X
トップページ⇒自宅サーバ
299コメント92KB
Atomマザーで自宅サーバーはどうですか？
0001DNS未登録さん
垢版 |
2009/08/18(火) 01:28:13ID:thUObSFZ
省電力・静音・低発熱・省スペースと自宅サーバーにはいいことずくめ
でも実際の使用感とかどうなの？
0161DNS未登録さん
垢版 |
2011/03/18(金) 19:11:36.20ID:???
ARMって玄箱とか？
もうAtomの方が安いんじゃない？
0162159
垢版 |
2011/03/18(金) 21:49:20.74ID:???
>>169
や、オレはそのGLANTANKとか玄箱からAtomに乗り換えたんだよ。
実際の所、Debianのバージョンアップが簡単にはできないんで、
GLANTANKはsargeのままで玄箱はetchのままだったりする。
更に、カーネル再構築は物凄い時間掛かるし、
失敗したらバラして別PCから中身書き換えないといけないし、
色々面倒になってきたのが一番の理由かも。

>>161
実際の所、Atomの方が安いね。しかも早い。
カーネル再構築1時間くらいだし。
玄箱なんか1日経っても終わらないんじゃないかって位掛かる。
これで失敗して再コンパイルなんてなったら嫌になるよ。

HDDの速度も、hdparmで玄箱は20MB/secくらい、
Atomは85MB/secくらい。
これだけ違えばAtomにする理由は充分だよ。
0163160
垢版 |
2011/03/19(土) 06:51:20.14ID:???
じつはARMなNASを使ってるんだが、
sshだipkgだっていろいろいじり出すと、x86のほうがはるかに楽なのは間違いない。
だからAtom機にはすごく興味あるんだけどさ、
筐体のコンパクトさとか電気代での面でNAS専用機並のものって可能?
0164159
垢版 |
2011/03/19(土) 07:28:52.58ID:???
>>163
あ、ARMなNAS使ってるんね。
うん、x86の方が使用するディストリ選べるし、
情報も多いから楽だよ。

Atom機のサイズは、一番関わるのはケースのサイズだね。
オレはマザボをAT5IONT-I、ケースをIW-BQ656にしたんだけど、
このケースなら横幅は玄箱HGと比べたら、
玄箱HG:60x173.5x185mm
IW-BQ656：76×225×193mm
だから、高さが少し大きくなるけど、全体的にはかなりコンパクトだよ。

電気代は、AT5IONT-Iはオレが計った時は26〜30W位で、
玄箱は16Wくらいだったかなぁ......
だから、流石に消費電力は玄箱の方が上だよ。
まぁ、AT5IONT-Iじゃなく、D525MWとか選べばもっと消費電力
は抑えられると思うけど、D525MWはDVIが無いからねぇ......

あと、AT5IONT-Iはファン付けないとかなり熱を持つから、
オレは鎌のスリムファンを電圧下げて取り付けてて、あとケースの電源ファン
も音が少し煩かったんで静音に交換してるよ。

ともあれ、サイズ的にはそんなに大きくないし、消費電力も動作速度
とかと比較検討したら、Atom移行はアリだとオレは思うよ。
0165DNS未登録さん
垢版 |
2011/03/19(土) 07:46:39.79ID:???
いやいや、コンパクトさと電力の面でAtomがかなうわけないですよ
玄箱なんてシステム全体で5Wでしょ？AtomはCPUだけで13Wするもの
ただAtomノートは最強だよね。全部込み込みでさらにUPSも付いてるみたいなものだもの
0166DNS未登録さん
垢版 |
2011/03/29(火) 04:49:41.90ID:???
Atom D510とUbuntuで自鯖たてた。

Server uptime: 9 days 1 hour 52 minutes 58 seconds
Total accesses: 829300 - Total Traffic: 5.2 GB
1.06 requests/sec - 6.9 kB/second - 6.5 kB/request

漏れのサイトはアクセス自体は少ないがJSONをパースして20〜200回ループを回す・・・っていう処理を1アクセスごとに実行してるからあまり非力でも困る。
まとめると、Atomはなかなか良い
0168166
垢版 |
2011/03/29(火) 05:04:16.71ID:???
一応書いておくけど、ログはApache Statusな
0169159
垢版 |
2011/04/02(土) 07:14:14.78ID:???
やっと規制あけた......
>>165
まぁね。
でも、これだけ小さければ、少なくともオレはアリだと思うし、
消費電力も、速度を考えると結果的に掛かる時間が減るから、
場合によっては省電力になると思うよ。
まぁ、この辺りは考え方次第かな。

Atomノートに関してはどうなんだろ......
Desktop向けのはデュアルコアだったりHT入ってたりするから、
Atomノートだと速度の面ではあんまりアドバンテージが無いかもね。

ちなみに、オレのは以下のようなパーツ構成で合計￥35,000くらいだよ。
D525MWを選べば￥30,000位で作れると思うから、少なくとも、
金額では玄箱には負けてないかな。
MB:AT5IONT-I　MEM:DDR3 2Gx2　CASE:IW-BQ656　HDD:WD 2.5インチ 1TB
0170DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/07(木) 16:39:09.53ID:???
atomノート、自宅鯖のサブとして起動しっぱなし。
いいぞ。バッテリって言う2時間以上持つUPSが付いてるんだから。
0171DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/07(木) 17:34:24.22ID:???
最近はAtomノートもLANが無線のみっていうのが多いから困るよね
有線LANのAtomノートにSDカードを/varにして鯖サブっていうのがいいね。
なぜだかやっぱりメイン鯖は3.5HDDをSATAで積みたいね。
0172DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/11(月) 00:56:41.09ID:???
NASを吹っ飛ばしてリカバリーに大変な思いをしたんで、
NF94-270にWindows7入れて自鯖組んでるヘタレな俺・・・・
いや、体感も速いし、管理も楽
0173DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/11(月) 02:15:40.00ID:???
Windows7で自鯖って、ファイルサーバーとか？
メリットはあるの？
0174DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/14(木) 02:13:18.70ID:???
他には録画鯖とかmstscの一人用ターミナル鯖とか。
メリットは対応HWが多くて安い事。
0175DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/14(木) 13:13:51.48ID:???
Windowsサブ鯖のシンクラ化は何気に結構便利だよね。
HTTP串を超えなきゃいけないことが多いからTeamViewerを使ってるけど、
外でも家でやってた続きがそのまま出来るのはやっぱりいいわ。
0176DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/16(土) 18:20:16.95ID:???
atom D525でサブ鯖を立てたので新鯖から記念真紀子
面倒なのでBTOにした（メモリ4G、HDD 1TB）
PCIに小さなファンレスグラボ挿してCUIでLinux 64bit
オンボ＆UMAメモリでもいいんだろうけどなんとなく
用途はrep2とroundcubemailで宅内からアクセスするだけ

この限定用途ではPhenom II X6鯖との体感速度差はないな
0178DNS未登録さん
垢版 |
2011/04/19(火) 14:39:31.36ID:???
スペックが上がった新機種が出た…　が、OSなし構成が選べない…
ttp://shop.epson.jp/pc/np15/

Windows 7 Home Premium込みで\29,820
0179DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/14(土) 16:50:27.21ID:k8Q9hCyK
>>178
こんだけ薄くて、真夏に自室無人で室温38度とかなっても壊れないもの？
0180DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/14(土) 17:10:04.20ID:???
動作範囲の温度で壊れるのは不良品。
0181DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/14(土) 17:18:53.55ID:???
動作温度：10〜35℃・・・・
夏も冬も人のいない部屋だとNGかよ！
0182DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/14(土) 18:16:58.85ID:???
鯖用や産業用PCじゃないんだから普通そんな所で稼働させないから。
0183DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/14(土) 19:18:34.31ID:???
>>178
これの前々機種のNP11と前機種のNP12を鯖として使ってるけど、
何のトラブルもなく24時間365日動いてくれてるよ。

まぁ、本体に触れるとちょっと暖かいのが気にはなるけど結構頑丈。
0184DNS未登録さん
垢版 |
2011/05/15(日) 11:02:15.75ID:???
>>183
ありがと。
11->12でファン付きになって、動作音が17->20dbになってるね。15も20dbだからファン付きかな。
Atom230からD525になってTDPが3倍超になってるから、同じ排熱設計だとしたら大丈夫なのかなあ？
230が乗ってるNP12が欲しいけど販売終了・・・
まあ、>>182の指摘が真理か。
0185DNS未登録さん
垢版 |
2011/08/01(月) 00:06:21.10ID:???
Debian化した玄箱でTwitter用botとかたくさん作って動かしてたらさすがに重くなってきたので
いまどきのAtomなベアボーン+CentOSで置き換えようと考えてます

置き場所の都合からサイズは玄箱程度で、光学ドライブ無くてもOK、静音・もしくはファンレスな
ベアボーンを探してます
ファイルサーバ用途には使う予定は無いので、SSDが1枚つけばOKです

今のところ、シャトルのXS35 V2、ZOTAC HD-ID40あたりを見つけて考えているのですが、
他におすすめってありますか?
0187DNS未登録さん
垢版 |
2011/08/01(月) 08:09:08.69ID:???
>>186
なるほどｻﾝｸｽ

ちっちゃいなこれ
無線LANの親機くらいなんだな
SSD換装ができるかどうか、要調査かな
0191DNS未登録さん
垢版 |
2011/08/06(土) 17:16:45.22ID:???
でも最近はIntel Atomに代わってAMD E-350がホットな話題だとか。
次世代Atomはまだかなぁ。
0192DNS未登録さん
垢版 |
2011/09/12(月) 01:46:14.24ID:???
しばらく前から、AtomのファンレスベアボーンにDebianインスコして使いはじめたが、
思った以上に問題なくて、逆につまらんという気が

玄箱はもうオサラバだな
0193DNS未登録さん
垢版 |
2011/09/12(月) 14:23:27.42ID:???
>>191
AtomもE-350も一台でおなかいっぱい。
初期コスト以外でAtom選ぶ理由がない。
0194DNS未登録さん
垢版 |
2011/09/13(火) 18:39:31.51ID:???
部屋の模様替えで無線化して以来、windows home serverな鯖へファイル転送した数分後にネットワークパスが見つかりませんって弾かれる
以前無線化したときは問題なかったんだが…
変わったことと言えばフリーソフトを追加したことくらい
Rainmeterとか

だれかフリーソフトで不具合起きる例があったら教えてちょ

Win xp home
home server 2009
0195DNS未登録さん
垢版 |
2011/09/13(火) 18:48:21.38ID:???
最近、新しいATOM CPUでたって話聞かないけど?
もう終わり? AMD Turion64で走らせてる自鯖から
そのうち乗り換えようと思ってたんだけど...
0196DNS未登録さん
垢版 |
2011/09/14(水) 13:31:48.76ID:???
>>195
そろそろCederViewが正式発表されるはず。
クロックが上がってTDPは更に下がるらしい。
0197DNS未登録さん
垢版 |
2011/10/30(日) 01:03:35.05ID:3K9gaKbL
atom D525　ＳＳＤ仕様　を
Windows Home Server　で
ﾌｧｲﾙサーバーを考えていますが
相性はどう？　
0198DNS未登録さん
垢版 |
2011/10/30(日) 01:14:07.86ID:???
新しく買うの？もうだいぶ型落ちだけど。
Windows Server 2008 R2だよね？
最小スペックでも「x64プロセッサ（1.4GHz）」力不足だとは思うけどチューニングに自身があるのなら！
Core2Duoの1.4GhzにもD525たん届かないし。
Windows系のサーバーってリソース食い屋さんだけど、もちろんチューン次第で動くよ！
相性はいいと思うよ。ドライバも充実してるやつを用意してるのかな？

ただ今から買うならやっぱり今出てるAtomはやっぱり型落ちですからねー
>>191も言うようにAMD E-350たんがいい。
0199DNS未登録さん
垢版 |
2011/10/30(日) 08:46:48.53ID:???
Cedartrailは冬だし、EISTと低TDPで省電力に優れるモバイル向けは来年だっけ？
0200DNS未登録さん
垢版 |
2011/10/30(日) 10:07:56.59ID:???
E350にしろAtomにしろ、金ある奴が選んで買うCPUじゃない。
絶対的に超えてはいけないワット数が無い限り。
0201DNS未登録さん
垢版 |
2011/11/06(日) 15:04:50.06ID:???
>>200
録画サーバ → 視聴PC → エンコサーバ → 保存用NAS　と役割分担させるから
録画サーバは ATOMが最適だと思うよ
0202200
垢版 |
2011/11/07(月) 02:09:02.92ID:???
>>201
エンコはしてないが前はそんな感じの構成だった。
でも余力が無いから4ch以上同時録画時の後工程が怖いからやめた。
リモート管理も番組表もいちいちもたつくからイライラする。
SATA IFも少ないし。
0203DNS未登録さん
垢版 |
2011/11/27(日) 08:09:55.66ID:???
このスレで知って、NP25SにUbuntu server 11.04入れてファイルサーバにしてみた。
いいね、これ。　うちの環境での実効速度で86Mbpsくらいで転送(書込み)できてる。
(Windows PC→NP25S→USB接続外付けSATA HDD)

lm sensorで取れる温度のうちtemp2だけ70℃前後になるのが気になる。
筐体上側の吹き出し口の温度なのかな。
ともあれ、問題ないという書き込みを見ているので、このまま使ってみるつもり。

遅ればせながら >189 に参考までに
# sensors
coretemp-isa-0000
Adapter: ISA adapter
Core 0: +56.0°C (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 1: +57.0°C (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)

f71858fg-isa-0a00
Adapter: ISA adapter
+3.3V: +3.31 V
3VSB: +3.31 V
Vbat: +3.15 V
fan1: 2982 RPM
fan2: 0 RPM ALARM
fan3: 0 RPM ALARM
temp1: +45.4°C (high = +70.0°C, hyst = +60.0°C)
temp2: +69.4°C (high = +100.0°C, hyst = +85.0°C)
temp3: FAULT (high = +100.0°C, hyst = +85.0°C)
0204200
垢版 |
2011/11/27(日) 12:12:31.45ID:???
temp2はいい加減な値な事もある。
0205DNS未登録さん
垢版 |
2011/12/31(土) 03:54:34.70ID:???
>>203
BIOSは最新ですか？旧Verであれば、更新した後の温度変化や
触った感想をお願いしたいです。
0206DNS未登録さん
垢版 |
2011/12/31(土) 09:45:37.70ID:???
>>203
temp2はともかく、coretempが異常に高いな。
同じAtom D525のITXマザー(完全ファンレス)で運用しているが、
真夏でエアコンのない室内に放置しててもそこまで上がらん。
0207DNS未登録さん
垢版 |
2012/01/10(火) 20:47:29.21ID:???
>205
すでにモニタもキーボードもつながっていないので、BIOSバージョンすら見れません。
すみません。そのうち気が向いたらやってみます。

とりあえず温度変化はこんな感じです。
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up532074.jpg

>206
センサーの校正がいい加減なんだろうと信じたいので、そういうことにしてます。
0208DNS未登録さん
垢版 |
2012/01/10(火) 20:55:52.05ID:???
>205
BIOS確認できないかと思ったけどLinuxのdmesgにそれっぽいのが出てました。

[ 0.000000] DMI: EPSON DIRECT CORP. Endeavor NP25S/NP25S, BIOS AM8-0012-EP2 07/19/2011

ということで、新バージョンのBIOSみたいです。
0210DNS未登録さん
垢版 |
2012/01/12(木) 08:14:24.43ID:???
>>209
express mini cardなら既にIntel謹製のものに乗ってるから、
そこから変換するという手がある。
0215DNS未登録さん
垢版 |
2012/07/21(土) 12:38:41.44ID:???
sandyのアイドルの消費電力が低すぎてもうatomいらないな
0216200
垢版 |
2012/07/31(火) 22:41:24.57ID:???
4Wとかで動いたっけ？
0217DNS未登録さん
垢版 |
2012/07/31(火) 23:33:12.48ID:???
4WだとCPUしか動かないだろう。というかSSDさえ4Wは使うぞ。
チップセットも16Wは使うし、3.5インチHDDだったら消費電力10Wは軽いし…

というか、最近だったら、ちょっといいデスクトップ買って
その上でVMWareなりで仮想化したサーバー立てたほうが
消費電力としてもコストパフォーマンスとしてもいいんじゃないだろうか。
0219200
垢版 |
2012/08/01(水) 01:00:24.56ID:???
>>217
いや、CPU単体の話だ。

で、NECの安鯖ESXi使ってるよ。ESXi鯖はハイスペだから電気大食いだけど、
収容ゲスト数でカバーしてる。なのでコストパフォーマンスはまぁまぁ。

あれは宅鯖では鯖の設置スペースや維持費に限界が見えた奴がやるものだね。
2台ぐらいで満足してる人には不要だと思うよ。
0220DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/01(水) 01:30:45.86ID:???
atomはチップセットが電気食って散々言われてるだろ
0221DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/11(土) 13:50:06.66ID:???
>220
Atomはそこそこ電気食って、その分熱いみたいですね。

耐久性はあるかもで、冬にEpson NP25S買ってから動かし続けていて、
夏になってtemp2がMAX80度を超えたりしてますが壊れていません。
内蔵HDDのSSD化もしましたが、温度は下がりませんでした。

こんな感じで生きてます。
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up568825.png
0222DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/15(水) 03:10:56.09ID:???
Atom D510+NM10の鯖うごかしてる。
10万PV/日くらいでロードアベレージ0.3くらい？
Core i3のほうが消費電力低いしAtom遅すぎ
0223DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/15(水) 05:54:08.86ID:???
なぜ2009年発表のD510と2010年以降のi3を比較するんだ
0225DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/21(火) 12:04:15.62ID:???
スレタイに真っ向から反抗してしまうけれども、
http://www.dosv.jp/contest/7eco/result/index.htm
すでに2011年の省電力自作PCイベントでAtomはi3やE-350に完全敗北だったからな。
このグランプリのi5のPC(アイドル時消費電力13W高負荷時消費電力37W)もインパクト大だし。

そもそも、i5-3470TのTDP35Wの次が、D2700のTDP10Wなのがおかしい。
17WくらいのPentiumあたりがあってもいいだろ！
オンボードじゃない現行のCPUでTDP30Wを切ってるのはXeon E3-1220LV2とXeon E3-1220Lだけだぞ！

ノートパソコンでも買ってサーバーにしてろと言うのか…ちくしょう…
0226DNS未登録さん
垢版 |
2012/08/21(火) 19:29:12.96ID:???
省電力機構は付加価値なんだから安いCPUに乗ってなくて当然だろ
昔はspeedstepすらセレロンに載って無かったんだぞ
0227DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/07(金) 00:51:33.77ID:???
D945GCLF2
MEM 2GB
SATA300 -> SATA300
での dump -0 -f - / | restore -r -f -
の転送速度って、どの程度でますか?

私の上記環境でHDD交換作業中なのですが、
30MB/s強程度しかでていません。
0228DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/08(土) 17:22:22.93ID:???
Atomって電力比効率で言えばceleronに太刀打ちできないよな
0231DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/15(土) 09:02:54.16ID:???
最近発売されたやつ? 自鯖Turion64なんだけど、乗り換えようかな...
0232DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/15(土) 09:15:34.50ID:RzDG2BGq
>>230
ファイルサーバーにしか使えなさそう
0236DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/16(日) 00:12:23.94ID:LyHaql+4
さきっちょでツンツン
0237DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/16(日) 04:51:18.82ID:CCVReKjB
Atomマジ勘弁してくれ、遅すぎ。
パッケージマネージャもっさり、インストールもっさり、sshの接続も時間かかるし全体的に遅い。
鯖だからハイスペックじゃなくていいかもしれないが、作業するときにストレスがたまる
0238DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/16(日) 10:58:09.30ID:???
鯖だからスペック要らない。そう思ってた時期が私にもありました。
PC遅いと作業進行も遅すぎて作業が全然進まないのな。
0239DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/16(日) 11:02:27.17ID:???
単純な作業ならシェルスクリプト作って
実行してまたーり茶でも飲んでろ
0240DNS未登録さん
垢版 |
2012/09/16(日) 21:12:40.90ID:???
想像できないかもしれないが、遅い鯖はそのスクリプトを作る際のデバッグさえも遅い。
0242DNS未登録さん
垢版 |
2012/10/22(月) 06:13:32.75ID:3D7E9Njj
100BASE-TしかついてないATOMネットブックに
なんとか1000BASE-Tをつける方法ないですかねえ。

そこさえ解決できれば、使い道のないネットブックを簡易NASに転用できるんだが。
0243DNS未登録さん
垢版 |
2012/10/22(月) 08:31:16.95ID:???
そりゃあ1000BASE-Tを引っ張りだすにはアンタ
PCIe、Express CardかUSB3.0あたりが無いとねぇ
PCカードやUSB2.0はおろかPCIさえギガイーサには足りないからねぇ
0244DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/01(木) 07:06:53.88ID:???
USB2.0やカードバス以上のスロットでも
100Baseよりは高速、と妥協して使う手も。
100Baseでいいじゃんという手もある。
0246DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/09(金) 19:57:25.43ID:???
GbE x2のが安く出回ればなぁ
PPPoE兼Squid鯖とか簡易UTM機として使いやすいんだけど
0247DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/10(土) 02:18:15.84ID:???
そうだね
soekrisだとちょっと高価だし
0248DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/10(土) 07:41:02.08ID:???
このスレでは847celeronオンボードの話はダメ？
スレタイではatomだけど、価格帯が近くてもろもろ上位互換だし
0249DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/10(土) 07:47:04.89ID:???
比較対象として話のタネにもなるしぜひ
0250DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/10(土) 19:13:55.73ID:???
おｋ、近々家のテレビ用に組もうと思ってる
今製品が出始めたからマザボ選びもこれからだが、組んだら報告するかも

該当するスレが見つからなくてさ、困った
0251DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/27(火) 15:15:53.57ID:???
Atomノートをサーバーにするのってオススメ？
USB-SATA変換って24時間稼働に耐えるかな？
使わなくなったAtomノートがあるので活用したいなぁと。
0252DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/27(火) 20:08:18.81ID:???
>>251
性能と機能に不満がなければ、だな。
液晶が壊れて退役したAtomノートをサーバにしてるが、もうかれこれ3年ほど稼働中。
0253DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/27(火) 21:44:34.28ID:???
>>251
邪魔じゃなければ別に悪くは無いと思う。遅い要素の叩き売りになりそうな鯖だけど。
0254DNS未登録さん
垢版 |
2012/11/27(火) 22:46:32.34ID:???
なんちゃってUPSだし、鯖にするのいいと思う。
0255DNS未登録さん
垢版 |
2012/12/04(火) 14:48:39.31ID:???
2年モノのAtomサーバーを更新したいんだけど
もう最近はAtom界隈は不作なのか
上にあるような847celeronマザーが妥当なとこ？
0257DNS未登録さん
垢版 |
2012/12/05(水) 16:04:33.04ID:???
GCLF2が我慢出来るなら余裕だろ
最悪ファンを変えりゃいいんだし
0258DNS未登録さん
垢版 |
2012/12/09(日) 11:56:20.13ID:???
大掃除も兼ねて、ファンレスAtomベアボーン4台で運用していた鯖を2台にまとめてみた

D525でも、TwitterボットやらせつつVPN鯖やらせつつちょっとしたPostgreSQL鯖やらせる
くらいでも、普通にうごくもんだな
0259DNS未登録さん
垢版 |
2012/12/09(日) 18:17:26.06ID:???
>>255
AtomはVIAでも我慢できる人向け。
ってぐらい遅いからな。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況