幕末志士◆出張処 壹
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ゲーム実況者『幕末志士』のワッチョイ無しスレです
ttp://twitter.com/kirizaki_ei
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch2613458
★次スレは>>970以降のひとが重複しないように宣言して立てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 変だったからわざわざマンション凸されましたってメールを作って放送で載せたんでしょ。 西郷もやられてますよ感出すために リーク者によって恨みの矛先が違うのはわかる
でも、これだけ用意周到なリーク者なのに西郷を見落とすことが謎なんだわ
確かに、あんな親友をこじつけで再現するのは難しいか
メールは本物かは気になったけど、マンション晒す理由がわからんから自分は本物として納得したな >>308
坂本はクソサイトの写真に似てる人物で簡単に捏造できるけど
西郷は何の情報もないし無理なんだろ
それと幕末って坂本潰れれば事実上解体と変わらないから坂本だけ狙えばいいってのもあったかも どこかで言ってたけどハルさんとの会話で運営の愚痴いってるのちょっと笑っちゃった
落ち着いてから聞き直したけど別人だよなって思ったわ西郷全然喋んねえって思って不審がってたけど え?ここでは西郷の住所出した人は坂本の自演ってことになってるの?
不法侵入の告訴作っておいてそれはないんじゃない?確かに放送では告訴状は見せなかったけどそれだけでメールの捏造は苦しい気がするよ。
あとレス見てて疑問に思ったがLINEを晒してたやつは刑事告訴だよな?てかこいつとツイで晒してたやつが同一人物にしか見えない。
もろもろ勘違いだったらすまん。 やっぱ西郷マンションって坂本のフェイクじゃないの?
目的としては西郷にも実害出てますよアピして牽制を強める為と、坂本リークからの話題逸らし
自分的に不自然だと思った点は
・マンション画像のボカシが雑
・今回のマンション晒しは全く出回っておらず寝耳に水
・坂本の家を出た西郷を尾行したなら坂本の家晒す方が早い件 >>312
同じくフェイクだと思ってた
初出の画像だしモザイクガバガバだし坂本家から出てきたから後つけてたなら坂本家も晒されると思うけど西郷だけってのが不可解
もし本物なら怖すぎだから牽制の為のフェイクだといいな 西郷メールフェイクも一理あるなあ
坂本が配慮なくマンションの画像を晒すのは疑問やった
あと西郷メールの送信者が匿名掲示板に潜んでそうっていう坂本の意見が気になってた
そこの洗い出しよりはgmail問い合わせた方が犯人挙がりそうちゃうか
まあ悪意を持って近づいてるから、この炎上に加担してる可能性があるってことか 尾行は西郷の見解で坂本は身内疑ってたよ
今までは坂本にだけヘイトが向いてたけどそっちまで危害加えて、少なくとも西郷とはうまくやってたんじゃないんかい的なとこで動いた感じじゃないか?
俺も最初は西郷の件は別ものに見えてたけど坂本は色んな書き込みを見た結果身内としか思えないって結論に至ってる気がする まだ懲りずにマンションフェイクとか言ってるんだな、偽情報に踊らされて坂本叩いてた時から少しも反省してないのか。
告訴状は提出済みだからいずれ逮捕者が出る。逮捕者が出てもお前らは少しも悪いと思わないんだろうな メールそのものよりかは画像だけフェイクかもしれない
本州とか外国のマンションの画像なら札幌で探しても永遠に見つからないし
あの画像をうかつに晒すのはちょっと疑問だよなあ 今回の騒動が始めあんまり拡散されなかった要因は、これまでの炎上で訓練された信者がリーク者の情報を拡散しなかったり坂本がTwitter上で接触を行わなかったのがでかいんか?
次に出てきた時、視聴者はどんな対策ができるんや?
この方向の考察もしときたい
またアホみたいなリークで視聴者が困惑したり、放送が延期するのは嫌や 大した理由もないのにマンションフェイクでしょとか言いきってて草
今回の炎上ってこういう奴らが大量にいたからだよな マンションの方は身内を疑ってたが
身内を疑ってると口に出すって事はある程度察しがついてるんだろうし
画像はともかくマンション脅迫自体は本当な気がする >>319
解釈を拡散して悪評を広める事態にならなければ、解釈は個々によって異なるから良いんでねえの
みんなが同じように納得できるものなんてないやろ
個人の解釈とか特定のものに対した悪評につながるものが、ここのスレ内に留まらず周知の事実だと拡散されようとしてたら全力で止めるべきやが
自分の意見はこうやけど、こういう甘い考えが今回の騒動を招いたんかもしれんな >>321
電波な解釈を自信満々で言ってるやつがなあ
なんだよマンションのぼかしが雑だからフェイクだろって
それただの妄想やんけ
しかもそんなんでも結構納得してる奴いるし >>322
ここにある解釈なんて、ほぼ妄想の塊やからなあ
逆に証拠の揃った解釈の方が特定に繋がりそうで怖い
同調している奴も”本物のマンションの写真なら怖いため、牽制をするためのフェイクであって欲しい”とかの個人の見解を持って発言してるから、その解釈全てに納得している訳ではないんじゃないか >>322
幕末憎しのバイアスかかってるから正常な判断できないんよ
ほとんどが妄想で止まってるから害は無いけどね
一部の妄想で止まらない奴が一線を超えちゃうような奴 ほうほう
ここの住人が幕末憎しで動いてると妄想してる奴とか超特大ブーメランやな あんまピリピリせんでも、なんでも疑問や個人の解釈を話し合える場やったらええんやが
不安を煽る解釈を否定せず、他の安心できるような考え方を提案するのもええんちゃうの
このスレは子ども科学電話相談ぐらいのノリでええやん そうそう各々こういう捉え方もあるんでない?って感じで話してるだけで
基本的には決めつけてはいないよ
決めつけるのが一番バカを見るからね 未解決事件が気になるのと同じ未だに不可解な点があるままだから気になるだけ
奇跡体験アンビリバボーみたいな番組好きやろここの連中 詮索やめろって言われてるのは当たり前だろ
それがエスカレートして行き着いた結果が個人情報リークなんだから
逆の立場でものを考えろ
全く関係ないのに顔写真ネットに巻かれたり、LINE上の知り合いってだけで身辺探られたりしたらクソ気味悪いだろうが 自分もハッキリさせたいタイプだけど今回の件でそれが危うい考えだって気付いたわ
ただの推察でも悪意のある奴にヒントや燃料与えたりしたら被害が出るのは幕末なんだから割に合わん
考察したい奴に悪意があるとは思わんけどくれぐれも気をつけてくれな 疑問に思うのは内心の自由だから止められんけど
真相を知る権利なんかないからな
他人のプライバシーに関係することなんだから ほんとお前らゴキブリみてえだな。
消しても消してもわいてくる。
まさにゴキブリよ。 幕末側からしたら気持ちの良いものではないと思う
それにここで詮索したことが議論したやつではなく、他の悪意を持った奴に使用される危険がある可能性は大いにある
ただ疑問や不安を否定するのではなくて、違う考え方を共有してくれる場所は欲しいんや
ここからの解釈は幕末側から公開されてる情報しか使用せんし、このスレからは出ていかんから許してくほしい 疑問を考察するには構わないが、こんな地層で言われた事をまるで事実のように鵜呑みにするバカがいて、しかも今度はツイッターで拡散し出す。
そういう二次被害が重なって大炎上にまで発展したんだから、自分の発言には責任持とうな。 じゃあさっきも出てたけど次、炎上したらどうするかも話し合おうや
もう炎上してしもたら幕末も危ういやろ
今回、拡散者のTwitterを報告/通報しまくったけど反映されるまでに結構時間かかったんよな。凍結もされへんかったし
個人情報だだ漏れにして個人を中傷してるのに何で対応があれなんや? 確定するまで騒がない、広めない、無視する、が大前提。
ツイッターや掲示板で騒ぐ奴らがいても触れない、徹底して無視する。
ネットの情報に騙されないで、幕末志士を信用する。
それくらいじゃないか >>302
アンチなんて無視しようぜ。なんと言われようが自由に思ったこと書こうw俺は気に入らん意見はスルーしてるしw もう炎上しないんじゃないかなあ
本人特定系の炎上はヤバイことが流石に広まっただろうし
もう内部リーク以外で騒ぎが起こることはないのでは ここで詮索することを批判する人いるけど拡散しなければいいでしょ別に 坂本が昔から根っからの嘘吐きだから信じたくてもネットの方が嘘なのか坂本が嘘なのかわからんから半々で見てる
10年前の炎上の時も散々投コメで煽りまくった結果騙された視聴者ブチ切れって流れも全く同じじゃん
ニュースでストーカーや脅迫メールが逮捕されたら信じる 何でもかんでも疑問を持ったやつの話を聞かずに押さえつけた結果が、こんな隔離スレで爆発してんじゃねえの
そりゃあ詮索は危ないし、しないに越したことはないわ
詮索をやめろって奴で詮索以外でこいつらの疑問の晴らし方を提案したり、同じ目線で一緒に考えようとしてる奴いるか?
それがないと根本の解決にはならないと思うんやが 詮索だろうと解釈だろうと、一線を越えるなって話だよ
どこにそのラインがあるか分からんなら、不特定多数の目に付くところではやるのは既に危険信号
そうでなくても、匿名の集団なんて、仮に良識のある人間が何人いたところで制御できるもんじゃないし
>>338
残念ながら一回炎上したら当事者以外は何もできんと思うぞ
そのtwitterがいい例
できるのは、炎上しないように予防すること
特定、リーク行為が肯定的に受け止められる空気が出来てきたら、もう炎上してるようなもん >>345
押さえつけたどころか、むしろ野放しにした結果がこれだろ
そして根本の解決って何 情報が出回りはじめてすぐに赤の他人の一般の方に迷惑かけないでくださいって一言ツイートでもしてりゃ良かったのに何故何日も放置してたのか
エゴサの鬼が情報知らなかったなんてないよな >>348
そんなんで止まってたと思うか?
それに別人だってラジオでもツイでも言ってただろ
それでも止まらなかったのもう忘れてんの? >>349
一番最初の出処は知らんが自分が騒動知ったのが19日の夜
坂本が最初にこの件に触れたのが23日の夜のツイッター
4日も放置するか?普通は即注意喚起くらいするだろ 坂本がTwitterでこのことについて触れてたらもっと炎上が広がった気もする
今回のが最大限のできることやったんかね 別人ですってツイートしたら知らなかったファンが調べて余計燃え広がるだろうし炎上させてた人間は信じないだろうし燃料になってた気がする
初日に顔出し説明動画でも出せば確かに鎮火しただろうけどそこまでの決断は求められないしそれすら口パクだ影武者だって疑われそうでなあ 生放送が先でツイッターが放送直後だったわ
でもどちらにせよ4日間も放置してたのおかしいやろ
最初の放送の時に全体公開で注意喚起してればよかったのに 自分が知った日=坂本が知った日と思っちゃう教科書に載るレベルのクソアスペ
サリーとアン問題答えられなさそう >>354
坂本が昔からどれだけエゴサ好きで情報収集能力が高いか知らないにわかは喋らない方がいいぞ 議論で喧嘩始めんなよ
このスレの始めの穏やかさと知的さは何処に置いてきたんや 放送直後に注意喚起したって意味なかったと思う
それくらい本スレの暴れっぷり酷かったし 4日間で炎上の規模把握して取引先に連絡相談してMさん呼び寄せて今後の対応対策練って…ってそれだけの事がお前に出来てから文句言おうな 坂本の言ってることが嘘だらけなのは間違い無いんだから疑問くらい書き込んだっていいだろ
誰もそこから特定しようなんてしてない
例えばアクキー横流ししたの一つだけとか言ってたけど一つだけなわけないよな ないよなって言われてもどういうレスが欲しいんだよ
そうだなって言えばいい?それともそれは違うって言えばいい? というか坂本に火消しをお願いするのはお門違いでしょう
今回は別人で責任もないし
坂本が触れることで拡散する可能性もあるんだから
Twitterはそこまで燃えてなかったんだからあのメールによる脅迫、あとは5chで犯罪!未成年淫行!って騒ぎ回ってたアホが坂本を告訴にまで追い詰めたわけだ
またその淫行だの言ってたやつを無視できずに食って掛かった奴もダメ
噂話の範疇で終わっておけば良かったんだよ
その辺顔写真が何回か出ても拡散まで至らなかったたぬきの方がマシだったね アスペが指摘されて顔真っ赤にしとる
エゴサ好きなんて知っとるわ
それで何で毎日エゴサしてる前提やねん
そういうとこがアスペなんだよ
わかったかこのクソアスペ >>360
なんで皆がレスもらいたい前提なんだよお前は求められてないから帰っていいよ >>359
疑問書くくらい別に構わないけどそういう決めつけたような言い方されるとちょっと こういう決め付けてかかってくる奴って何がしたいかよくわからん
疑問というかただの思い込み、妄想だろ 確定じゃなくて疑問なんだけど
一つだけ本当のことがあったと言ってたのが嘘でないのであれば本物のスクショってどれだったんだろうな
でもどのスクショもメールのやり取りじゃなくスカイプとかラインに移行してもらってたよな 5chとかたぬき、twitterの捨て垢による都市伝説的な噂話程度なら捨て置くでしょ
ただ今回はまとめサイトその他諸々が目付けて拡散したもんだから噂話が表面化、でもって放送で対処せざるを得なくなった(別人宣言、休止発表)
それでも収まらずリアル脅迫する輩まで出てきたから告訴宣言って流れじゃない? 本当のことがあったと言ってもスクショがあったって話はしてたか? >>359
確かに一つじゃない可能性はあると思う
自分も一個だけって言ったことは疑問や
いらん在庫処分なんて積極的にしたいやろうし
送ってくれた方へ全プレしたって言っても、あの場の空気なら流れそうやと思うんやがなあ
ただこのスレ空気変わりすぎやわ、ギスギスしてる いやいや食い下がらんでええやろ
自分は一件だけなわけないって思ってるんだからそれでええやん
それに坂本のいう一つだけというのがどの範囲の中で一つだけなのかなんてこちらは分からないからな
坂本の知りうる範囲でそれが真実だったんだろ そもそも坂本が自分の話はほとんど嘘って言ってるのになぜそれだけは信じてあげれないんだ
俺は信じてるぞ ほんと結局やんな
でもよく今日まで無事だったわ
それに日曜日は年齢層も変わってくるから、しゃーないかもしれんよ
スレのはじめに言ってた苦しみが再現されててるのは笑いどころかねえ 疑問を持つのは当たり前だろ?
ってなんで自分に真相を知る権利があると思ってんだろうな 個人情報に触れない程度にあれこれ話す権利くらいはあるよね 真相じゃなくて他の筋の通った考えをしりたいんやで
もちろん、相手を煽ったり意見を否定するのはなしでな 知ってどうすんの?としか思えん
ワイドショーで芸能人の熱愛だの離婚だの
まとめサイトが声優に彼氏がいるだのいないだの
ああいうのも報道の価値があり知る権利があると思う方? たった半月で綺麗に鎮火してまとめサイトも動画も消えたとか奇跡だと思う
普通は永遠にネットのオモチャにされる 坂本の味方になりたいんならそういう言動の一切を無視することやで
そういう人の言動を抑制しようという考えがスレの勢いになってより拡散のエネルギーになることもあるやろ 拡散や詮索をしたい奴に都合のいいだけの理屈だろそれ
例の顔写真とかいうのが出回ったのは数年前でそれからずっとほっとかれてたはずだけど
それで鎮火してたら今回の騒ぎにならんだろ
対処したら対処したで「なんで今まで放っておいたんだ」とか言われてるし無敵論理としか思えん あの以前出回ってた画像のとき、仮にあれがファンとのメールでのやり取りが流出したものとするなら
辞めろ!確証もないのにそんな画像乗せるな!と注意→画像アップした人間がそれに至るまでの経緯をスクショなどで貼る→そんなものは捏造だ!と煽る→そのやり取りをまとめられたものが面白がった第三者により5chに貼られる→ツイッターで坂本に凸GAMEOVER
になる可能性もゼロではなかったよね
過去ログ見る限り終始和やかにへーこれが坂本だったらいいねで終わってたからあの時は拡散しなかったんやで 拡散したり詮索する気ないからとりあえずもうTwitterに帰ってくれや。雑談してるだけやで 1度炎上したけどしっかり消化されて小火に戻されて、それでもまだ頑張って息を吹き掛けてる人たち、好きだわ どうしてこうまでして正当化したいのか理解できん
人のゴシップに触れて他人と共有できる場所がないと息もできないのか
どんだけ業の深い生き物だよ 考察したい奴はするし、しない奴はしない
それだけの事なんだからよそのスレにまで来て干渉してくんなや
完全にスレチで常駐してる奴こそ一体何がしたいん?
人間が全て自分と同じ考えでいないと気が済まない人なん?
他人に干渉するって意味では特定厨と同じ穴の狢だな ここから出ずにあれなんだったんだろうなって話してるだけなのにめんどくせーな
理解できないなら何でこのスレ来たんや >>378
世間でそんな有名なコンテンツじゃないしな。芸能人じゃないし…。 >>356
変なのが流れてきたからしゃーない。相手が飽きるまでスルーでおk 今後はhalさんが描いたやつはhalさんが描いたっていうんだろうか
生放送では本人たちの事情もあり黙ってたって言ってたからあんまり無理に名前出さんでもと思うけど メール主ってgmailだけで特定できないもんなのか?
匿名掲示板よりメールの送り主の方が簡単に相手特定できると思ってた 特定は出来てもメールだけでは罪状として軽く捕まらないかもしれないから、掲示板を総ざらいしておそらく書き込んでいるだろう犯人を探し出そうとしてる メールのipと一致するipを掲示板その他パカって探してるんじゃない? 同じ考えでなくても、あれなんだったんだろうを話すのもいいけど、
不特定多数が見れる環境である以上、個人へのプライバシー侵害や名誉を傷つける行為はやめろってだけの話だろ
スレチとかの以前にネット上のルールを守れや
>>392
アカウント作るときに電話番号登録したか、
あるいは受信メールに個人情報があったら辿れるだろうけど、
完全な捨て垢だったら厳しいな TS見て気づいたけどマンション送ってきたメールの人、メアドと送信者の名前の一部出てるよね?
もう何となくわかってるのかな? 脅迫相手を本当に特定したいなら送られてくる情報を集めるために
泳がせておくか素直に警察に届けるのが一番だと思うんだけど
わざわざ冒頭にあのメールを持ってきて放送をしたってことは特定する気なんてさらさらないんだろう
もしくはもう特定したい人物の特定はできていて連絡も取り合えてる状態
写真が別人でも本人でもその特定したい人物に全ての責任があるようには装えるし
さらに何かをリークされることもない
あのメールを冒頭に出すことによって真偽は置いておいてネット上の自分に不都合な情報を
一掃するのが目的であったとしても正当な理由でそれができる
その点であのメールには非常に違和感があるし言論統制でしかないと感じた
別人を証明したいのなら後頭部を放送で一瞬見せればいいだけなんだけどな >>396
身内でしょって坂本も言ってたからなんとなくは絞れてるんかね
ただ送信者名は設定でどうとでも変えられるからなぁ 筆跡鑑定笑とかこじつけで同一人物にしてた奴らが後頭部晒したところで止まるはずもなく
代役とか影武者とか言い出しそう
そもそも別人を証明したところでマンション凸もLINE垢も止まらないから解決にならない >>396
あれが本当に西郷マンションだとしたら知ってる人が限られるとかじゃない?
だから西郷に奢ったりすんなって釘刺してたんだと思う >>381
でスルーされてたのが今まで「定説」として温存されてたんだろ
このスレからでなければいいだろってのも、その写真だって一部のスレとかたぬきだけでやってたのが広まったんだろ
火薬作りながら火をつけないんだからいいじゃんっていってるだけなんだよな……
まあ止めても絶対に止めないんならしょうがない
今回の炎上に荷担してた連中と一緒で痛い目見るまで理解できないんだろうから 警察にはもう届けてるんだし特定作業にはもう入ってるよね
ただ本人的には目星はついてるっぽい言い方してるなと思った
放送で「疑ってる」と言えば身内とは当然気まずくなるんだから
目星がついてなければ放送でわざわざ言わなそう 前の職場の人たちとかかと思ってた
笑い話にしてはいじりがキツく思えたから 最終通告の意味もあるんじゃないか
腐っても身内なんだし警察沙汰にしたくはないだろ >>404
そう!これっすよ。違和感が唯一あるのは…
身内かもでおわらせてるのにご飯奢ったりするなっていうのは特定の人物を指してるとしか思えないんだよな
あんな指し方したら少なくとも西郷はもう鍋会できないでしょ?西郷がやっていた身内を集めてのパーティは坂本も認識があるんだし
西郷の友人周りで完全に目星つけてなきゃおおっぴらにあんな発言できない気はする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています