パル内藤＠童貞(道程)ネット リスナー雑談スレ5
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〜童貞ネットリスナーの雑談用スレ〜
「youtubeチャンネル登録者購入」事件でおなじみ
クリエイターの敵こと、ちょい悪初老 パル内藤さんへのツッコミなどをこちらで話しましょう。
【YouTubeへのリンクなど】
・パル内藤チャンネル ※現在更新中
http://www.youtube.com/channel/UC5UTtUocHLPPUPEt4N1wfuQ
・旧・パル内藤チャンネル ※チャンネル登録者不正購入をリスナーに叩かれ更新停止
http://www.youtube.com/c/douteinet
【パル内藤とは】
・ネットVlog「童貞ネット」のラジオパーソナリティ
・2022年時点で42歳のセカンド童貞を17年と更新中
・仕事で無能がばれるため1〜2年で転職を繰り返す
・失業給付金の期間延長のために手帳を取得
==> 一部のリスナーが納得されてしまう事故に。
症状が悪化しているのでは？と物議をかますこともしばしば
・年齢と積んでこなかったキャリアによりついに正社員を諦め契約社員へ
・youtubeのチャンネル登録者を不正購入 ==> リアル登録者数200人減少
なお「外部広告だから悪くない！」とドヤった後で「それサードパーティと同義やで」と言われ黙ってしまう
【よくある話題】
・お便りとしては読まれない ボディーブローや図星、鋭い指摘
・福祉、公助、すねかじり疑惑（親からの支援）
・いつものように苦言や矛盾へのツッコミ
・過去の迷言の思い出し、掘り起こし
・たまに巡回しにくるパル内藤に突き刺さる一言
・チャンネル登録者の不正購入で広告費やスパチャをせしめていた話はパル内藤に刺さるので使い時を見極めて使おう
【最近のパル内藤】
・2022年中に結婚する（なお相手は※略
・チャンネル登録者不正購入の禊はしねえ！ラジオ名変わったからリセットだ！！
・同年代とは話が合わなくなってきたのでターゲット層を中高生に変えるよ！
・2022年8月からは放送回数はそのままに「道程ネット」に名前を変更！！
名前を変えたら新規リスナーが流入してくるようになるのか！？
それとも「第○○回の数字が多すぎる」の言い訳がでるのか！？
はたまたいつものごとく手に平クルックルで「童貞ネット」に戻すのか！？
・とりあえず名前が変わったんだから「童貞ネット」時代のチャンネル登録者購入には触れるなよ！
前のラジオのことなんでウーバーイーツでの贖罪もしねえ！！
youtubeのコメントに不正購入とか書いたらコメ消しするからな！！！
※過去スレ
・パル内藤＠童貞ネット リスナー雑談スレ その２
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/netradio/1639406112/
・パル内藤＠童貞ネット リスナー雑談スレ その３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netradio/1644810906/
・パル内藤＠童貞ネット リスナー雑談スレ その４
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netradio/1651498486 久しぶりに前説聴いたけど、全然本編始まんねえなw
ダラダラと無駄なことばかりしてるのはこいつの人生と同じだな 「今週ウーバーやった？」
パル「ウーバーはもうやらないよ。あれはもう終わったんだから」
？？？？？？ ちょっと前に禊ウーバーはやらないって言ってたもんね 飛ばし飛ばし聞いてみたが、今週は旅行だけか。
マジでリアルな初老の苦悩を出さなくなってきたな。
薄っぺらいレビューだけだといよいよ聞くとこがなくなってしまうなー。 チャンネル登録者数が1人減って145人になってるぅぅぅ！145〜147人をウロウロ 開設当初は登録者40人弱で上げ止まってたのが2週間後くらいに急に140人にガーッと増えて
そこから10ヶ月くらい全く登録者増減に動きが無いのマジでなんなんだろうなｗ ずんだシェイク無い。
牡蠣むすび無い。
仕事でもこんな失敗連発してるんだうね｡ YouTubeに動画投稿してないから登録者伸びてないの当たり前じゃなーい？とか言いそう
ちょっと前にインスタントラーメンのレビューしてたけど…効果なし？ てか中高生にターゲット絞るって言ってたのにいまだに全然話の内容が変わらないし、TikTokとかもやらないのはなぜ？？ >>87
三歩歩いたら何言ったか忘れるからな、彼は。 途中少し齧ったらなんか
松島？いったとか
牛タン食ったとか？ 牛タンの下り10分飛ばしてもまだしてた。
てかどこからその金出てるの？パルさん収支おかしくない？ 新チャンネルでも懲りずに100人買ったのか？
、、、って痛くも無い腹を探られるわな。前にやってるから。信頼を失うってこういうことなんだよな。
ユーザー買って以来かなりの良識派擁護派も去っていった今、真水の登録者ってガチで40人とかかもなw パルさんが去年初頭に作ったゲームチャンネルが1年半経って登録者59人
これがかなりリアルな数字だと思う
少なくともこのチャンネルでは登録者購入してないはず 今の新パル内藤チャンネルで活動始めてから10ヶ月ちょいなんだけど
登録者145人から100人引いて45人って考えれば、色々と腑に落ちるんだよな
ああ、まあ、そのくらいか、って チャンネル登録者100人分本当に買ってたらさすがにヤバいというか呆れるというか…もう何も言えなくなりますね。やってないと思いたいですが。
バズりたいという発言はネタで言ってると信じたい 登録者買う前は400人近くまで増えたのにね。現状は、仮に100人買ってないとしても250人、もし買ってたら350人近くが去った計算になる。
目先の欲に目がくらみ、金でユーザーを買った事で本来のコアユーザーをまるまる失ったって、相変わらず寓話みたいなムーブするよなあ。 100人買収してたとしたら人としておかしいというか
くるってる。
普通の人の思考ではそこまでやらない。 私やっぱり狂ってるじゃない？ラジオの事となるとトンガってますからねパル内藤
頭がイカれてなきゃこうしてネットラジオ13年も出来ないのよ！ ラジオっつーか…
ただダラダラ毎週何にもならない音声を放出してただけで
ここ数年はコンテンツになってない。
ただなんの引き出しも無いつまらない中年
がつまらない話ししてるだけ。
リスナーを偽造する事で何が得られるのか
失う事の方が多い 徐々にトーク下手になってきてない？
昔っからこんなにメリハリなかったっけ 彼は今年末までに結婚します
根拠の無い自信こそが何より勝る
頭のおかしい美人さえくればいいんだよ
とpairsで付き合うとリスナーに約束してたが、何も音沙汰ない
それすら無かったことにするんか やたらと千葉や仙台までの交通費が安い安いと言ってるが
障碍者手帳を持ってるなら公共交通機関は基本的に半額控除だよな？ どっちかというとゆたぼんの成れの果てみたいな印象がある 前説、まともなユーザーが全員BANされてクソつまんない。
マックの新メニューがどうのナンがどうのクソつまんない。終了だな。 根本的に誰かを楽しませようって気が無いから面白くなるわけない
彼の1番大事なのがストレスが無いことだから
ちょっとでもめんどくさい、嫌な事はやらない
いかに楽で適当で抜け穴的に金稼げるかだから
クリエイティビティのカケラも無い
やりたい事も無いから未だに何が向いてるんだろうとか言ってる、そもそもYouTuberに向いて無いのに >>111
そうなんだよね。
誰でも発信者になれるからこういう勘違いする人も出てくるんだと思うけど、何か人がためになる知識や能力を持っていないと金儲けにはならない。
パル氏も元々はただ自己承認欲求を満たすためにやってたんだろうけど、なぜか金儲けの道具になると勘違いし始めてから迷走してるよな。
この自称ラジオは全然面白くはないんだから、自己承認欲求満たすためだけにやっとけばいいのに。 前説でチャンネル登録しないリスナーにお気持ち
「コメント書いてるのにチャンネル登録してない奴こっちから見えてるからね？なんで減るもんでもないのに登録しないんだろね？1円も損しないだろ？嫌がらせなの？イヤですね～」 >>113
今度は登録者数乞食を始めたんですねー。
言ったってどうにもならんし、どっちみち数人だろ。
その人たち攻撃してどうすんの？あほすぎるだろ。 パルさんには、「予習」をして欲しいな
「初見の反応」を楽しもうとするあまり、キャパオーバーを起こしてる 2428ウェルネット \×49
8166タカキュー \\\\\\\\\\\\\
4837シダックス \×32
1552VIX短期先物 \×123
8202ラオックス \×14
「億様株レシピ」ここで短期急騰株も掲載してます。「ｱﾏｹﾞﾝ短期急騰株」ご検索ください >>111
楽しませようという気概がたとえあっても教養もユーモアも企画力も、何かダメ人間なりにプライド捨ててめちゃくちゃな事やってやろうもないし
誰に向けてるのすら不明。
こんだけコンテンツが溢れ返ってる今彼の堕落しただらだら話
最後まで聞いてるやついないだろ。
唯一需要があるとしたらこの色々厳しい中年がどうなるか観察するだけ。 趣味でやってる分には勝手にやってくれって感じなんだけど、不正購入してクリエーター面したりとかすぐ調子こくからな、この人。
なんかグッズも作ってたよね(笑)そういうのは人に見てもらえるコンテンツを作ってからやれって話。 今週、本編だけ流して聞いた（前説はまだ聞いてない）
「あなたのYouTubeチャンネルをバズらせます！」みたいな
情報商材インターネットコンサル？にお金を払ってアドバイスもらったって話
それはまあ別にいいんだけど
パルさん、自分のチャンネルとして不正購入した前チャンネルを提出してるｗｗｗｗｗ 「だって今のチャンネルはほぼライブ配信しかやってないじゃなーい？
YouTube活動してたり一番再生されたVAPE動画は旧パル内藤チャンネルにあるから仕方ないよね？」
みたいな理屈こねてたけど
本当のこと伝えないと相手側もアドバイス難しいだろ
一応は登録者1230人って事になってる旧チャンネルの方が見栄えがいいからだろうけどさ 旧チャンネルの一番新しい動画がチャンネル登録者購入についてダベってる内容なのに、よくコンサル？に見せたな笑
これまでの名前やチャンネル全部捨てて、事前準備をもっとやってコーナーを作って台本に沿って進められるようになれとか言われるんじゃないかな 彼には何もない。
他に無数の面白いラジオや配信がある中、彼は相対的に全てがダメになってる。
彼に残されたのは、どこまで痛い社会人の醜態を見せるか、犯罪をどう扱うのか？
それくらいしか持ちネタ無いと思う。家系がうまいだのマクドナルド新メニューがどうの言っても何にもならない。 てか
Google規約に違反し、同時に詐欺という犯罪行為をしておいて、何が「俺は楽しくやりたいのよ。もう終わった話」だ。
法令遵守出来ないのにその先があるのか？笑 なんか Twitterでいろいろ欲しいもの呟いてるけど、パパのお金で買っちゃえばいいじゃん内藤くんw 規制多くてYouTubeURL難しいな
・ネットコンサル？に相談する
・カウンター寿司食べ放題
・冷凍うどんを食べる為に電子レンジ購入計画
・腕時計を購入予定（定価33800円は売り切れだけど、転売プレミア価格でもいいから欲しい）
・高騰中のマニッシュのアルバムを探して回る
・前説の「底辺系YouTuberになったら？」みたいなコメントに「俺はそこそこ生活できている」と反論
・釣り道具（道糸や仕掛け）を急に一式買い替える
・マイボールマイシューズを改めてボーリングを再開したいと言い出す
・家系ラーメンを週2回のノルマにすると言い出す
・またどこかへ旅行へ行きたい、月イチで旅行へ行きたいと言い出す
・新しiPhoneが欲しいと言い出す
・ブルーレイレコーダーが欲しいと言い出す
・今の仕事を今月末で辞めたいと言い出す
こんな所かな
まあ、9月に入ってとんでもないブーストが来たんだろうなって思うわ
先週の鬱アピールなんて何処吹く風って感じで我が世の春を謳歌してる あと「急に本が読みたくなってYouTuberヒカルさんの新刊を注文した」はまあいいんだけど
「本を買って読むっていつぶりー？アドラーぶりじゃない？」ってのは驚愕したわ
パルさんが感化されたアドラー本（嫌われる勇気）って8年前に出た本で
パルさんが読んだのも2019年7月、3年以上前じゃん
どういう生活してるんだ カネで登録者を買って、カネでバズるための情報を買う。
カネが尽きかけるとウツになり、カネが入ると元気になる。
何が何でも消費者＝お客様でいたがる根性。
全ての価値基準がカネをベースに動いている消費マシーンになってしまった。
だからカネが入れば文字通り「生き返る」んだろうな。 3万の時計ってどこの買う気してんだろ
3万の時計買うなら思い切って30万以上出してブランドの買うかApple Watchでも買った方がいいと思うんだが >>129
オメガとスウォッチのコラボ（ちなみにオメガはスピードマスターのはず）
パルさんがやたら「本当なら数百万だよ！？オメガの時計よ！？こんな激安あるぅ～？」って連呼してたが
一目見ればわかるけどこんなん単なるキャンペーンコラボで中身がオメガ時計の訳がない
https://mi-mollet.ismcdn.jp/mwimgs/1/c/500/img_1cae5431af87482a35ff64b46141aded506258.jpg
現在、メルカリだと2倍くらいで取引されてる
パルさんは「ちょっと転売屋のプレミア価格になってるけどさ。「オメガの時計」って考えればそれでも安いよね？どうするぅ～？」って前のめりだけど
例の瑠璃月コップを9万で買おうとしてた時と同じだな
中身を全く確認してない 婚活パーティーに行きたいって話から
何故か「このラジオを聴いてるモテない女性」にアドバイスするパル内藤
https://youtu.be/Z0SU5nLNJao?t=7863
「婚活パーティーで女性から「パズドラしてるんですか？」って言われたりして。
「私もパズドラしてるんですよ！」って言うような女性もいるかも知れませんからね？
「ワンピースコラボ行きました？」ってね。「引いても引いても同じキャラしか出ないんですよ」「私も～」っつってね？
「センジュチャレンジやりました？」っつって。「ちょっとやる暇なくて取れなかったんですよ」「私も～」っつって。
パズドラの話が出来る女性いいね。男にモテるよ？そういう女性って。モテる気がするんだけどな。
もしこのラジオ聴いてる女性リスナー、もしいたらですね。それで「モテないなあ」とか思ってる女性の方いたらですね。
パズドラやればいいよ？まあ、モンストでもいいかもね？男がやっているスマホアプリのゲーム。
それやったらモテるよ本当に。そういう事だと思いますよ？オタサーの姫になれるよ、パズドラの姫。
それくらいパワーあるゲームなんでね。だからモテない女性いたらね、パズドラやってみるってのはオススメかなと思いますけどね」 なるほど、ありがとうございます！
さすがパルさん頭が悪いか
>>130 >>131
地方住みの人にポケモンGOのために都心に引っ越すのも有りとか言ってたのに似てるな
もう自分以下がいなさすぎて無理矢理作ってるんだろうな こういう俺以下ホイホイやっても、俺以下認定されたらボロカスに言われるってのは上島出川事件で証明されてしまったからな。 羊がいる水族館さんのまとめ見て乾いた笑いが出た。以上 底辺系しか需要ないと思うのにそれを拒否する無駄なプライド。他の言動も頭悪すぎて笑える。哀れなピエロ。 >>136
2行で見事に彼の全体像をまとめてて凄い。
本当に的確な2行。 >>131
モテない男にアドバイスされても困るだろうな。 ＞パズドラやればいいよ？まあ、モンストでもいいかもね？男がやっているスマホアプリのゲーム。それやったらモテるよ本当に。
＞そういう事だと思いますよ？オタサーの姫になれるよ、パズドラの姫。それくらいパワーあるゲームなんでね
どの立ち位置から語ってるんだろうな 何か上の立場からモノを言うようになった頃と
パルさんにのみ存在する守護霊、大いなる神々がブーストしてくれた直後なんで
ワンパターンといえばワンパターンなんだけど
最近はブーストタイミングが正月だけじゃなくなって来てるんで
そこはイレギュラーだな 明日夜に婚活パーティーに行くらしいけど（急に金回り良くなったなマジで）
仕事を辞めようとしてる時に鍵って婚活パーティーに行こうとするのは
働くストレスが無くなった事から来る全能感によるものなんだろうな なんでそう何度も何度も金貰えるのか不思議だわしかも結構な額 俺が親父さんなら、相続を考えるとやっぱり毎年110万？だっけ生前贈与しとくだろうな。
んでそれを今までは借金の返済に回してたけど、借金なくなったから、豪遊なのかな。 まあ豪遊でしょ。
たしか前説でなんで給料にそんな余裕できたんですか？
借金もありますよね？
みたいに訊いてた人BANされて次の週消えた。内藤露骨にイラついてた笑 ここで予想されてたように
1年持たず退職か。
本人最初の方上司に上から言われて激怒してたけど
そのあと何も言わなくなった。
でも給料に見合う働きできなくて圧かけられたのかな？
残念だねえ >>144
別にお父ちゃんのお金ですよね？とも聞いてないのに過剰反応すぎるよな。
わかりやすいわ。
このお金があるから、仕事やめてもええわってなるんだろうな。
親父のお金で競馬に一発張り込んで俺は大金持ちになる！
って動画作って100万競馬に賭ければバズるよ(笑) 俺は底辺では無い。何でもできるって言ってたけど人並み以上にできるのは卓球とボーリングですか？それも未経験の素人を比較対象にした｡
部活で校内トップクラスって女子9割の商業高校での弱小部ででしょ。部員も隠キャ数人の。
ボーリングもターキーがたまたま出ればスペアそこそこ取れるくらいの人はそれくらいのスコアです。そもそも大概の人は年に一回も行かない。
昔プロもあるよねなんて言ってたけど身の程知らずにも程があるわ。 >>147
校内トップクラスっていうのが内藤君らしいよな。
自称だからいくらでも言えるし、おそらくお得意の記憶改ざんだろう。
卓球サークルの話もしないし、通用しなかったんだろうね。
そもそも普通はインターハイでとか県大会でぐらいの実績でようやくドヤ顔するもんだが。 わたくし卓球部の副部長でございやしたからね！
そんじゅそこらのインキャチー牛とは違うんですよ！ >>148
卓球は３回戦とか言ってたから、市大会の地区ブロック春の５月とかの大会で始めたばかりの一年生に圧勝したのかな。
卓球サークルじゃ全く通用しなかったから話題にもしないし、行ってもいないんだろうね。 卓球サークルの話を全くしなくなったよな
なんか4月にドタキャンしたんだっけ？
「13時集合で参加の予定だったけど12時過ぎてもベッドに横たわってパズドラしてて
集合時間の10分くらい前にLINEで「今日は休みます」と入れた。ギリギリセーフ！」とか語ってて
いやいやどこがセーフだよ相手方迷惑してるぞ絶対、って思ったけど
そこから一切卓球サークルの話をしなくなった
なんかパルさんの人間関係っていつもこういう感じで終わるよな >>151
LINEブロックされてるかもね。
酷すぎるわ。 ネットで稼ごう、って考え方自体はいいけどさ
「ネットで楽して稼ごう」って考えが見え透いてて嫌だな。この人 同級生だった人とかがこいつの動画見たら何を思うんだろうか
冴えない陰キャだった奴が、収益化もできないのにYouTubeで顔出しだ動画上げてて哀れだと思うんだろうね ん？昨日（土曜日）に、顔出し配信をyoutubeでしてたんだ
なんで事前に予告しないんだよ。
事前予告してたら、見たかもしれないのになー この人どんどん鼻デカくなってきてない？
一瞬、付け鼻付けてるのかと思った。。 パルさんってメンタル強いよな。現実を見れてないだけかもしれんが。 今後パル内藤の活動をどうするかリスナーにアイデアを求めるゲリラ配信
もうYouTubeはオワコンだからインスタライブやTikTokライブで道程ネットをやりたいと宣言
恩返しYouTube活動が終わるなら禊ウーバー復活？と聞いたコメントを即BAN「こういうクソみたいな奴がいるからYouTubeやりたくない」
リスナーがパル内藤の活動について色々とアイデアを出すがその全てを「出来ない」「無理」と否定して却下
常連リスナーがやって来て「パルさん今週食べた家系は？本編ですか？」「リコリスリコイル神展開ですね！」とコメント
パル内藤がそれらに喜んで乗っかって後は延々と家系ラーメンとアニメの話を続けて放送終了 1000回見た流れだな
コンサル？にも同じ感じで返したのかな syamuって人のwiki読んでたらめちゃくちゃパルさんと似た点多くてワロタ ラジオが魅力ある内容なら、そのまま頑張ればいつか認められるよって言ってあげるとこだけど、客観的に見てこのままではなあ。
でも変わりたくないというなら袋小路かな。 もうセルフセラピーでいいんじゃない。
パルさんが数人からチヤホヤされるためだけに存在する少人数のサロンって感じで落ち着いたという事では。 セルフセラピー？と言っても残ったリスナーも、
こんな人と話してもどうしようもないんだし消えるだろ。
自分のしたい活動が分からないからYouTubeで募集して、
自分でぶち上げた「犯罪に対する意味不明な禊企画」企画をやれば？と言われたら切れてBANするゴミなんてもう…何にも価値のないおじさん >>158
てか人にアドバイスやら提案求めておいて
数ヶ月前の企画やれは？と提案されたらBANとかコイツの全てを表してるね。 最近ファットマンさんがキツめのこと言うけど
金もらえる可能性あるからブロックはできずさらっと流すだけだな ファットマンは銀行振込でトリンドルはAmazonギフトカードで貢いでくれるから
どんなコメントを送ってもブロックされない お金を出してくれる人だけがフォロワーなんや！
アンチは💩や！！余計な口出ししてくんな！てことかな ファットマンさんの名言は数週間前の本編直前のチャットコメント欄での
そういうとこだよ嫌われるの
ですね。これは痺れた。
金出したり奢ったりしてくれている人でさえ嫌われる要素満載のパル内藤を認識｡
一部の同類を除いたほぼ全てのリスナーが嫌っていて底辺を彷徨っていることを確認する放送なのに、わかってないのは本人だけという喜劇｡ パルさん相談するのはいいんだが仕事終わってpremier動かすのがだるいんですが？とか言ってるか？登録者買ったのがバレてそれからの挽回でアンチどもがギャーギャー騒いでるがどうすればって言ってるか？そこを聞かないとコツコツ意識を高く持って地道にやっていくのが良いと思いますみたいな返答しか帰って来ないと思うぞ？ YouTubeに23000円を寄付という形で不正分返金するって話がどうしてYouTubeに貢献して恩返しするって話になってるんだ？ >>171
アホだから。
どちらの策も意味の分からん
論理的矛盾があるのを理解してないんだろ。
浅い考えでリスナーが許してくれると思ってるだけ。 >>171
というか不正にGoogle騙して得た23000円、いつもの通り自己申告なので本当の詐欺の金額は分からない。
そこは警察に調べてもらいましょう。 このおっさん41歳底辺バイト、発達持ちで
婚活パーティー行くとか言って
「どんな女性が好きかって事なんだけど。笑顔が素敵な人。
気が合う気が合わないもすごい大事。もちろん見た目もひとつよ。だって見た目がタイプじゃ無いと気が合うもクソもないじゃない」
とか言ってるけど…
パル内藤の笑顔や見た目が好きな人41年で現れたのか？
相手の心読めないのに気が合うとかあるのか？ 婚活パーティーでちょっと収穫あったみたいな匂わせが前説であったけど
実際どのくらいのもんだったのかな パルさん相談するなら多分こうだ。
YouTubeの登録者増やしたいが別に増えなくても構わないとも思っている。
有名になりたいがなれないなら別にそれでも現状が変わらないだけで別にどうでもいい。
アンタに相談しているが隠し事もしている。なんとなくありのまま言うと怒られそうな気がしてドキドキしてる。
アンタらの言う一般的なアドバイスに一応なるほどなるほど言ってはいるがそういうことじゃねーんだよなって思っている。
こんな感じで根本的なこと聞いていこうぜ。 ここへきて、ジャストアイディア株式会社で上手くやれなかったことを部署のせいにしたw
自分は部署が変わる前は上手くやれてたから、部署がおかしいと。
でも、その部署が元々おかしかったなんてこれまで言ってなかったわけで、パルさんの影響でおかしくなったってことだと思うんだが… 使えない中年中途社員のくせに若手社員にうざ絡みして職場の士気下げるから飛ばされただけだろw
うろ覚えだけど、アプリ会社の最初の方は、上司が優しい女の人だったから、パルさん遅刻しまり若手とつるんでぎゃっはっはふざけまくりで調子こきまくりだったはず
でも異動して、上司が年上の厳しい男の人になったら、パルさん鬱です仕事辞めたいっていいだしたからなw
本当、人見て態度かえるの改めた方がいいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
