幕末志士◆出張処 壹
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ゲーム実況者『幕末志士』のワッチョイ無しスレです
ttp://twitter.com/kirizaki_ei
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch2613458
★次スレは>>970以降のひとが重複しないように宣言して立てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実は前回の放送後リーク或いはマンション凸主が謝罪に来てその処理をするための今日は延期…
とかだとええなぁ一気にこの騒動も終息するだろうし
都合の良い考えだけど 結局このスレも詮索なりやめろとか言うやつばっかりになるんだもんな、別にこっちだって個人情報に興味なんかないわ
本スレで書き込んでりゃいいのに気に入らない存在全部潰したくて乗り込んでくるとか、ツイッターとまったく変わらん >>275
便所の落書きごときに何ムキになってんだ?w 本当に警察に行くべきなのは今すぐに実害がありそうなマンション凸の西郷なのに笑ってて引っ越しですね〜wくらいのノリなのが腑に落ちなさすぎたから本当なのか疑ってしまう 西郷はこういうのに弱いって前に坂本が言ってたから尚更な
放送が暗い雰囲気にならないように無理してたのかもしれないけど 確かに暗くなりそうだから、あんまり素振りを見せなかったのかね
それか申し訳ないことに凸慣れしてしまったか >>280
前の時も坂本は西郷が結構弱ってるって言ってたけど放送では西郷笑ってたから、
暗くならないようにしてるのかもな 2人が笑いながら話してくれたから最後までラジオ聴けたんだよね…暗い雰囲気だったら多分聴けなかった
無理して明るく話してくれたんだろう 脅迫メール自体初めてじゃないみたいだし
でもあのマンションの画像放送して大丈夫なのと思った >>284
画像怖いよな
あそこからマンションを特定されるようなことになりかねない
まあ坂本が西郷のマンションをチラとでも晒すって、もう引っ越し終わってそうな気もする >>259
訴状視野にいれて燃やすだけ燃やすつもりでやったんじゃないかね
ちまちま小火が起こる度に消化するよりは
一週間限定で燃やして調子に乗らせまくって一気に〆るみたいな
一応「別人です、やめてください」とスライドでもツイッターでも明言したり
いろんなプロジェクトが止まります給料も止めますってのも実害の明確化と告知なんじゃね マンション晒してたけどあれ二次被害ないんですかね…?大丈夫なんだろうか
もうとっくに引っ越してるとは思うけど不動産やセキュリティは流石に明るくないからわからない >>284
エントランスと外観がちょっとでも写ってたら特定可能だもんな
西郷というかあれを載せることであのマンションに住んでる人が被害に遭うし。。 >>286
その解釈だと、坂本は自宅侵入未遂兼脅迫者炙り出しのために一般人巻き添えにした可能性が出てくるね
それ含めての慰謝料なのかな?うーん
意見ありがとう マンションの住人への被害もあるかも知れないことは盲点やったわ
確かに周囲の人に嗅ぎ回りそうではある 仮にあれが無作為に選んだ全く無関係のマンション画像だったとしても近隣の住人ならあの画像だけでわかるんでしょ?
本当に西郷が住んでたマンションだったらもっと危険だし他の住人は晒されたの知らないだろうしモザイクかけたほうがよかったんじゃないかと思う ストーカーにまとわりつかれた場合は意図的に晒したとかじゃなければ問題ないとは思うんだけど、あのマンションが本物なら流石に生放送で晒すのは引っ越してる引っ越してない関わらずまずいよなぁ…
住んでる場所なら問題ないんかな。グレーな気はするけど法的にどうなんだろ… 西郷に対しては後つけるレベルなのに周辺住民に被害は与えるって変じゃね
そこまで頭おかしい奴だったらとっくに西郷に実害出てるだろ
てか当然弁護士と相談してるだろうし素人がグレーとかいっても仕方なくね? >>289
巻き添えって言っても、結局顔と声セットで晒さないと小さくても燃え続けたろうしなぁ
坂本が身を切るか、今みたいに訴状に記すしか拡散を防ぐ方法は無かったと思うで マンション住民への被害はあの脅迫メールが届いた時点で起きているから坂本の行動は最善だったんじゃないかな あと引越ししますと言えばもうあのマンションには来ないだろ >>290
「西郷さんが住んでたマンションだ〜」って変な人が入居するかも。あるいはマンションの周りをただひたすらうろうろとか。
俺が今住んでるマンションは某アイドルがデビュー前に住んでたようで管理人が「昔○○が住んでたからそれ目当てで来んのよ」って嘆いてた。
今はもうそのアイドルは住んでないのに何が目的か分からんけど、聖地巡礼的なものなのかなぁと思ってる。
自分が引っ越すからって写真晒すのはどうかと思うよ。住人がかわいそう。坂本批判に聞こえるかもしれないけど俺は幕末アンチじゃないからなw >>294
でも坂本が顔を出しても1ヶ月後にリーク爆弾落ちるんだよなあ
女の子と別れるか幕末辞めるかの二択だったし
もうあれしか対応残されてないよね >>293
いや、そういうことじゃなくて放送で写真が出るってことは坂本が前から言うようにネットに残るし拡散されると思うんだよ。
自分が住んでる物件だとしたら物凄く迷惑だしふざけるなってなるじゃん?
実際に有名人が住んでるマンションを張り込む人も大勢いるわけで…
ここで騒いでも仕方ないかもしれないがマンションの管理人が写真を生放送で晒す許可を出すとは到底思えないからアレ?ってなっただけだよ まあ別にエッフェル塔でもなけりゃ外観写真に許可取る義務も無いからなあ >>299
俺だったらふざけんな晒すなよって思うわ >>301
だよなぁ。あまり重く書いたりするとアンチが目をつけそうだからそろそろ自粛する。何も起きないことを願う 既出だったら申し訳ねえけど、リーク内容に西郷のことが一つも入ってなかったのは気になる
坂本と常に一緒にいるのに西郷の影一つもなかったのは変じゃね
編集加工してんだから、どこかしらに突っ込んできそうが リークが捏造されたものだと思ってるならそれが答えでしょ、坂本は西郷とじゃなくてずっと彼女とイチャイチャしてるんですよーって事実を作り上げたかっただけ
個人的に別人なのは前提として全部が捏造とは思えないけど 幕末というより坂本個人に対する強い恨みがあったのでは 全部捏造したというか情報こじつけてたんじゃない?
既存のそれっぽい人間の情報を坂本です!ってやって一部捏造してたとか 真実混じりの嘘の方が信憑性増すし
似たような名前とか容姿の人間は世界中にごまんといてもあんな親友持ちは中々いないだろうし再現不可能だったのかと
それかシンプルに西郷は対象外だったか 変だったからわざわざマンション凸されましたってメールを作って放送で載せたんでしょ。 西郷もやられてますよ感出すために リーク者によって恨みの矛先が違うのはわかる
でも、これだけ用意周到なリーク者なのに西郷を見落とすことが謎なんだわ
確かに、あんな親友をこじつけで再現するのは難しいか
メールは本物かは気になったけど、マンション晒す理由がわからんから自分は本物として納得したな >>308
坂本はクソサイトの写真に似てる人物で簡単に捏造できるけど
西郷は何の情報もないし無理なんだろ
それと幕末って坂本潰れれば事実上解体と変わらないから坂本だけ狙えばいいってのもあったかも どこかで言ってたけどハルさんとの会話で運営の愚痴いってるのちょっと笑っちゃった
落ち着いてから聞き直したけど別人だよなって思ったわ西郷全然喋んねえって思って不審がってたけど え?ここでは西郷の住所出した人は坂本の自演ってことになってるの?
不法侵入の告訴作っておいてそれはないんじゃない?確かに放送では告訴状は見せなかったけどそれだけでメールの捏造は苦しい気がするよ。
あとレス見てて疑問に思ったがLINEを晒してたやつは刑事告訴だよな?てかこいつとツイで晒してたやつが同一人物にしか見えない。
もろもろ勘違いだったらすまん。 やっぱ西郷マンションって坂本のフェイクじゃないの?
目的としては西郷にも実害出てますよアピして牽制を強める為と、坂本リークからの話題逸らし
自分的に不自然だと思った点は
・マンション画像のボカシが雑
・今回のマンション晒しは全く出回っておらず寝耳に水
・坂本の家を出た西郷を尾行したなら坂本の家晒す方が早い件 >>312
同じくフェイクだと思ってた
初出の画像だしモザイクガバガバだし坂本家から出てきたから後つけてたなら坂本家も晒されると思うけど西郷だけってのが不可解
もし本物なら怖すぎだから牽制の為のフェイクだといいな 西郷メールフェイクも一理あるなあ
坂本が配慮なくマンションの画像を晒すのは疑問やった
あと西郷メールの送信者が匿名掲示板に潜んでそうっていう坂本の意見が気になってた
そこの洗い出しよりはgmail問い合わせた方が犯人挙がりそうちゃうか
まあ悪意を持って近づいてるから、この炎上に加担してる可能性があるってことか 尾行は西郷の見解で坂本は身内疑ってたよ
今までは坂本にだけヘイトが向いてたけどそっちまで危害加えて、少なくとも西郷とはうまくやってたんじゃないんかい的なとこで動いた感じじゃないか?
俺も最初は西郷の件は別ものに見えてたけど坂本は色んな書き込みを見た結果身内としか思えないって結論に至ってる気がする まだ懲りずにマンションフェイクとか言ってるんだな、偽情報に踊らされて坂本叩いてた時から少しも反省してないのか。
告訴状は提出済みだからいずれ逮捕者が出る。逮捕者が出てもお前らは少しも悪いと思わないんだろうな メールそのものよりかは画像だけフェイクかもしれない
本州とか外国のマンションの画像なら札幌で探しても永遠に見つからないし
あの画像をうかつに晒すのはちょっと疑問だよなあ 今回の騒動が始めあんまり拡散されなかった要因は、これまでの炎上で訓練された信者がリーク者の情報を拡散しなかったり坂本がTwitter上で接触を行わなかったのがでかいんか?
次に出てきた時、視聴者はどんな対策ができるんや?
この方向の考察もしときたい
またアホみたいなリークで視聴者が困惑したり、放送が延期するのは嫌や 大した理由もないのにマンションフェイクでしょとか言いきってて草
今回の炎上ってこういう奴らが大量にいたからだよな マンションの方は身内を疑ってたが
身内を疑ってると口に出すって事はある程度察しがついてるんだろうし
画像はともかくマンション脅迫自体は本当な気がする >>319
解釈を拡散して悪評を広める事態にならなければ、解釈は個々によって異なるから良いんでねえの
みんなが同じように納得できるものなんてないやろ
個人の解釈とか特定のものに対した悪評につながるものが、ここのスレ内に留まらず周知の事実だと拡散されようとしてたら全力で止めるべきやが
自分の意見はこうやけど、こういう甘い考えが今回の騒動を招いたんかもしれんな >>321
電波な解釈を自信満々で言ってるやつがなあ
なんだよマンションのぼかしが雑だからフェイクだろって
それただの妄想やんけ
しかもそんなんでも結構納得してる奴いるし >>322
ここにある解釈なんて、ほぼ妄想の塊やからなあ
逆に証拠の揃った解釈の方が特定に繋がりそうで怖い
同調している奴も”本物のマンションの写真なら怖いため、牽制をするためのフェイクであって欲しい”とかの個人の見解を持って発言してるから、その解釈全てに納得している訳ではないんじゃないか >>322
幕末憎しのバイアスかかってるから正常な判断できないんよ
ほとんどが妄想で止まってるから害は無いけどね
一部の妄想で止まらない奴が一線を超えちゃうような奴 ほうほう
ここの住人が幕末憎しで動いてると妄想してる奴とか超特大ブーメランやな あんまピリピリせんでも、なんでも疑問や個人の解釈を話し合える場やったらええんやが
不安を煽る解釈を否定せず、他の安心できるような考え方を提案するのもええんちゃうの
このスレは子ども科学電話相談ぐらいのノリでええやん そうそう各々こういう捉え方もあるんでない?って感じで話してるだけで
基本的には決めつけてはいないよ
決めつけるのが一番バカを見るからね 未解決事件が気になるのと同じ未だに不可解な点があるままだから気になるだけ
奇跡体験アンビリバボーみたいな番組好きやろここの連中 詮索やめろって言われてるのは当たり前だろ
それがエスカレートして行き着いた結果が個人情報リークなんだから
逆の立場でものを考えろ
全く関係ないのに顔写真ネットに巻かれたり、LINE上の知り合いってだけで身辺探られたりしたらクソ気味悪いだろうが 自分もハッキリさせたいタイプだけど今回の件でそれが危うい考えだって気付いたわ
ただの推察でも悪意のある奴にヒントや燃料与えたりしたら被害が出るのは幕末なんだから割に合わん
考察したい奴に悪意があるとは思わんけどくれぐれも気をつけてくれな 疑問に思うのは内心の自由だから止められんけど
真相を知る権利なんかないからな
他人のプライバシーに関係することなんだから ほんとお前らゴキブリみてえだな。
消しても消してもわいてくる。
まさにゴキブリよ。 幕末側からしたら気持ちの良いものではないと思う
それにここで詮索したことが議論したやつではなく、他の悪意を持った奴に使用される危険がある可能性は大いにある
ただ疑問や不安を否定するのではなくて、違う考え方を共有してくれる場所は欲しいんや
ここからの解釈は幕末側から公開されてる情報しか使用せんし、このスレからは出ていかんから許してくほしい 疑問を考察するには構わないが、こんな地層で言われた事をまるで事実のように鵜呑みにするバカがいて、しかも今度はツイッターで拡散し出す。
そういう二次被害が重なって大炎上にまで発展したんだから、自分の発言には責任持とうな。 じゃあさっきも出てたけど次、炎上したらどうするかも話し合おうや
もう炎上してしもたら幕末も危ういやろ
今回、拡散者のTwitterを報告/通報しまくったけど反映されるまでに結構時間かかったんよな。凍結もされへんかったし
個人情報だだ漏れにして個人を中傷してるのに何で対応があれなんや? 確定するまで騒がない、広めない、無視する、が大前提。
ツイッターや掲示板で騒ぐ奴らがいても触れない、徹底して無視する。
ネットの情報に騙されないで、幕末志士を信用する。
それくらいじゃないか >>302
アンチなんて無視しようぜ。なんと言われようが自由に思ったこと書こうw俺は気に入らん意見はスルーしてるしw もう炎上しないんじゃないかなあ
本人特定系の炎上はヤバイことが流石に広まっただろうし
もう内部リーク以外で騒ぎが起こることはないのでは ここで詮索することを批判する人いるけど拡散しなければいいでしょ別に 坂本が昔から根っからの嘘吐きだから信じたくてもネットの方が嘘なのか坂本が嘘なのかわからんから半々で見てる
10年前の炎上の時も散々投コメで煽りまくった結果騙された視聴者ブチ切れって流れも全く同じじゃん
ニュースでストーカーや脅迫メールが逮捕されたら信じる 何でもかんでも疑問を持ったやつの話を聞かずに押さえつけた結果が、こんな隔離スレで爆発してんじゃねえの
そりゃあ詮索は危ないし、しないに越したことはないわ
詮索をやめろって奴で詮索以外でこいつらの疑問の晴らし方を提案したり、同じ目線で一緒に考えようとしてる奴いるか?
それがないと根本の解決にはならないと思うんやが 詮索だろうと解釈だろうと、一線を越えるなって話だよ
どこにそのラインがあるか分からんなら、不特定多数の目に付くところではやるのは既に危険信号
そうでなくても、匿名の集団なんて、仮に良識のある人間が何人いたところで制御できるもんじゃないし
>>338
残念ながら一回炎上したら当事者以外は何もできんと思うぞ
そのtwitterがいい例
できるのは、炎上しないように予防すること
特定、リーク行為が肯定的に受け止められる空気が出来てきたら、もう炎上してるようなもん >>345
押さえつけたどころか、むしろ野放しにした結果がこれだろ
そして根本の解決って何 情報が出回りはじめてすぐに赤の他人の一般の方に迷惑かけないでくださいって一言ツイートでもしてりゃ良かったのに何故何日も放置してたのか
エゴサの鬼が情報知らなかったなんてないよな >>348
そんなんで止まってたと思うか?
それに別人だってラジオでもツイでも言ってただろ
それでも止まらなかったのもう忘れてんの? >>349
一番最初の出処は知らんが自分が騒動知ったのが19日の夜
坂本が最初にこの件に触れたのが23日の夜のツイッター
4日も放置するか?普通は即注意喚起くらいするだろ 坂本がTwitterでこのことについて触れてたらもっと炎上が広がった気もする
今回のが最大限のできることやったんかね 別人ですってツイートしたら知らなかったファンが調べて余計燃え広がるだろうし炎上させてた人間は信じないだろうし燃料になってた気がする
初日に顔出し説明動画でも出せば確かに鎮火しただろうけどそこまでの決断は求められないしそれすら口パクだ影武者だって疑われそうでなあ 生放送が先でツイッターが放送直後だったわ
でもどちらにせよ4日間も放置してたのおかしいやろ
最初の放送の時に全体公開で注意喚起してればよかったのに 自分が知った日=坂本が知った日と思っちゃう教科書に載るレベルのクソアスペ
サリーとアン問題答えられなさそう >>354
坂本が昔からどれだけエゴサ好きで情報収集能力が高いか知らないにわかは喋らない方がいいぞ 議論で喧嘩始めんなよ
このスレの始めの穏やかさと知的さは何処に置いてきたんや 放送直後に注意喚起したって意味なかったと思う
それくらい本スレの暴れっぷり酷かったし 4日間で炎上の規模把握して取引先に連絡相談してMさん呼び寄せて今後の対応対策練って…ってそれだけの事がお前に出来てから文句言おうな 坂本の言ってることが嘘だらけなのは間違い無いんだから疑問くらい書き込んだっていいだろ
誰もそこから特定しようなんてしてない
例えばアクキー横流ししたの一つだけとか言ってたけど一つだけなわけないよな ないよなって言われてもどういうレスが欲しいんだよ
そうだなって言えばいい?それともそれは違うって言えばいい? というか坂本に火消しをお願いするのはお門違いでしょう
今回は別人で責任もないし
坂本が触れることで拡散する可能性もあるんだから
Twitterはそこまで燃えてなかったんだからあのメールによる脅迫、あとは5chで犯罪!未成年淫行!って騒ぎ回ってたアホが坂本を告訴にまで追い詰めたわけだ
またその淫行だの言ってたやつを無視できずに食って掛かった奴もダメ
噂話の範疇で終わっておけば良かったんだよ
その辺顔写真が何回か出ても拡散まで至らなかったたぬきの方がマシだったね アスペが指摘されて顔真っ赤にしとる
エゴサ好きなんて知っとるわ
それで何で毎日エゴサしてる前提やねん
そういうとこがアスペなんだよ
わかったかこのクソアスペ >>360
なんで皆がレスもらいたい前提なんだよお前は求められてないから帰っていいよ >>359
疑問書くくらい別に構わないけどそういう決めつけたような言い方されるとちょっと こういう決め付けてかかってくる奴って何がしたいかよくわからん
疑問というかただの思い込み、妄想だろ 確定じゃなくて疑問なんだけど
一つだけ本当のことがあったと言ってたのが嘘でないのであれば本物のスクショってどれだったんだろうな
でもどのスクショもメールのやり取りじゃなくスカイプとかラインに移行してもらってたよな 5chとかたぬき、twitterの捨て垢による都市伝説的な噂話程度なら捨て置くでしょ
ただ今回はまとめサイトその他諸々が目付けて拡散したもんだから噂話が表面化、でもって放送で対処せざるを得なくなった(別人宣言、休止発表)
それでも収まらずリアル脅迫する輩まで出てきたから告訴宣言って流れじゃない? 本当のことがあったと言ってもスクショがあったって話はしてたか? >>359
確かに一つじゃない可能性はあると思う
自分も一個だけって言ったことは疑問や
いらん在庫処分なんて積極的にしたいやろうし
送ってくれた方へ全プレしたって言っても、あの場の空気なら流れそうやと思うんやがなあ
ただこのスレ空気変わりすぎやわ、ギスギスしてる いやいや食い下がらんでええやろ
自分は一件だけなわけないって思ってるんだからそれでええやん
それに坂本のいう一つだけというのがどの範囲の中で一つだけなのかなんてこちらは分からないからな
坂本の知りうる範囲でそれが真実だったんだろ そもそも坂本が自分の話はほとんど嘘って言ってるのになぜそれだけは信じてあげれないんだ
俺は信じてるぞ ほんと結局やんな
でもよく今日まで無事だったわ
それに日曜日は年齢層も変わってくるから、しゃーないかもしれんよ
スレのはじめに言ってた苦しみが再現されててるのは笑いどころかねえ 疑問を持つのは当たり前だろ?
ってなんで自分に真相を知る権利があると思ってんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています