■会社からMXをやるためにVPNを自鯖まで張るスレ■

**道路職人** · 03/10/08 23:15

■■■ みなさま助けてください！

*** 目次 ***

1. はじめに
2. ネットワーク構成
3. 従来の接続方法
4. 症状
5. 要請

>>2 次レスへ続く

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/17 01:22

>>319
うん、それならわかる。でもSSL通している以上、どっちも糞だｗ
まーｼｽ管にばれない程度にガンガレ。おやすみ。

>>320
モマイリアルで低脳っぽいんだけど。俺の気のせいか？

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/17 01:24

てか、IDくらい晒してくれ。誰が誰だかわからん。。。

**320** · 03/10/17 01:28

udpに乗っけるというのは俺しか発言してない。
残りは馬鹿のYkhYiyddと野次馬。

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/17 01:29

俺のプロファイリング

>>319＝>>225
>>320＝>>1

悪いことはいわん、>>323は学歴板に（ｒｙ

**DNS未登録さん** · 03/10/17 01:35

残念だな。>>319=>>320=>>232!=>>1だ。

**DNS未登録さん** · 03/10/17 01:40

>>319
>なんかのトンネル(恐らくTCP)

この辺、無知を露呈してるね

>>325
要するに自分の知識を自慢したかっただけなのね

**DNS未登録さん** · 03/10/17 01:47

この板、めちゃめちゃ人口少ないな。。。

**DNS未登録さん** · 03/10/17 02:00

>>327
過疎板を救おうとした>>1は神

**DNS未登録さん** · 03/10/17 02:20

>>328
それをいじめる>>俺は悪魔

**DNS未登録さん** · 03/10/17 08:41

UDP云々は>>1には役に立たない。
唐突にTCPとのプロトコルオーバヘッドの違いみたいな
関係ない話を語りたくなった奴だろう。
2chには普通にいるやつだ。

**DNS未登録さん** · 03/10/17 09:07

レスとは関係ないんだけどさ、うちの婆さんが鯖を立てたよ。
バッ鯖（様）

**DNS未登録さん** · 03/10/17 10:43

今朝、新聞に総務省が米社(クロウ　シェゼック社)に住基ネット侵入実験を
委託していたが、「侵入不可能」との結果がでたそうな。>>1　が試みようと
しているのはこれよりやさしいレベルだと思うが、世間ではよくやられていること
なのでしょうか。　素人の見物人より

**DNS未登録さん** · 03/10/17 15:34

>>322は新しい燃料なのか？

**333** · 03/10/17 15:34

>>332の間違いですた

**DNS未登録さん** · 03/10/17 16:04

いや　別に燃料ではなくて住基ネットと同じくシステム内部のよほどの
権限を持たない者では特にシステム外部の者がいくら知識があっても侵入
など不可能だはないかと知識のあるこのスレ住人さん達に聞きたかったわけ
です。したがって、>>１のしようとしている事も不可能なことをあたかも
できるかのようにホラをふいているのではと疑っています。

**DNS未登録さん** · 03/10/17 17:57

>>335
>>1は内部の人間だよ。会社の自分のPCと自宅のPCを
任意のプロトコルで通信したいということであって
外から内部に入る話ではない。
自宅のPCが踏み台になる可能性が出るけどな

住基ネットに関しても、問題になってるのは
予算の都合で適切なファイアウォールを設置できない地域
があることや、内部の人間の過失や故意によりシステムに
欠陥を作り出すことが可能なこと等、検証と運営では
また違う問題があるよ

**DNS未登録さん** · 03/10/17 21:09

>>333

>>322も同系の新しい燃料っぽい
ニトロ入りだ

**DNS未登録さん** · 03/10/17 22:38

>>335 ではマジレスしよう。
Firewallがあろうが、緩衝地帯があろうがWeb閲覧を許している社内ネットワークは
内部の者の不届きな行いで簡単に突破される。
Firewallの設定を変えられる権限や越権行為があればそのまままだが、
そんな権限無くても自由になるパソコン一台が内部ネットワークにあれば
トンネルルータになるという話。
社内で自分用のパソコンすらも割り当てられてないとやりようがないけど。
トンネル掘削とかstoneでぐぐればやりかた出てくる。
自宅鯖立ててるやつは結構やってる話。

これじゃ内部からの接続しかできないので、外部からの接続の穴を
どうやったら空けられるのかというのが>>1の疑問。
これも実に簡単な話。
くだらない単発質問であるのと犯罪色が強い話なので>>1をからかってるだけのスレだ。

**DNS未登録さん** · 03/10/17 23:01

正直、セキュアな環境をって言えば、今時内部に気をつけれってのが合い言葉。

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/18 00:31

こんばんは。道路職人です。

我が家の鯖が、スクラップの危機を感じ取ったのか、唸りが治まりました。
二日以上持っているようなので、もう暫く付き合うことになりそうです。

今日は本当に切羽詰っているので、血統を鼻にかけないように、丁寧にお聞きしたいと思います。
さて、これまでの議論から思ったのですが、

-----

①：pptp [1723] は上がってるけれど、pppもプロセスとして動いていなくてはならないのか？
そうだとすると、それはなぜか？
（【自宅鯖】側です。下記の通り、pppは動いていません）。

# ps -ef | grep ppp
root 6139 5529 0 21:44 pts/1 00:00:00 grep ppp
# ps -ef | grep pptp
root 784 1 0 Oct15 ? 00:00:00 /usr/sbin/pptpd
root 6141 5529 0 21:44 pts/1 00:00:00 grep pptp

-----

②：従来の stone + ssh だと、【自宅鯖】側に使えるポートが一つ、転送先も一つなので、
リバースプロキシ『Pound』を導入しました。これは任意ポートでLISTENでき、
条件設定によっては自宅LAN内のどこにも通せるスグレモノ、らしいですが、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1712/other/pound.html
『設定したポートが見えません』。外側から見えないと、VPNの認証もトンネルもなにもない訳ですので、
皆様の知恵をお貸しいただきたく存じます。
また、「リバースプロキシなら、squidとかでやってるよ～」という方は、
後学のためにも、プロキシとして使用しているツールおよび設定ファイルを例示していただきたく存じます。

-----

③：②と似ているのですが、pptpは自宅LAN内からだと1723/tcpとして見えるものの、
そとからでは見えません。②が成功してここに転送できれば良いのですが、現状がそうでない以上
これも②と同様、VPNの認証ができないことになります。

「/etc/services」、「iptables」の設定は然るべくやっているのに、
インストールして起動しているネットワークアプリのポートが見えない事象の原因は、
一般論からしてどの辺りにあるのでしょうか？
※：現在動いている『Stone』は普通に443を開くだけに、なおさら不思議でございます。

-----

さて、メールでキックする旨のお話、感嘆いたしました。上記①②③が当方の高貴な頭脳に理解できるときがくれば、
会社側(windows)起動スクリプトの書き方等、再びお伺いしたく存じます。
ではでは、ありがとうございました。

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/18 01:20

>>338
本質をついていますね～
確かに中から外はスレッドを立てるまでもないのですが。
しかし外から内の話となると、これは公的な性格を帯びる
（潜在ニーズが非常に高）ので、続きをぜひお聞かせください。

**DNS未登録さん** · 03/10/18 01:48

>>341
潜在ニーズ？　犯罪ニーズの間違いだろ

**DNS未登録さん** · 03/10/18 02:16

我慢しきれずに書いちゃった奴がいたので>>1の良く末が心配だったが、
分かっていない様子で一安心。
だが、このスレみてさっそくやるヤシは300人くらいいるだろうなあ。
一部上場企業内とか銃器ネットの隣のセグメントでやるなよ。w
人生真っ暗になるぞ。

IT土方会社勤務なら首を契機にすばらしい人生が待ってるわけで、それもまたよしだが。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 00:11

下手にトンネル掘って首にされるより
ノートPCとAirHじゃだめなのか？

**DNS未登録さん** · 03/10/19 01:08

それだ。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 02:42

会社に個人のノートを持っていってそれを端末として接続する
わけでしょう。そして、それにモデムカードを付けといてそれに
自宅から電話回線で接続してコントロールするのでしょう。それは
よく弱小ソフトハウスが保守するときだけ接続してもらう場合にして
いましたよ。だけど、夜中の無人の時間帯にシステムにログインしている
端末があるのでログに記録されるのでは。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 06:20

漁スレage

15 · 03/10/19 14:33

結構伸びてるのね。

>>338

茶々入れごめんなさい。
つーか、SessionTableも無い通信をどうやって確立させるのよ?
Firewall無いとしてもNAPTでもTable無いでしょ。
Firewallﾌﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰさせてとか言い出すんじゃないよね。

あくまで内から外のSessionがない状態で接続できるって言ってるんでしょ。
じゃぁ、とりあえず官公庁でもｸﾗｯｸしてくださいよ。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 17:53

>>348　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**DNS未登録さん** · 03/10/19 18:09

>>349 (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだけじゃダメなんだよなぁ。反論したかったら何か
書かなくちゃ。先生からよく言われるだろう。「積極的にてを上げなさい」って。
がんばらなくちゃ。自分を見つめようよ。小泉みたいに一行コメントはだめだよ。
わかりましたか。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 20:33

>>350　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
教えて欲しいなら素直に聞けば? 間違えて教えてくれるかもよ。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 20:45

いゃ　俺は傍観者なんだけれど　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　この手の書き方を
する奴はどうかと思ったまでのことだ。別にハッカーの仕方なんぞ知りたく
もない。プッと書けば相手をへこましたと思う貧しさに反省すべきでは。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:00

>>352
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:05

>>352　(´,_ゝ｀)ｳﾌﾟﾌﾟｯ

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:17

(´,_ゝ｀)ｳﾌﾟﾌﾟｯ
だろうと思った。まともな奴はおらんな。屁こきのAAでも作って貼れ。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:26

お前ら今日ネスペ受けたか？
>>1 もそれ受けるんかな。最近出てこないけど。
良血のお手並み拝見。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:27

>>352
「ハッカーの仕方」ってなんですか。
相手をへこましたと思ってると思ってるんですか。

**DNS未登録さん** · 03/10/19 21:42

>>357
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

**338** · 03/10/19 21:52

>>15
ごめん。言ってる事まったく分からん。
セッションテーブルって何？

ネットワークをさくらさいたから教えないといかんのかな？

**338** · 03/10/19 22:05

わかった！
セッションレイヤのコネクション管理テーブルのことか？

そんなものは下位レイヤのコネクションから作ればよろしい。

**DNS未登録さん** · 03/10/20 01:33

ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方

**DNS未登録さん** · 03/10/20 09:29

>>361
何が言いたいの　坊や。

**DNS未登録さん** · 03/10/20 10:50

>>1と横やり組と傍観者とマジレスのレベルに差があって話がかみ合って無いぞ

**DNS未登録さん** · 03/10/20 11:21

>>1 の目的の妨害には少なくともなっている。レスの無駄遣いです。
空白を連続カキコするよりはヨタ話でもいいんじゃない。

**DNS未登録さん** · 03/10/20 22:33

寸止めのチキンレースがやりたかったのだが、
すでにオーバランしてるやつがいるので興ざめ。
それでも分からない>>1はいじりがいがなくて飽きた。

ルーティング間違って社内でストーム発生とか、プロキシの帯域全部
奪って業務ダウンとかの武勇伝は聞けそうにないな。つまらん。

**DNS未登録さん** · 03/10/20 23:01

だいぶ前に、どっかの馬鹿がVPN装置の設置実験してたとごまかしてた事があったけどな。

**>>1さんのファン** ◆.E8nK79a42 · 03/10/20 23:41

PPP-LANのRIPが基幹ルータに到達、自宅が従業員2500人の
子会社のネットワークに大化け　((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とか、逝っちまってくれよーｗ　>>1

**DNS未登録さん** · 03/10/21 00:24

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前：投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ－盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ－盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/21 01:35

こんばんは。知らない間に荒れてますね～
情報を与えないわりに偉そうな御仁もちらほら。

最近は仕事が忙しくてなかなかできませんが、
こちらの知りたいことは何度も言っているように、以下に尽きます。

「PPTP（poptop）が起動しているのに、外からは
1723が見えない。iptableも正しくしたのに、なぜ？」

ここを突破しないと、続きが出来ないので、
この件に関する情報をお願いいたします。もし出来たら、

>PPP-LANのRIPが基幹ルータに到達、自宅が従業員2500人の
>子会社のネットワークに大化け　((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>とか、逝っちまってくれよーｗ　>>1

こんなネタも目と鼻の先となりますのでお願いいたします。

**DNS未登録さん** · 03/10/21 03:20

あなたは情報をほしがるわりに偉そうな御仁ですね。

**DNS未登録さん** · 03/10/21 06:13

>>367
社内LANで使われてるアドレスをPPPにふらなきゃ大丈夫でしょ。

**DNS未登録さん** · 03/10/21 12:13

いや、、、振るだろ

**DNS未登録さん** · 03/10/21 18:51

住基ネットの侵入実験を例に挙げて会社にセキュリティ実験をさせてください
と稟議書をあげたらいいのに。成功したら会社から評価されて出世できるよ。頑張って。

**DNS未登録さん** · 03/10/21 19:42

>>369
相変わらずばかでありがとう。
過去ログ読んで理解しようと思わないのが立派だ。

それともばかを装ってここにずばり書く犯罪者を釣ってるのか？

**DNS未登録さん** · 03/10/21 21:03

>>371
馬鹿にレスつけるとつけあがるから、放置しろ。

>>374
犯罪じゃねーよ、ヘボシス缶はログ見てオナニーしてな。

**DNS未登録さん** · 03/10/21 23:14

けっこう固定ファンいるじゃん。>>1

**DNS未登録さん** · 03/10/21 23:47

ふと思ったんだが、◆.E8nK79a42 が >>1 の自作自演ってことはないよね？

**DNS未登録さん** · 03/10/22 00:43

ありえる。w
>>1は正義のスーパーハカー

と考えると全てつじつまが合う。。。。のか？

**DNS未登録さん** · 03/10/22 09:40

自宅リモート操作命令側（グローバルIP）
会社　リモート操作受け側(プライベートIP)

リモート操作受け側は定期的に命令側に接続を試み、常にセッションを張る
リモート操作命令側は、受け側に会社内部のIPとポート番号を設定
自宅側からリモート操作用命令に接続
リモート操作命令側はリモート操作用受け側にIPとポートを通知し、
リモート操作受け側は会社内部でセッションを張り、データをリモート操作命令側に転送
リモート操作命令側は送られてきたデータをアプリに転送

というのを作ってtelnet接続は成功したけど

**DNS未登録さん** · 03/10/22 10:21

それはおめでとうございます。素人にも理解できるように具体的に
方法を述べてください。

**DNS未登録さん** · 03/10/22 10:30

具体的な方法は前述の通り
単純なセッション転送用のアプリを作ってやるだけ

**DNS未登録さん** · 03/10/22 11:20

>リモート操作受け側は定期的に命令側に接続を試み、常にセッションを張る

ここんところはどうやってるの?

**DNS未登録さん** · 03/10/22 11:25

セッションが切れているときは1分ごとに接続要求を出すだけ
命令受け側は常に起動しておく必要がある
自宅の命令側は好きなときに起動すれば、そのうち接続要求がきて繋がる

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/22 20:21

>>377-378
ちっ、バレたか

**DNS未登録さん** · 03/10/22 20:55

>>384
ｗｗ

**DNS未登録さん** · 03/10/22 23:45

>>384
まじですか？

騙された…（鬱

**DNS未登録さん** · 03/10/23 00:18

>>383
それはあまりに目立つ。
プロ騎士のログが埋め尽くされるぞ。

って言わない方が面白かったか？

**DNS未登録さん** · 03/10/23 02:09

>>315
激ｼｸ同意

**DNS未登録さん** · 03/10/23 08:51

でもある程度のリスクは仕方ないんじゃない？

**DNS未登録さん** · 03/10/23 10:12

うちはただのIPマスカレードだから、ログなんてとられていないので関係ない

**DNS未登録さん** · 03/10/23 17:32

なんでログ取って無いと言いきれる？

**DNS未登録さん** · 03/10/23 21:11

本人がシス管ではないかと。あるいはFWなどなくて直付けかADSLモデム
のみなのかもしれませんゾ。

**DNS未登録さん** · 03/10/23 22:48

それなりのルータ製品でのNATやNAPTでなく犬鯖で適当にあげた
IPマスカレードだと確認できているということらしいな。
鯖缶さんか。

**DNS未登録さん** · 03/10/23 23:27

>>1も>>314みたいな勘違いしてるから進まないのかな。
PPPをなんらかの方法でトンネルするんじゃなくて、
なんらかの方法で掘ったトンネルをPPPのリンクに
使うの。
PPP用のメジャーなリンクはHDLC, Ether, ATM, X25, TCP, UDPとか
だけどSSHももちろん使えるわけだっていいかげん気づけよ。

**DNS未登録さん** · 03/10/23 23:32

>>394
>>1＝>>俺　が本当なら、当然そのあたりは知った上で遊んでると思われ。

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/24 00:02

>>394
大正解。

>>395
ンなわきゃねーだろｗ
ところで>>1は来なくなっちまったのか？根性ねーな
…ってか、ふつー自力で解決できるわなﾜﾗﾜﾗ

**DNS未登録さん** · 03/10/24 00:08

>>394
PPPをトンネルするんじゃなくて、IPをトンネルするのが目的だろうが。
馬鹿には理解できないかもね。

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/24 00:13

>>397
待ってたよぉぉぉぉっっっ！！！

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/24 00:31

こんばんは。
自宅鯖が落ちまくりで困ってます。来ようにもこれないのです。
すみませんね。
NICに負荷がかかる（＝落としまくる）といつも落ちます。
なぜだかご存知の人いませんか（本題から外れて申し訳ありません）？

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/24 00:36

というわけで現在RHL9に変えるべく、
iso落としてます。毎秒500kなのでそのうち落ちるかも。
「俺様」をかわいがるのはもう少し後になりそうです。
ところで、OS新規インストールの際に、MS-CHAPV2はどうしても有効にできないのでしょうか？
やっぱりインストール後にカーネル組み込みをやらないとだめでしょうかねー
二度手間なので正直いやになるのですが。

俺 ◆.E8nK79a42 · 03/10/24 00:43

>>400
無知丸出し君のｶﾜｲｶﾞﾙって、やっぱ "ﾅｸﾞﾙｹﾙﾉﾎﾞｳｺｳ"？
まーあんま期待しないで待ってるわん！♥

**DNS未登録さん** · 03/10/24 00:58

>> 1 教えて君氏ねいいかげん自分で調べること覚えろ

**DNS未登録さん** · 03/10/24 01:00

つーか

本７うざい

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/24 01:27

>>402
コピペですが、私の座右の銘です。
人間として私よりの格下のあなた方は以下に従っていればよろしいのです。
本題に入れないので、さっさと私を次のステージに進めるのが、
神輿の担ぎ手たるあなた方の義務なのです。

152 ：login:Penguin ：02/02/10 18:35 ID:aNFiZsxi
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
　　いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
　過去ログを読んだり、検索してはいけない。
　「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
　辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
　他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
　他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
　また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
　ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
　「やる気の無さ」を効果的に表現している。
　「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
　自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/24 01:28

２．情報を開示しないこと
　　使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
　マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
　具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
　「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
　反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
　○○」　等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
　　トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
　「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
　具体的なことは何も書かないことが重要である。
　また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
　考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
　もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
　こともあるのだ。
　「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

**道路職人** ◆IamGod8E8E · 03/10/24 01:28

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
　教えてクン失格というものだ。
　以下のような行動が、望ましい。
　　初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
　分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
　さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
　同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
　自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
　「教えてクン」の真骨頂である。
　　マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
　明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
　意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
　あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
　になってしまう。それは、教えてクンではない。
　　質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
　タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
　そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
　とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
　ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
　「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

**DNS未登録さん** · 03/10/24 01:33

ますます>>1と>>俺が同一人物に見えてきた。。。

**DNS未登録さん** · 03/10/24 20:50

でも本当は釣を装って自我を保っている教えて君だな。

**DNS未登録さん** · 03/10/24 21:40

参考書を教えて君は歓迎はともかく嫌われはするの。俺は>>１より
低学歴の零細企業に勤める者だけど本を読んで努力しようという気持ち
はあるんだけれど。的確な参考書選びが難しいんだよね。

**DNS未登録さん** · 03/10/25 08:49

>>374
既にスレの最初の方で「狡猾」って見抜かれてる
スレたての仕方に、情報得るべく敬語で飾り
たてた裏に、ドブのような心が見えている。
今はネタスレにしながら網はってる。
ま、それはいいんだが、>>1にはぜひ
どん底まで挫折して這い上がってほしい。
イタイめにあわないと改心できないタイプね。

**DNS未登録さん** · 03/10/25 08:54

>>396
>>1＝>>396＝トリップ付きコテ
少なくても知ってて語らず遊んでるのも多いと思うw

**DNS未登録さん** · 03/10/26 13:16

age

**DNS未登録さん** · 03/10/26 13:41

有栖川（女の方）と道路職人は
脳内組織が極めて似ていると思ふ。

**DNS未登録さん** · 03/10/26 16:16

肩書き欲の強い人間ほど使えないものはない
使える人間は人のために働く
結果それが自分に帰ってくる
絶大な信頼とともに

**DNS未登録さん** · 03/10/27 00:48

>>1＝俺 ◆.E8nK79a42 は、管理者側の人間のような気がするんだが。
>>277あたりのカキコは、厨房にとってかなりクリティカルだと思う。

**DNS未登録さん** · 03/10/27 15:34

前の職場では管理者だった、とか

**DNS未登録さん** · 03/10/30 01:01

良スレage

**DNS未登録さん** · 03/10/30 11:08

しばらく　>>1　は降臨してこないな。さびしい限りだ。　

**douroshokunin** · 03/10/30 21:44

doumo >>1 desu
eth1 ga sinndanode, FW kara kaitemasu.
canna mo nazeka sinndanode, konotoori ROMEN STYLE desu
doumo watakushi ha, Kernel wo PPTP taiou ni shiteinakattarasiku,
1723/TCP ga mienakattannjanaika,to.
imano Server ha konnshuumatsunidemo OyakuGomen to narimasunode,
raishuuyori Oaiteshite agemashou.
Chinamini Next Server is Connnano.
http://www.e-lets.co.jp/news/r_6672f.htm
IIdesho ?

**douroshokunin** · 03/10/30 21:50

Ato, Shanai LAN no Linux Machine nite,
Kernel wo Saikouchiku sita ue, PPTP Server wo
Taterukotoni SUCCEEDED !
sikasi,
Shanai NW no Setteiga Hozonnsareteinai rashiku,
Internet Access, Mail Access, and Samba(Office) Access ga Cannot !

Sokode Minasamani Oukagaisitainodesuga,
'PoPToP' no File no setteihouhou ni tsuite,
DNS, WebProxy nado, Kaisha Side no NW-Settei wo Hozonn shitsutsu
VPN no Client ni Nareru Yarikatawo
Gokyouju Negau monode Arimasu.
Over.