうということで、「SPAM発信したプロバイダ
を規制している」はJ-PHONEのその場しのぎの大嘘ということに1000モナー

？ · 01/11/18 13:04

>>35
実際は特定プロバイダ(おそらく他の携帯会社)のプライオリティを上げて、優先的に送信してるだけ
他のドメインからのメールはSPAM云々に関係なく後回しにされてるはず

携帯メールのトラフィックの7割以上が携帯間のメールだから、気持ちはわかるが、、、

>>31
それはISPのサーバでのリトライ時間の最大値
72時間リトライ続けても応答がないとエラーメールが返る

**B級”管理”者** · 01/11/19 09:31

圏外のため届かなかったメールと、アドレスが存在しなかったため届かないメールがメールスプール内に溜まり、それがタイムアウトするまで消えないので、結果として、スプールがパンクするのが原因だと思われます。
圏外は仕方ないとして、宛先アドレスが存在しないメールをサーバに到着した時点で削除するようにすればましになると思われ。

**hage** · 01/11/20 00:37

>>37
メールサーバってどういう動きするか知ってるか？
圏外で届かないメールはJ-Phoneのメールサーバにたまるので、配送遅延とは全く無
関係
送信元にエラーメールが帰ることは無いよ

あと、アドレスがUnknownなら即座にエラーメール返してキューを削除するよ

2点だな

J · 01/11/20 00:48

試してないけど、J-PHONE→J-PHONEは遅れてないの？

**fushiansan** · 01/11/20 01:13

ｲﾝﾀﾈﾄ通らん、というかメールサーバすら通らんから瞬殺だよ
自分にメールしてみな
(Jユーザだったらだけどね)

J · 01/11/20 01:24

ロングメールで自分に送ったけど、すぐ来たよ。
CGIでsendmailを使って、Fromを自分のアドレス（jp-t）だと
３時間くらいは来なかったんだけどなぁ。
Return-Pathも変えるとよいのかなぁ？
それとも、外部サーバから送られたのは全部遅らされるのか？

**sage** · 01/11/20 01:41

>>41
Fromアドレスはたいして見てないだろうな
せいぜい存在しないドメインはrejectとかその程度

(中継サーバの)ソースアドレスが主要プロバイダ(おそらく特に携帯業者)だと
優先配送とかしてるんじゃないかな？

? · 01/11/20 09:56

外部からjp-t.ne.jpのポート25直叩きすると、接続後すぐに切られてます。
つまりInternetからはjp-t.ne.jpの入り口で門前払いされて、３日間のうちに
繋がれば届くという状況。

J · 01/11/21 04:02

>>43
おれもやってみた　Hello! いうたんだから Hi ぐらいいいかえせﾎﾞｹ!
オイラJPHONEのJSKYメニューのコンテンツとサーバー運用をいくつかシテルんだけど
このままではJPHONE終了の予感。

マスコミが騒がないのが不思議