幕末志士◆出張処 壹
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ゲーム実況者『幕末志士』のワッチョイ無しスレです
ttp://twitter.com/kirizaki_ei
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch2613458
★次スレは>>970以降のひとが重複しないように宣言して立てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 確定するまで騒がない、広めない、無視する、が大前提。
ツイッターや掲示板で騒ぐ奴らがいても触れない、徹底して無視する。
ネットの情報に騙されないで、幕末志士を信用する。
それくらいじゃないか >>302
アンチなんて無視しようぜ。なんと言われようが自由に思ったこと書こうw俺は気に入らん意見はスルーしてるしw もう炎上しないんじゃないかなあ
本人特定系の炎上はヤバイことが流石に広まっただろうし
もう内部リーク以外で騒ぎが起こることはないのでは ここで詮索することを批判する人いるけど拡散しなければいいでしょ別に 坂本が昔から根っからの嘘吐きだから信じたくてもネットの方が嘘なのか坂本が嘘なのかわからんから半々で見てる
10年前の炎上の時も散々投コメで煽りまくった結果騙された視聴者ブチ切れって流れも全く同じじゃん
ニュースでストーカーや脅迫メールが逮捕されたら信じる 何でもかんでも疑問を持ったやつの話を聞かずに押さえつけた結果が、こんな隔離スレで爆発してんじゃねえの
そりゃあ詮索は危ないし、しないに越したことはないわ
詮索をやめろって奴で詮索以外でこいつらの疑問の晴らし方を提案したり、同じ目線で一緒に考えようとしてる奴いるか?
それがないと根本の解決にはならないと思うんやが 詮索だろうと解釈だろうと、一線を越えるなって話だよ
どこにそのラインがあるか分からんなら、不特定多数の目に付くところではやるのは既に危険信号
そうでなくても、匿名の集団なんて、仮に良識のある人間が何人いたところで制御できるもんじゃないし
>>338
残念ながら一回炎上したら当事者以外は何もできんと思うぞ
そのtwitterがいい例
できるのは、炎上しないように予防すること
特定、リーク行為が肯定的に受け止められる空気が出来てきたら、もう炎上してるようなもん >>345
押さえつけたどころか、むしろ野放しにした結果がこれだろ
そして根本の解決って何 情報が出回りはじめてすぐに赤の他人の一般の方に迷惑かけないでくださいって一言ツイートでもしてりゃ良かったのに何故何日も放置してたのか
エゴサの鬼が情報知らなかったなんてないよな >>348
そんなんで止まってたと思うか?
それに別人だってラジオでもツイでも言ってただろ
それでも止まらなかったのもう忘れてんの? >>349
一番最初の出処は知らんが自分が騒動知ったのが19日の夜
坂本が最初にこの件に触れたのが23日の夜のツイッター
4日も放置するか?普通は即注意喚起くらいするだろ 坂本がTwitterでこのことについて触れてたらもっと炎上が広がった気もする
今回のが最大限のできることやったんかね 別人ですってツイートしたら知らなかったファンが調べて余計燃え広がるだろうし炎上させてた人間は信じないだろうし燃料になってた気がする
初日に顔出し説明動画でも出せば確かに鎮火しただろうけどそこまでの決断は求められないしそれすら口パクだ影武者だって疑われそうでなあ 生放送が先でツイッターが放送直後だったわ
でもどちらにせよ4日間も放置してたのおかしいやろ
最初の放送の時に全体公開で注意喚起してればよかったのに 自分が知った日=坂本が知った日と思っちゃう教科書に載るレベルのクソアスペ
サリーとアン問題答えられなさそう >>354
坂本が昔からどれだけエゴサ好きで情報収集能力が高いか知らないにわかは喋らない方がいいぞ 議論で喧嘩始めんなよ
このスレの始めの穏やかさと知的さは何処に置いてきたんや 放送直後に注意喚起したって意味なかったと思う
それくらい本スレの暴れっぷり酷かったし 4日間で炎上の規模把握して取引先に連絡相談してMさん呼び寄せて今後の対応対策練って…ってそれだけの事がお前に出来てから文句言おうな 坂本の言ってることが嘘だらけなのは間違い無いんだから疑問くらい書き込んだっていいだろ
誰もそこから特定しようなんてしてない
例えばアクキー横流ししたの一つだけとか言ってたけど一つだけなわけないよな ないよなって言われてもどういうレスが欲しいんだよ
そうだなって言えばいい?それともそれは違うって言えばいい? というか坂本に火消しをお願いするのはお門違いでしょう
今回は別人で責任もないし
坂本が触れることで拡散する可能性もあるんだから
Twitterはそこまで燃えてなかったんだからあのメールによる脅迫、あとは5chで犯罪!未成年淫行!って騒ぎ回ってたアホが坂本を告訴にまで追い詰めたわけだ
またその淫行だの言ってたやつを無視できずに食って掛かった奴もダメ
噂話の範疇で終わっておけば良かったんだよ
その辺顔写真が何回か出ても拡散まで至らなかったたぬきの方がマシだったね アスペが指摘されて顔真っ赤にしとる
エゴサ好きなんて知っとるわ
それで何で毎日エゴサしてる前提やねん
そういうとこがアスペなんだよ
わかったかこのクソアスペ >>360
なんで皆がレスもらいたい前提なんだよお前は求められてないから帰っていいよ >>359
疑問書くくらい別に構わないけどそういう決めつけたような言い方されるとちょっと こういう決め付けてかかってくる奴って何がしたいかよくわからん
疑問というかただの思い込み、妄想だろ 確定じゃなくて疑問なんだけど
一つだけ本当のことがあったと言ってたのが嘘でないのであれば本物のスクショってどれだったんだろうな
でもどのスクショもメールのやり取りじゃなくスカイプとかラインに移行してもらってたよな 5chとかたぬき、twitterの捨て垢による都市伝説的な噂話程度なら捨て置くでしょ
ただ今回はまとめサイトその他諸々が目付けて拡散したもんだから噂話が表面化、でもって放送で対処せざるを得なくなった(別人宣言、休止発表)
それでも収まらずリアル脅迫する輩まで出てきたから告訴宣言って流れじゃない? 本当のことがあったと言ってもスクショがあったって話はしてたか? >>359
確かに一つじゃない可能性はあると思う
自分も一個だけって言ったことは疑問や
いらん在庫処分なんて積極的にしたいやろうし
送ってくれた方へ全プレしたって言っても、あの場の空気なら流れそうやと思うんやがなあ
ただこのスレ空気変わりすぎやわ、ギスギスしてる いやいや食い下がらんでええやろ
自分は一件だけなわけないって思ってるんだからそれでええやん
それに坂本のいう一つだけというのがどの範囲の中で一つだけなのかなんてこちらは分からないからな
坂本の知りうる範囲でそれが真実だったんだろ そもそも坂本が自分の話はほとんど嘘って言ってるのになぜそれだけは信じてあげれないんだ
俺は信じてるぞ ほんと結局やんな
でもよく今日まで無事だったわ
それに日曜日は年齢層も変わってくるから、しゃーないかもしれんよ
スレのはじめに言ってた苦しみが再現されててるのは笑いどころかねえ 疑問を持つのは当たり前だろ?
ってなんで自分に真相を知る権利があると思ってんだろうな 個人情報に触れない程度にあれこれ話す権利くらいはあるよね 真相じゃなくて他の筋の通った考えをしりたいんやで
もちろん、相手を煽ったり意見を否定するのはなしでな 知ってどうすんの?としか思えん
ワイドショーで芸能人の熱愛だの離婚だの
まとめサイトが声優に彼氏がいるだのいないだの
ああいうのも報道の価値があり知る権利があると思う方? たった半月で綺麗に鎮火してまとめサイトも動画も消えたとか奇跡だと思う
普通は永遠にネットのオモチャにされる 坂本の味方になりたいんならそういう言動の一切を無視することやで
そういう人の言動を抑制しようという考えがスレの勢いになってより拡散のエネルギーになることもあるやろ 拡散や詮索をしたい奴に都合のいいだけの理屈だろそれ
例の顔写真とかいうのが出回ったのは数年前でそれからずっとほっとかれてたはずだけど
それで鎮火してたら今回の騒ぎにならんだろ
対処したら対処したで「なんで今まで放っておいたんだ」とか言われてるし無敵論理としか思えん あの以前出回ってた画像のとき、仮にあれがファンとのメールでのやり取りが流出したものとするなら
辞めろ!確証もないのにそんな画像乗せるな!と注意→画像アップした人間がそれに至るまでの経緯をスクショなどで貼る→そんなものは捏造だ!と煽る→そのやり取りをまとめられたものが面白がった第三者により5chに貼られる→ツイッターで坂本に凸GAMEOVER
になる可能性もゼロではなかったよね
過去ログ見る限り終始和やかにへーこれが坂本だったらいいねで終わってたからあの時は拡散しなかったんやで 拡散したり詮索する気ないからとりあえずもうTwitterに帰ってくれや。雑談してるだけやで 1度炎上したけどしっかり消化されて小火に戻されて、それでもまだ頑張って息を吹き掛けてる人たち、好きだわ どうしてこうまでして正当化したいのか理解できん
人のゴシップに触れて他人と共有できる場所がないと息もできないのか
どんだけ業の深い生き物だよ 考察したい奴はするし、しない奴はしない
それだけの事なんだからよそのスレにまで来て干渉してくんなや
完全にスレチで常駐してる奴こそ一体何がしたいん?
人間が全て自分と同じ考えでいないと気が済まない人なん?
他人に干渉するって意味では特定厨と同じ穴の狢だな ここから出ずにあれなんだったんだろうなって話してるだけなのにめんどくせーな
理解できないなら何でこのスレ来たんや >>378
世間でそんな有名なコンテンツじゃないしな。芸能人じゃないし…。 >>356
変なのが流れてきたからしゃーない。相手が飽きるまでスルーでおk 今後はhalさんが描いたやつはhalさんが描いたっていうんだろうか
生放送では本人たちの事情もあり黙ってたって言ってたからあんまり無理に名前出さんでもと思うけど メール主ってgmailだけで特定できないもんなのか?
匿名掲示板よりメールの送り主の方が簡単に相手特定できると思ってた 特定は出来てもメールだけでは罪状として軽く捕まらないかもしれないから、掲示板を総ざらいしておそらく書き込んでいるだろう犯人を探し出そうとしてる メールのipと一致するipを掲示板その他パカって探してるんじゃない? 同じ考えでなくても、あれなんだったんだろうを話すのもいいけど、
不特定多数が見れる環境である以上、個人へのプライバシー侵害や名誉を傷つける行為はやめろってだけの話だろ
スレチとかの以前にネット上のルールを守れや
>>392
アカウント作るときに電話番号登録したか、
あるいは受信メールに個人情報があったら辿れるだろうけど、
完全な捨て垢だったら厳しいな TS見て気づいたけどマンション送ってきたメールの人、メアドと送信者の名前の一部出てるよね?
もう何となくわかってるのかな? 脅迫相手を本当に特定したいなら送られてくる情報を集めるために
泳がせておくか素直に警察に届けるのが一番だと思うんだけど
わざわざ冒頭にあのメールを持ってきて放送をしたってことは特定する気なんてさらさらないんだろう
もしくはもう特定したい人物の特定はできていて連絡も取り合えてる状態
写真が別人でも本人でもその特定したい人物に全ての責任があるようには装えるし
さらに何かをリークされることもない
あのメールを冒頭に出すことによって真偽は置いておいてネット上の自分に不都合な情報を
一掃するのが目的であったとしても正当な理由でそれができる
その点であのメールには非常に違和感があるし言論統制でしかないと感じた
別人を証明したいのなら後頭部を放送で一瞬見せればいいだけなんだけどな >>396
身内でしょって坂本も言ってたからなんとなくは絞れてるんかね
ただ送信者名は設定でどうとでも変えられるからなぁ 筆跡鑑定笑とかこじつけで同一人物にしてた奴らが後頭部晒したところで止まるはずもなく
代役とか影武者とか言い出しそう
そもそも別人を証明したところでマンション凸もLINE垢も止まらないから解決にならない >>396
あれが本当に西郷マンションだとしたら知ってる人が限られるとかじゃない?
だから西郷に奢ったりすんなって釘刺してたんだと思う >>381
でスルーされてたのが今まで「定説」として温存されてたんだろ
このスレからでなければいいだろってのも、その写真だって一部のスレとかたぬきだけでやってたのが広まったんだろ
火薬作りながら火をつけないんだからいいじゃんっていってるだけなんだよな……
まあ止めても絶対に止めないんならしょうがない
今回の炎上に荷担してた連中と一緒で痛い目見るまで理解できないんだろうから 警察にはもう届けてるんだし特定作業にはもう入ってるよね
ただ本人的には目星はついてるっぽい言い方してるなと思った
放送で「疑ってる」と言えば身内とは当然気まずくなるんだから
目星がついてなければ放送でわざわざ言わなそう 前の職場の人たちとかかと思ってた
笑い話にしてはいじりがキツく思えたから 最終通告の意味もあるんじゃないか
腐っても身内なんだし警察沙汰にしたくはないだろ >>404
そう!これっすよ。違和感が唯一あるのは…
身内かもでおわらせてるのにご飯奢ったりするなっていうのは特定の人物を指してるとしか思えないんだよな
あんな指し方したら少なくとも西郷はもう鍋会できないでしょ?西郷がやっていた身内を集めてのパーティは坂本も認識があるんだし
西郷の友人周りで完全に目星つけてなきゃおおっぴらにあんな発言できない気はする。 今までの放送でも坂本の発言にん?てなる事多々あったけどある特定の人に向けたものだったらその他大勢がん?てなるのもわかる気がする
多分坂本はある程度の批判的な立ち位置の人は許容したいんだと思う(個人的には足引っ張らんで欲しいが)リークのもとさえ断てば他はさほど気にしてないのでは
あくまでリアルの問題と言ってるし >>408
かといえ4444をはじめ晒しをやってたやつは粛清されて当然だし訴訟を起こさないと歯止めがきかなかったからネットの頭おかしい人達にも友人周りにも牽制しててネット配信者としては素晴らしい立ち回りだったと思う
てか当事者なら法的に立ち回るならこれしかないんすよね。同時にマンションを晒したことは疑問が残るけどネットリテラシーには疑問符が浮かぶけど違法性はないと思うから金を取れる人からはガッツリ取ってほしいな。 芸能人ではないにせよ人気商売な面はあるし
好き嫌いであれこれ言われるのは仕方のないことと覚悟してると思う
今回は見過ごせない実害が出たから動かざるを得なくなったんじゃないかな 今回の炎上の肝は「未成年」だと思うんだよな
顔バレ坂本に彼女がいました、だけだったらこんなに燃えない
実際坂本とされる写真は数年間水面下にあった訳だし
ただ未成年と付き合っているかもしれないっていうリークのせいで「放って置いてはいけない」という思考になった人は確実にいるだろ
ファンだけど詮索し始めてしまった人も少なくないんじゃと思う
そしてイナゴ層からしたら正義を振りかざして対象を叩ける訳だしね
リーク者は坂本がロリコン吹聴してるの逆手に取ったのかな
だとしたらやり口がうますぎる、どんだけ怨みがあったんだよ ゲームして遊んでるだけで大金稼いでるしそりゃ嫉妬は買うだろう
俺も身内にそんな奴いたら面白くない、いやもちろんリークなんてしないけど
現に坂本って大学時代の友人のブログで妬まれてたしな あんまり同じ考えみないけどリアルじゃ西郷の方が嫉妬買いそう
なんとなく幕末って坂本の手腕で稼いでるイメージあるし こういうスレで自分の暗い欲望を満たすのは構わないけど、その欲望に食いつぶされないようにな
開示請求送られた側にいつの間にかなってたりするからに人間って 金の恨みなあ
いまいちピンと来ないわ
なんでそんなもんでここまで人を陥れようとするのか理解に苦しむ
愛憎のもつれとかだったらここまで偏執的な絡み方もある程度納得出来るが ニュースでみる犯罪者の動機とかもそんな事で?ってことあるし理解はできんな
にしても全てが捏造とするとやり方と着眼点が粘着質で怖い あんまりリーク情報とか掘ってないからあれだが疑惑かけられた別人って同じ北大出身で名前まで晒されたんだろ?
どうやってコンタクト取るのって言う人ら居るが、そんなもん、サークルの同卒、先輩、後輩とか当たって間接的に連絡先を教えてもらえばいいだけやろ
コミュニケーションがSNSで完結してるとか毒され過ぎやぞ というか彼女の学校名晒されてたから弁護士通せばコンタクト一発だろ 本名晒されてたの別人なの?ってことは坂本がクソサイトで別人の名前公開してたってこと? 親戚の借金問題かなんかのせいで改名してるくらいだからトラブルに巻き込まれやすいんやろな まあそうだよなあ
SNS消してるんだから連絡取れるはずない!と喚いているの
結構な頻度で見かけるが別にそこは不思議でもなんでもないわ TS見て気づいたけどマンション送ってきたメールの人、メアドと送信者の名前の一部出てるよね?
もう何となくわかってるのかな? tumblrの経緯まとめにある昔の坂本の友達のブログに載ってる4コマ漫画見る限り
ミッチーってあだ名だったの確実なんだし、道山なにがしが全然違う人の名前とは思えないんだけどなあ 名前はクソサイトに載っちゃってるからそこは否定できないけど、卒アルが流出したわけじゃないんだからあの写真の人=坂本さんの中の人って確証はどこにもない 脅迫メール二つが本物だったとしても、掲示板に晒された画像や情報がニセモノという結論には、ならないと思うんだけどな あの名前=あの顔とは決まってないからね 確証ないよ
って何回も言ったんだけど何であの時は誰も聞く耳持たなかったんだか 世の中にゃ自分が正義だと思い込んだら何してもいいと思っちゃう人結構いるからなあ
悪を討つためなら全く何しても問題ない的な こんな情報があるらしいよへーそうなんだで終わっときゃいいのに拡散しよう知らしめようって辺り意味分からなかったわ
スレ内でまとめるのはともかく目につきやすい外部サイトに進出しようって正義厨か何かなのか その前の444持ち上げも怖かったし >>428
訴状読んだ上でそう思うならもう仕方ないわ ま、少なくとも犯罪に関わる、または倫理的に問題があるような解釈にはならないな そういえば坂本だってあげられてた写真3枚は結局同一人物だったんだよな
一体どこから仕入れてきたんだろうな 同一人物の確たる証拠は無かったと思うが…
ただ、ホワイトボードの写真と自撮りの写真の人物はなんかありそうだなと思うが 茶髪とホワイトボードが同一人物には見えないんだよな、自撮りとボードならまぁ
告訴状出してるけど別人じゃないでしょって言う人、気持ちはわかるわ
リーク内容が当てはまりまくってるからモヤモヤはするけど、あそこまでやっておいて実は本人でしたってなったらそれこそ身内にもっと言われるでしょ
運営こそ顔知ってるんだしそれなりの処罰的なのは受けたりするんじゃないの 連絡取れた二人って言ってるんだから同一人物だったんじゃないか? 鋭たん=ミッチーは確定しているわけだし、
パワポに名前が残っていたことからも鋭たん=道山大吾は確定でしょ
顔はアルバムとか出てくるまで確定とはいいがたいけど、
ここまで情報が一致していて別人と考える方が無理があるような気がするわよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています