自宅サーバに最適なOS
>>117 > 就職に生かす、金もうけするならLinuxです。 ( ゚д゚)ポカーン ぶっちゃけWin2003は悪くない。でも自宅用っていう風に考えると悩む。 てういか、たけーよ。 >>104 >>ってここOSのスレ… 問題ないかと。 この前PowerBook(PPC)衝動買いしてきちゃったから、pwsも挑戦してみようかナー >>109-110 ttp://tokyo.cool.ne.jp/succubus/tec_deta/tec_mac_kt7.5.3.html >>109 激同 >>110 MacTCPは最強永遠不滅だぞ >>129 評価してくださいスレだったかにこのアドレスあったな… ( ´_ゝ`)フーン そうだったのか とネタに釣られてみるテスト ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン AS/400をMFと一緒にされると困るのだが。 あれはオフコンだ。 MFならS/390使え。 維持費で年億越えるが(w 信者と言われそうですが、FreeBSDをお薦めしまふ。 ネットワークまわりの堅実さとインストールのしやすさの妥協点で。 Jailでdaemon飼えばcrackされても本体に影響ないし。 まだまだだな。四郎。 この時期の鯖は脂がのっている反面、夏から秋の温暖な海水の影響で身は引き締まっていない。 それをこぶ締めで出すとは・・・無知も甚だしいわ! 本当だわ。味わいは豊かだけれど、箸でつまむとぼろぼろ崩れてしまう。 >>148 なんて事!金属製の鯖をもかみ砕ける素晴らしいアゴをお持ちなのね! すごい、すごいわ!! 自分が今一番慣れてるOSが最強。 付け焼き刀じゃ必ず痛い目を見る。 Microsoft IIS6.0 (Unix) M$はいつの間にUNIX版IISをつくったんだ? RedHat Linuxをテキストモードでインスコ そのへんでEthernet使える68kマシン買ってきてNetBSD入れてもそれなりに使え(ry… いやなんでもナイ で、それがいいの? こんなこと聞いてもひとつに決まらないことは分かってるけどサ 初心者はVineLinuxが良いよ。 標準でWebminついてるから、 Apache・Proftpd・Postfixも簡単に設定できるし apt-getで管理もラクチン。 うちのNetBSD/x68kだと少々負荷かかるとあまりの遅さにsshの認証でタイムアウトする罠。 >>172 Vineは出来のよいディストリだけど webminとapt-getに頼るのは良くない。 特にapt-getを無闇にやるのはトラブルのもと webminは止めないと危ないし設定はviなどで 行いましょう。 Debianが楽でいいと思う。 apt-get install 欲しいソフトで大抵入ってくれるから。 初めから日本語化が良くできているVineもいいけど、 Vineはパッケージが少ないので、自分でmakeしなければならない場合が多い。 >>175 同感。 赤帽使っててインスコ時の依存解消が面倒になってたところで乗り換えた。 そういやFedoraのyumはaptなみに使えるのだろか? ぶっちゃけ サーバ用途なら FreeBSD4.xが 楽で速くて容量も食わなくて良いと思う。 特にメンテが楽だわ。 VineやRedhatはそれはそれで便利なんだけど 将来的に不安な気がしたので乗り換えてみた次第。 難点は良い参考書があまり無い点。 FreeBSD徹底入門を3回くらい読んだけど、理解すればするほど ダメ本だなと思えてくる。もっとも、オンラインマニュアルやハンドブックが 充実してるので、そんな本なんか買う必要も無いのかもしれないけど。 今はWin2000からSSHで繋いでメンテしてるので サーバ機からモニタ・キーボード・マウスのケーブルも 外しちゃった。 >177自分もBSDのほうが好きだけど将来性はLinuxのほうに軍配があるよLinuxも正式なUNIXを名乗ってくれればアンチLinuxも少なくなるのに。。まあ、UNIX互換のOSってのは変わらないからLinuxを使うよこれからも。 将来性も何も、安定すればそれでいい Linuxはディストリによって異なるのがちょっとな 俺はFreeBSD4.8R機*1(AT)と4.9機*2(AT,PC-98)って感じ FreeBSDマンセーだが、そのうちLinuxに乗り換える必要がありそうだ Linuxでやろうとして挫折。FreeBSDでやろうとして挫折。 おいらヘタレでつ。_| ̄|○ そもそもメモリが32MBのノートPCをサーバーにすること事態 ダメだったんだろうか? 結局、Windows95をサーバーにしてるよ。 >184 ・ノートPCはデバイスとかAPM/ACPI周りなどでトラブルが多い。 ・メモリ32MではX-Windowは厳しい ので、初心者が初めてインストールするのは難しいだろうね。 慣れてくれば、X-Window抜きでサーバにする事は可能だよ。 耐久性の問題があるから、あんまりお勧めしないが。 サーバだけで使うんなら普通っしょ。 でも、お遊びでX使いたい時あるし... Xサーバは入れなくても、X関連のツールとライブラリは入れてるよ windowsクライアントにXサーバソフトを放り込んでおります。 >>189 サーバーマシンにお遊びは入れないのが普通なんだが。 お遊びでX使いたい時は別のマシンに入れるのが正解のような。 >>192 自宅サーバだろ? 別にたいしたことに使ってるわけじゃなし、お遊びもご自由に! のような。 >>193 まぁ、自分しか使わないってんならそれでもいいよな。 >>194 いいや。サーバーにX入れる奴は異常者。 10:50pm up 139 days, 23:14, 0 users, load average: 2.58, 2.72, 2.72 去年の夏ごろに立ち上げてからけっこう安定して動いているよ Linuxでカーネルは2.4.18 11:42pm up 367 days, 08:13, 0 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00 みんな固定IPで、ドメインとってやってるの? 漏れレンタルドメインで、非固定IPだから 自動更新のプログラムDLするためにRed Hat 9でX入れて立てた。 そのあとは、起動を3にしてコマンドだけでしてる。 いらないサービス切ってコマンドで立ち上げれば 結局は軽いサーバーになるんでしょ? >>200 固定IPアドレスだし、ファイルを落とすだけならfetchとかあるだろ ports で make 一発でもいいけど(w >>198-199 uptimeを晒すスレ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1048764648/ どぞ 自分はLinux初心者で鯖管理やれと言われてもup2date・rpmパッケージのインスコ程度しかメンテできないヘタレなんですが、 こんな場合Win鯖とLinux鯖どっちを立てるべきですか?Win鯖だったらキッチリやれると思いますが、パッチあてたあとの再起動ウザー >>202 まともに管理できる方 管理できないならOSが何であろうとクソ >204 んなものX Window抜きのUNIXモドキに決まっておろうが。 Linuxでも[Free|Net|Open]BSDでもSolarisでも... まぁ好きなの使っとくれ。 OSまとめサイトとかないかなぁ? どれが日本語標準対応でとか、GUI装備とか比較しているサイト・・・ なかなか見つからないもので皆さん知っているかと >>207 GUIなんか使うんじゃねぇ! サーバー用途ならCUIだろ。これ最強。 いやいや、べつにGUIだけを比較しなくてもいいんですけど。いちたとえですから いろいろと機能的なことを比較しているサイトないかなぁと >210 そりゃ無理だ罠。 昔からUNIX使っている連中は、技術力があるが故にWin*をサーバ用OS としてマトモに評価する気にならないし、Windowsで育ってきた連中は UNIXのお作法がわからんから表面的な所しか見れないし。 結局好きなの使えとしか言いようがない。具体的に「XXについては どうなんでしょ?」という事なら、それなりの返事が返ってくる可能性 はあるけど。 Windows98でしょ 何気に鯖機として使うだけだったら安定してる 一ヶ月つけっ放しでも平気、漏れの場合はね アクセスが少ないからか?… 最強 NetWare 最適 FreeBSD 最凶 WinMe FreeBSDに変えようかと悩んでる・・・。 でも、赤帽でも大した問題は無いしなぁ・・・。 やっぱり、余計なことはしない方が良いかなぁ・・・。 >>217 変える必要があると自分で思わないんだったら 変える必要は無いんじゃねーの? わざわざOSとか全部入れ替える手間を冒す必要は無いだろ 04WebServer てガイシュツ? ANより親切で気に入ってる。帯域制限がかけられるのがイイ MMX Pentium166,80MBメモリの自宅サーバならOSは何がいいですか? Microsoft Windows XP Home Editionがいいと思うよ! >>222 XPなんてクソ重くて使えないOS入れてどうするんだよ 俺はWindows3.1がいいと思うぞ 128MBのメインメモリでインストーラが青くなるんですけど>WinXP Celeron 433MHz 128MB 6GB WinXPpro 快適よ よっぽどの人気サイトでもない限り、Windowsでも大丈夫。 LinuxなんかはWindowsより大人っぽい雰囲気があるけど、 めんどくさいだけ。要はインターフェースがヘボ意だけ。 でも、OSの金かかる くれぐれもライセンス違反はしないように MSの鯖は一応Windows Serverだし大規模なサイトが無理な訳でもねーな。 金かかるけど。 >221 その構成なら、漏れなら迷わずFreeBSDにするが、 人によって得意/不得意があるから一概には言えない。 まぁX-Window抜きのUNIXなら何でもいいだろう。 >221 その構成なら、漏れなら迷わず386BSDにするが、 人によって得意/不得意があるから一概には言えない。 まぁGUI抜きのOSなら何でもいいだろう。 >>221 ほぼ同じ環境(CPU同じ、メモリは128MByte)でFreeBSDで運用しています。 完全にリモートで管理しているのでX-Windowは入れてません。 >>232 >>233 >>234 ありがとうございます。 FreeBSDで自宅サーバやってみます。 >>236 いくら使い慣れていてもWinは使いたくないな… パッチ or SPあてで起動不能になったら事実上再インストールしか道が残されてないのは勘弁して欲しい >>237 よっぽどの厨でも無い限りパッチやspあてて起動不能にはならない >>238 SCSI関係はトラブル出る可能性が高いよ 再インストールしか道がないって…。 それで再インストール? 君はWin使わない方が正解ですね。 俺scsiでWin鯖を立てて4年目なんだがSPあてても不具合なんか出たこと無い・・・ 運がいいほうなのかな〜それとも経験が浅いのか・・・ い い 加 減 W i n 以 外 の O S で 鯖 立 て ろ よ よく4年もWin鯖でやってけるなぁ(^^;) >>241 確率の問題だし ttp://winfaq.cool.ne.jp/logs/2k/0214.html の 138384にもSPの不具合有るし 個人的にはSCSIのドライバ入れてからSP当てると動くのに SP当ててからだとSCSIのドライバが入らなかったりした MSのこういう挙動は今に始まったことじゃないと思うが? >>242 OSだけで判定できるとは、相当いろんなOSを使い込んでるんですよね? >>246 え〜と Windows 3.1,95,98,2000,xp,2003 こんなに沢山使った事あるよ! WinもLinuxのように起動モードをCUIかGUIのどちらか選択出来ればねぇ・・・ WinのCUIモードだぞ?・・・・DOSじゃないぞ 教えれ >>250 NTにはDOS何かねーよ とか言ってみる >>250 回復コンソールで立ち上げてDOSコマンドで使うとかは可能なのかな? >>249 回復コンソール以外でどうやるのか教えろ DebianインストールしようとしたらNIC認識してくれない・・・ ナズェダ・・・ >>255 CDブートとFDブートどっち? NICはPCIとPCMCIAどっち? 環境書いてくれないと答えられないYO! あはは。 俺が言ったのは回復コンソールのことだよ。 それ以外でWinNT系にcuiはなさげ。ていうか無い。 回復コンソールは一応、Winのcuiだろ? ぷげらっちょ WinのGUIはUNIXとかで言うCUIなんだよ( ´,_ゝ`) ウィンドウシステムがベース CUIはオプション その証拠にコマンドラインから実行出来る機能よりGUIの方が多い BeOS NeXtSteP system 7.5.5J TRON Windows95OSR2.1 Windows2000 professional service pack4 MacOS+WebStar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>260 GUI...グロイ ユーザー インストール Windows Small Business Server 2003ってどうなの? Windows SBS 2003 XPや2000proなんか買うよりはましかな? クライアントとして使うならWindowsは良いと思う。 サーバとして使うなら、UNIX系OSが良いと思う。 まぁよほどの人気サイトじゃないなら、 httpdがあるOSならなんでもOKだと思うが、 ずっとWindowsサーバだけじゃなく、 UNIX系を勉強して、サーバ立てれるようになるのは無駄じゃないと思う。 Linuxとか、FreeBSDとか、この辺使えばコスト面で大幅に違うし、 Windowsより安定性が勝ってる事があっても劣ってないUNIX系。 こういう部分でも、やっぱUNIX系が得。 ただ、まだまだ敷居が高いけど。 ・・・と、そんな理由から俺も勉強中。 すいません、モロマルチです。 WinServer2003系を使っている人に聞きます。 セキュリティソフトは、何を入れていますか? スパイ除去、ウイルス除去用なども。 >>265 マルチですって書けばマルチが許されると思ってる馬鹿ハケーン!!! ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19652760 買ってもいい? Unix系なら X Windowsがある。 Unix使いなら X Windowsくらい マスターしないとね。 重いだけで、いらね>>X Windows ssh動かして、外から操作が基本だろ。 一旦、NIC認識しないと大変だね>linux もづーるぬっ込んだりして、やっと認識してくれた・・・(疲 >>287 XWindowsって何だよ "X" "X Window System" "X Version 11" "X Window System, Version 11" "X11" 許されるのは上記の表記のみだろうが MacOS X Server で運用してる人います? >>287 言っているそばから・・MSじゃないんだから XにWindow(s)はだめでしょ・・・・ MS-DOS V3.1 をPC-9801vm2にインストール。 サバオリボードでマルチ回線化。 これ最強。 NT系のDOSはエミュレーターだと ネタにマジになって答えてみる。 NT系のWin32環境もエミュレータだと ネタにマジになって答えてみる。 っていうか、NT直下で動く普通のソフトってあるのか? PC/AT互換機エミュレータのcoLinuxくらいでは? >>290 会社での導入経験はあるが、自宅向けはなし。 導入が簡単で、設定がおおよそきれいなGUIで行なえるのは 8〜10万円という導入コストに見合っているといえる。 但し、細かい設定になるとGUIだけではダメで、直に設定ファイ ルをいじることになる。 大幅なカスタマイズには向かない。そういう状況になればLinux やFreeBSDを使う方が安上がりだ。 OSは一定の評価ができるが、Apple系のハードは長時間の使用 を考慮して作られたものが一般の店では取り扱っていないので、 本気で導入するならXserveを購入すべきだろう。 しかし、これはやかましいらしいので、自宅にはおけまい。 おとなしく、OpenBSDをインストールしておけば無問題。 玄箱ならかんたんだぞ。セキュリティーホールもあるしな。 管理者さえちゃんとしていればLinuxだろーと別に変わりない。 窓は色んな意味で論外だけど。 俺はFreeBSD使ってるけど。。 なんだか、デヴィ夫人とかダミアンとか言うLinuxはどうでしょう? Win Serverは何が嫌かってOSの値段よりもCALの存在だよ。 金払って買ったんだから何台でも好きに繋げさせろや。 >>284->>291 ぉぃぉぃ、今漏れ会社だよ 笑わせるなよ。変人扱いされるじゃんよ >>284->>291 ぉぃぉぃ、今漏れ会社だよ 笑わせるなよ。変人扱いされるじゃんよ やっぱりWindowsは危険ですかね LINUX UNIXでもGUI使うと危険とか言われてるけど関係ないよね? >>333 どう危険なの?なにをどうすればいいの?kwsk CP/MとMS-DOSとOS-9はどれが一番安全ですか OS-9つってもMacじゃ無いぞ >342 Windowsのコマンドプロンプトを外から起動して、いたずらすること。 >>1 2年前に収集のつかないスレ立てやがってwwwwwwwwwwwww Win98のPWSで細々やってて、そろそろまともなサーバにしようと思ってここ読んだけど、、、 すみません、どこかいいスレかHP教えて下さい。 >>346 98のままでやるつもりなのか、別のOSにするつもりなのかどっちだ? それと、まともなサーバってどんな鯖? 何をしたいのかを具体的に書けよ。 ま、お勧めHPは http://www.google.co.jp/ で決定だな。 負荷は大したことがないWebサーバのOSを変更するのですが、 最低向こう3,4年程度は今のバージョンのメンテナンスがされ、 管理者のスキルに非常に高いものが求められず、 設定ファイルがパッケージシステムにひどく書き換えられないものを 探しています。 CentOS, FreeBSD, Gentoo Linuxのいずれかで検討 しているのですが、もしこの選択肢に問題があるようであれば ご教示いただければ助かります。 BSD。 まぁ、正直どれでも良いよ。Winでも。 皆、主観で決めてるから。深い意味は無い。 >>350 Gentoo Linuxってのはネタですか? というか、3〜4年程度ならどれでもいい。 そのくらいならFedoraCoreですらまだメンテされてると思う。 FC1が出て3年近くなるけどまだメンテされてるし。 まぁ、とにかく利用者が多いディストリを選ぶことだね。 あーあと、今のシステムがLinuxなら、FreeBSDはやめた方がいい。 ディレクトリ構成やコマンドなんか、結構違うから。 まだSolarisの方がいい。 て言うか、>>350 は ・今使ってる OS ・その OS を変更する理由 を書いたほうがいいと思うよ。 >>359 是非死んでください。私からの華麗なご提案です。 また、貴様には酸素が無駄になるので死なない場合は呼吸を極力しないようお願いいたします。 >>361 死ななくていいからVIPで苦行に耐えてください >>350 > 管理者のスキルに非常に高いものが求められず、 この条件がある限り、OSに関わらず同じ結果になる。 有料のレンタルサーバでも検討した方が良い。 >>365 VIPで顔と住所とクレジットカードの写真と免許証の番号と 電話番号とフルネーム晒して死なないように頑張れ Mac板からきました。 49 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/07/02(日) 15:39:46 ID: wCF7w7zu0 私が運営しているサーバのセキュリティがどの程度か どなたかに判定していただくにはどうしたら(・∀・)イイ!!でしょうか。 運営しているサーバはここです。手っ取り早く、クラックしていただいて構いません。 ttp://oresama.hopto.org/~sheel/ どなたかMacBookを使ってクラックする方法いただけないでしょうか。 MacOSX10.3.9を使って最強のセキュリティを施していますので、 まず破られないとは思いますがw >>367 みっともないからトップページくらい置けよ 初心者です。ちょっとお聞きしたいんですけど(板が違ったらすいません) 自分でサーバを構築しようかと思っているのですが、 PHP、MySQL,Apachを使いたいのですが、簡単に素人でも構築できるでしょうか? LinuxやUnixなど、どれが良いのかもわかりません。 今はwamp環境、ホスティング利用しているのですが。 アドバイスお願いします。 ついでに、お薦めの本もございましたらお願いします。 インターネットに公開しないのであればさくっと構築してみりゃいいと思うけど。 何のために構築するのか、目的によりけりじゃないのかなぁ。 なぜに自宅鯖が必要なのか。 ホスティングじゃなにかだめなんかね? >>376 一番は、サーバの知識が無いので勉強しようかなと思いまして。 あと、ホスティングで月々お金を払うならいっそ、自分で作ってみようかと 軽い気持ちで思ってます。セキュリティが大変だと聞いたことがあるのですが、 本を読んで構築した程度では、安全なサーバは構築できないですかね? そもそも、サーバを運営・構築する上で、何が大変なのかとかも教えて いただけたら幸いです。 >>377 単純に勉強なら、LAN内でのサーバ、てことか。 じゃ、なんでもいいんじゃないのかなぁ? 安全なサーバは日々のメンテナンスとセキュリティホールの英文を追いかけて 自分でパッチ当ててふさぐ、とかそういう部分が大きいかと。 構築 -> 放置 という根性ではむりぽ。 なので知識があるのは前提で、どういう運用をするのか、ていう部分が一番重要かと。 で、その知識、ていうのはOSの知識であり、Apacheやデータベースの知識でありetcと なるんじゃね? 本を読んだだけ、ていうのがどのレベルなのかわからんけど、 一冊読めばどうこうできるもんではないことを知っておいたほうがいいと思うよ。 >>378 >>LAN内でのサーバ すいません、LAN内でのサーバがわからないっす>< それで、普通にapache設置したり、HPとかアップできるんですか?? >>安全なサーバは日々のメンテナンスとセキュリティホールの英文を追いかけて 自分でパッチ当ててふさぐ、とかそういう部分が大きいかと。 なるほど、やっぱ結構メンテナンスは大変なんですね。 OSの知識も乏しいし、ApacheやDBも少しいじった程度です。 やはり、そっちをもっと勉強してからのほうがいいですよね。 頑張ります!情報ありがとうございます!!! いや、LANはわかるのですが、LAN内のサーバっていうのが良くわかないっす。 |:| r─'^`┐r─'^`┐rー'^゙┐__ r┐|:|/::: |:| {ニニ コ 7 /Tコ .7./コT '-' l.」 :|:|:::::::: ,r"´¨`゙} |:| { o ノ二) /./ (`.コ .~{ o.ノニ). :O :|:|:::::::: { { `) } ☆ |:| |:|´. |:| |:| |:| |:|.` |:|/|:|::::::|:|::::::::: ヾ_`ーy" |:| |:| . ,r"´`゙、 . |:| |:|/|:| ::::|:|::::::|:|:::::::: }ノ |:| |:| .{ (´ } }..|:|/|:|:::::|:|::::::|:|::::::|:|:::::::: ☆ {.( ヾ_,r",,ノ./::::::::ぉ:::::::::::::::::::::::::::::::::: _ {.(~/::::::::::::::終わった::::::::::::::::::: . / L_ /)}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /\_ / z`__7 /:::::::::::::::::::::::::::::なにもかも:::::::::::::: ⌒⌒^/`ー-.{@ /::::<'"'"'ーz:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !\/, -、.F|' /:::::::,;''⌒ヾzニ^_, - 、;_;;__;;;:::::,__,::::::::::::::::::: `ゞ{_且且、 ./:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ァ::::::::::::::《ェfュヒ_>::::::::::::::::: /::::::::::::::` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´::::::::::::::::::::::::::::::: とりあえず、スレタイ通りのレスを >> Windows 利点:簡単。GUI。 難点:メモリ喰いすぎ。CPU喰いすぎ。安定感が多少低い。 >> Linux 利点:CUIに制限すれば軽いし安定。ユーザ数多し。無料で入手可。 難点:Windowsに比べると多少むづい。コンフィグいじるのに知識が必要。 >> BSD 利点:管理が安定。少し古いportsを使えば軽いし安定する。 難点:Linuxと同様設定がむづい上にマイナーで資料が少ない。 対応するソフトが少ない。 >> Solaris 利点:CUIに制限すれば軽いし安定。無料で入手可。管理が安定。自社製品にWebサーバソフト(SunJAVA Web server:前身はネスケ)がある 難点:資料が少ない上に英文が多い。ユーザ数も意外と少ない。 マイナー所がいいならこんなのもあるぜ >> 超漢字4/5 利点:殆ど全てのメッセージが日本語化されていて判りやすい。自社であぱちサポートをしてる。 難点:書いてある日本語が難しい。ユーザがいない。GUI必須(しかし予想外に軽い) 対応できるハード/ソフトがかなり限定される。 (ソフトは自社製品のみで高価。ハードはPen3時代のWintel仕様のみ) >> plan9 利点:次世代ネットワーク:IPv6に標準対応。UNIXの後釜としてBELL研が作っただけあって軽快、安定。 難点:対応するハードがほぼ皆無。ソフトがほぼ皆無。ユーザもほぼ皆無。 まぁ要はあぱち上げて穴開けときゃいいんだから、どのソリューション使っても問題ねぇさ。 テンプレキタ━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!! >>> Windows > 利点:簡単。GUI。 簡単というのは幻想だと思っておいた方がいい。 基礎的、表面的なものを簡単にできるのはたしかだけど、ちょっと凝ったことを しようとするとレジストリを直接いじったりしなきゃいかんし、 そもそもどこをいじればいいのかの情報は金を出さないと手に入らないことが多い。 >>> Linux ディストリビューションごとに独自のカスタマイズがされていることが多く、 問題が起きたときに、もともとのバグなのかディストリのカスタマイズがタコなのかを 切り分けするのがひじょーにめんどう。 >> BSD > 難点:Linuxと同様設定がむづい上にマイナーで資料が少ない。 *BSD に依存した部分なんてそんなに多くないでしょ。 FreeBSD に関していえば OS に依存する部分についての情報もけっこう多い。 > 対応するソフトが少ない。 商用アプリについてはいかんともしがたい。 最近は Linux しか知らん開発者も多くなってフリーのものでも動かんことがあるし。 >>> Solaris > 難点:資料が少ない上に英文が多い。ユーザ数も意外と少ない。 同じく Solaris 依存部分なんてそんなに多くはない。 パッケージ管理がめんどくせ。ただ、サーバで使う場合はそんなにたくさん アプリをインストールするわけじゃないから実はそれほど困らない。 debianかCentosあたりが無難なんじゃない? まあLinuxでディストリが多いっても大体Redhat系かDebian系になるんだしどっちかの設定覚えればいいと思うけど。 >> MacOSX 利点:簡単。GUI。 難点:マイナーだが情報はある。ハードが特殊。 >> MacOSX 利点:簡単。GUI。管理が非常に楽。 難点:マイナーだが情報はある。ハードが特殊。 ある程度程度以上のことをするならBSDと同じ手間。 別に漢字Talkでも出来るけどさ、 やっぱLinux/BSD系のが俺は楽だと思う。 OSXはGUIで設定できるのは一部分。 最大限機能を引き出そうと思ったらコンソールと設定ファイル群のお世話に。 正直中途半端。 仕様が公開されてないレジストリをいじくるのよりは幾分ましだけど。 ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48634515 これは?らくだとおもうのですが? >396 そりゃ「クライアント用OS」に過剰な期待をしすぎだろう. MacOSX Serverならかなり解決できているのではないかと。 #触った事ねーからなぁ>OSX Server >>395 そうそう。10.4はシラねが10.2server買ったとき普通に鯖するだけならVineLinuxでいいと思った。 Filemakerの鯖もやりたかったんで買ってはみたものの無料wの時代に高い。 新しもの好きだからすぐ新バージョン飛びつくタチだし止めた。 携帯の商用鯖頼まれてwinとmacそれぞれVineLinux入れてる。 Macも昔のように格安バージョンうp価格で設定してくれたらいいのに・・・ とりあえずOSXみたいな変態OSで鯖やるぐらいならFCでも入れた方がまだ楽。 >>402 まぁ自分が使えないOSを馬鹿にしたくなる気持ちはわからないでもないけど。 まだ「楽」って、>>402 がOSX使えないだけじゃないの? 倉でならX使ってるよ。 鯖として使えないってならもっともな意見。 >405 とりあえずおまいの言語能力に欠陥があるのはわかった。 日本語で書かないと誰も理解できないよ。英語でもいいけど。 >>405 ウチはMac miniがセカンダリDNSサーバ&wwwサーバ鯖として動いてます。 規模とか用途とかを考えて選べば、 OSXが特にサーバに不向き、と言うことはないです。 文脈から考えて分かるだろ、とお考えだと思いますが、 >倉でならX使ってるよ。 の意味が、私には分かりません。 ・クライアントでX.orgを使っている ・クライアントでXFreeを使っている ・クライアントでMacOS Xを使っている ・上記以外の何か どれですか? SolarisとFreeBSDとDebianとCentOSならどれ選ぶ? Solaris重すぎ。 FreeBSDとNetBSDとOpenBSD入れたけど個人的にはOpenが軽くてよかったと思う。 Freeが一番重い。 みんなはBSD系だと何使ってる? X無しのLinuxとして良いのって何? BSDチャレンジするはずがくじけそう。 今Debian考えてるんだけどそれかCentとか。 何がいいと思う? >>414 何でくじけそうなのか書いた方がまともなレス来るんじゃないかニャ CentOSはやめといたほうがいいよ 無難にbsdを攻めとけ レスありがとうございます。 BSD系はソフトウェアのインストールだけでもFTP行って探してインストールと。 Linux系でaptとyumに慣れていた分それだけでもかなり大変に思えてしまいまして。 とりあえず現状では中間に位置しそうなDebianで少し慣れてからBSD系に行こうと考えております。 ドン亀だけど>>397 のやつのCPU500MB以上ってある意味凄いな。 >>417 portsとかpackageとか使ってないの? >>419 なんとなく存在は知ってたのですがやはりよく分かりませんでした。 とりあえずDebian入れて設定中でございます。 ありがとうございました。 株式上場と倒産(民事再生、会社更生)の可能性は全く関係ないよ。 ましてやヘラクレスなんて審査も何もあったもんじゃないから いつ何時夜逃げしても不思議じゃない。 ライブドアがまずかったな、と適当なことを言ってみる 2003インストールしたら インターネットにつなぐための基本ソフトウェアインストール弾かれてお陀仏した ここでXPとか言ったら殺されるか? 早速Vistaで鯖立ててる勇気の香具師にもお目にかかりたいのだが。 WindowsユーザはWindowsを丸ごと略す。 アホかと思う。 >>428 俺、XP Proだよ。 っーか、何のサービスが便利よ? って質問は別スレになるのかな? >>431 RHEL4ESだと、 単体で買うと10万くらいはするけどなぁ。 あと毎年サブスクリプション費用で10万くらい飛ぶんだけど? >>431 はるか昔はそう思っていたけど、趣味じゃなかったら他と大差ないだろ。 MSで遊びたかったら体験版でも使えばいいじゃん。 120日もあれば、十分遊べるだろ。 MACOSはwindows serverより安いしCAL無いけど ライフサイクルがはっきりしないしなぁ。 まあ高いって言っても妥当なところ何じゃないカニ ウリのばやいMSのCALってのが好きくなれないニダ いらねぇバンドルがいっぱい入ってるから高い感覚なのかなぁ。>MSサーバ。 凝ってる割には、値段相応か、安いぐらいだと思うけどな。 でもCALが高いからやっぱり高いかな。 でも、自宅鯖だったら別世界だし、買うやつなんていないよな。 win なら XP Pro で大抵のことができるべさ。 そろそろ新しい鯖買おうと思っているけどwindows系の同時接続数が無制限で一番安いOSって何がある? ログチェックしてみると結構10超えることが多いんだす >>440 接続数聞いてくる時点でわかるだろう それより弾くリストで多よ 大国のccTLDで最も危険なのは「.ro」と「.ru」〜米McAfee調査結果 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/13/15054.html やっぱiisの2000serverだべ。iisはapacheより高性能なんだぞw Windows Storage ServerならCALの問題も解決だぁー!(何か勘違いしている) 最強の鯖環境を知りたいなら、世界中のエロサイトを調べれば桶 なんたって負荷も鯖缶の必死さも段違いだし 数年前だとFreeBSD+Apacheが多かったんだけど、今はどうなんだろ? エロサイトはIISが多いんじゃないの?なんとなく エロで金儲け企む奴もエロしか興味の無い奴もドザ臭い WindowsHomeServerどう?外海に出せるようなもんじゃないのかな RedHat系をある程度触ってからDebianを使うと 最初は戸惑うが、その後は天国。 今こそWindowsNT4.0Workstationこそが最強と 言ってみるテスト。 まあ絶対安全なWebサーバなんて無いか、有っても使い物にならないよ。 >>465 >使い物にならないよ。 使い物にならないのはお前の頭じゃね? >win鯖は危険 >まあ絶対安全なWebサーバなんて無いか、有っても使い物にならないよ。 この話の流れで、絶対安全なwebサーバーなるものが「有っても使い物にならない」 なんて言う極論で思考停止する頭の悪い切り返ししか出来ないお前が一番使い物 にならない 一番最初の論を守る為の論だろ。 >>470 裏返して「多少の差は有れ、危険はつきもの」って解釈して下さいよホント win鯖に簡単だからといって手をだすのはバカの証 統計調査で9割いくまで納得せずwin鯖を糾弾し続ける、win鯖は、ばか 最近のIISはそこまで危険じゃない。 結構何使っても安全性では同じようなレベルまできてる。 興味あるけど買えないとか、買っても使いこなせないとか、何が何でも叩きたい、 そういう奴だけがいつまでもたたき続ける。 >>475 宅鯖のスレで言う事では無い罠。 ハッキリ言って一番商売にならない分野なんだから WINでも普通にapache使うと思うけどねえ。 ベンチで幾ら数字を叩きだしても 2003とIISを宅鯖で使うかと言ったら 殆どの人の答えはNOだろうな MS社員かMS信者が一生懸命2003とIISを押しているが 個人で持つ鯖にOS代に10万も突っ込めないし、突っ込む 気も起きないだろう。 書き込むスレを間違ってるんじゃないかと思うよ。 HomeServerとかあるけどあんな感じでIISが使えたら 話は別だけど、ガチガチライセンスの関係上無理だろう。 宅鯖の分野でMSはお呼びじゃないと思う。 それに儲からないでしょ? 俺はIIS押してるんじゃなくて>>472 に反論しただけ。 俺だって個人の鯖はBSDだっつーの。 今は宅鯖じゃなくてデータセンターだが。 自宅兼個人事務所だけど 鯖は2003だよ。 まぁ、一応会社になるのか 鯖買ったら一緒に付いて来たから。 ていうか、OSや鯖ソフトなんて正直なんでもいいw 普通に処理してくれればそれでいいよ。 趣味ならあれこれ鯖ソフト試してみるのも面白いのかもな。 そんな趣味も、ヒマもないがw 自分は現在2008使ってるが特にコレといった問題出てない アスXP+1500という旧式マシンでも 軽く動いてるのがいいね 買える奴は買って使えば良いんじゃないか? 俺的には家庭における10万の使い道としてサーバー用 OSというのはあり得ない 鯖ってwebサーバだけでなくファイルサーバや 家庭内の何処からでも見られるビデオサーバ とかも構築した場合、2003や2008はいいよね。 2000サーバでも出来るけど。 >>484 具体的にどういうところが良いんでしょうか? >>487 たとえばWindowsMediaServerの構築と 導入のしやすさとか、いろいろあるんだけど 俺なんかより、ストリーミング系のスレで 聞いてみると良いよ。 >>488 まともに答えられないor答える気がないなら、 2003や2008はいいよねみたいな発言止めてもらえませんか? 2003や2008はほんとにいいね! みんなも使ってみると良いよ! お金があれば! 2000と2003を使ってたが、維持が面倒でBSDに戻してしまった。 GUI前提のOSは取っつきやすくて、めんどくさい。 Server Coreが完成度高くなったらまたWindows使っbトみようと思うbッど 何年瑞謔ノなることやb轣B GUI前提のOSって消費電力が心配なんだが 玄箱HGで自鯖運営してる俺が言ってみる >>492 なら、X入れてないマシンは全て低消費電力なんだな。 素晴らしい。 >>493 全てとは言わんよ が、X入れてると入れてないじゃ負荷が全然違うだろ? 単純に消費電力も変わってくるんじゃないかな?と ていうか、むしろGUIのリソース分を鯖の仕事に回したからかなり差が出るでしょ 鯖やる要求スペックも激減するし もちろん、これが事業者のサーバとかならもともと要求スペックが桁違いでGUIの有無なんて 誤差の範囲内になっちまうってのは分かるんだが >>493 ここは自宅鯖板だから 自宅鯖で運用できる範囲のマシンに限って言えば、当然、そういう傾向になるだろうな 自宅鯖に投入出来る機材でWindowsなりXを動かすのは概ね、その機材には相当の負担になる >>490 昔電気屋で見かけたがWindows2003サーバって1ライセンス12〜3万くらいするよね? 個人で所有するもんじゃねーわw 2chで2003自宅鯖にしてるっていってる奴の大半は割れ厨。 研究室でちょろっとくらいなら窓Server触ったことあるけど 窓Serverは社内ドメイン管理するときとかアクティブディレクトリとか グループポリシーとか使わなければ価値はないと思ってる そんないいもんじゃないね 個人レベルの利用者が少ないからか、Linuxなどやクライアント窓のフリーソフトによりサーバと比べて格段に情報量少ないし >>497 msdnとかあるから、そうでもないと思うんだけど。 >>499 msdnってXPならPro,VISTAならビジネスだけで、Server系OSは勝手に配布しちゃまずいんじゃなかったっけ? >>500 勝手に配布ってどういう意味? テスト・開発・評価目的なら、なんでも勝手に入れて良いよ。 本数も特に指定はなかったはず。 俺はテスト目的+αで使ってました。 >msdnってXPならPro,VISTAならビジネスだけで XPPro or vista 1本だけは、開発&テスト目的以外で 使って良い、って意味かな? >>491 わざわざBSDからWindows serverに乗り換える理由があるのか? 俺はWin serverから*BSDに乗り換えて、その堅牢さに感動したクチなんだが。 >>501 使用する人は全員MSDNの契約を結ぶ必要がるから 普通に製品買ったほうが安いはず Windows2000 Pro使っている俺は基地外ですか そうですか Linuxつかっておけば無難。 apacheとかはOSで設定方法変わらんし。 >>506 設定方法は変わらんが設定の置き場所と構造は 少しずつ違ってたりするんだよなこれが。。 違うディストリビューションを操作するたびにほんのちょっと迷う。 こないだ初めて仕事でRHEL5使ったら DocumentRootが/var以下に有ってびびた。/var/www/html だったかな /var 以下ってなんかおかしくね? >>508 好きなとこにかえりゃいいだけな気がする。 いままでSolaris/Debian/FreeBSDとか使ったけど、どれも/var配下だったよ variableなデータの格納場所なんだし、問題ないんじゃね Linux使う理由って『フリー』だから? ド素人だからよく分からない・・・ >>510 FreeBSD は /usr/local/www/apache22 だろ JK /usrは複数のマシンで使いまわす事があるからportsからインストールした物は 全部/usr/localの下みたいな決まり事がなければ/varの下しかないだろ。 >>511 それが一番大きな理由だと思うけどね。 ただし、Windowsしか使えない人はWindowsを使うだろうし、多少なりとも 人それぞれの事情もあるかと。 >>511 「フリー」には多くの意味がある。 無料で使えるという意味もあれば、今後のバージョンアップを強制されることも ないから自分の好きにできるという意味もある。 いわゆるvectorが言うところの「フリーソフト」とは少し意味が違うというわけだ。 Linuxに限らずUNIX系のOS使ってる奴はWindowsが無料になってもWindowsに回帰しないと思うけどね。 使う前、つまり移行を考えてる時期に無料というのは大きな意味合いを持つとは思う。 >>518 仮にWindowsが無料化したとするならば移行しようと考える人間は少なからず いると思うよ。特に現状商用UNIXを使っているとすればなおさらだ。 無料化する可能性は限りなくゼロだけどな。 >>519 本気でそう思ってるならかなり幸せな人だな >>520 X86版の出来次第かなぁ Solaris x86の例もあるし専用機のOSだったものは 専用機で使うほうが優秀なんじゃないだろうか >>517 最初はどうでもいい。 様々なプログラム間の連携を考えるようになると多数がlinuxやBSDに逃げる。 Solaris x86で鯖立ててる人いますか? 安定性とか、どうでしょうか? >>523 安定性よりも何よりもデバイスドライバが致命的に足りない。 あとスペックをWindows並みに要求する x86のSolarisはまだおもちゃ程度だな カーネル2.4のLinuxにすら劣ってるかも Linux2.6>FreeBSD>Linux2.4>Solaris x86 >>524 デバイスドライバが足りないのではなく 貴方の能力が足らないだけ >>525 お宅、必要もないデーモンプロセスが立ち上がりすぎだけど >>525 Linuxのカーネルが安定とか、*BSDとLinux両方使ってから言えよwwwwwwwwwww >>531 ケチつけねえで教えてやれよ >>529 の目は節穴かもしれないが >>531 はそれを越える脱糞ヤロー 黙ってソラリス使ってみろ。 可能ならその後AIX使ってみろ。 *BSDやLinuxがどれだけ(ry まだx86のSolarisは使い物にならんって本気で。 Solaris使うならやっぱSparcでねぇと Sparc版難しかった・・・・・。 いきなり構築頼まれて、x86版と違って焦ったwww >>534 Sparc版もSparc版でクセが強いけどな。 x86版のSolalis、zfs安定してるの? 64bit CPUならメモリ空間食い荒らさないから、安定動作するとか聞いたけど。 //FreeBSDのZFSはまだ枯れてないから手を出してない >>537 64bit版なら、メモリ空間を食い荒らされても それ以上に広い(でかい?)メモリを用意出来るってだけだと思う 最近のSolarisってSparcでは動かないみたいだから、 てっきりSparcってダメなのかと思ってた… And we model the pdfs fine for quantum effects. , Solaris 10 10/08 s10x_u6wos_07b X86 (SunOS dev 5.10 Generic_137138-09 i86pc i386 i86pc) でやってます. 構築したら大体放置でメンテと言える程の事はしてないけど,まぁ扱いやすいですよ 多少アプリケーションのインストールが面倒と言えば,面倒かも? パッケージは使ってなくて make install してるから. パッケージ使っちゃえばもっと楽勝かと. ルートを zfs にしてるけど,別に支障は今のところないかな? マシンスペックは System Configuration: IBM 682642J Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz Memory size: 767 Megabytes まぁ,大した事やらせてないからかなぁ? apache/postfix/dovecot/djbdns(dnscache)/ntp Mac OS X 10.6 server ってどうなのかなあ? 興味はあるんだけど、普通のsnow leopardと大差ないし、 けっきょくガリガリ設定追い込んだりするならGUIなんていらないし Macである利点もないのかなあ。 GUIそのものが鯖にとっていらない子、負荷でしかない件。 >>545 ソウイウ極論は建設でないことを俺はよく知っている。 自鯖でCentOSはやめておいた方がいい。と言われる方。理由は何ですか? ちなみにCentOS5.6です。 >>547 ・インストール直後でも既に余計なものが入ってる。 ・セキュリティの更新が遅め。 ・カーネルが古い系列。 でもそれ以外で積極的に忌避する理由は特に無い。 新たに自鯖やるならUbuntuのが楽。 でも問題無く動いてる既存のCentOSから積極的に他に乗り換える理由も無い。 定番のソフトで定番のサービスしかしないなら、 メジャーな鳥はどれでも不安定ってことはまずない。 ハード的にMac miniが気になってたので買ってみた。 Server版を買ってみたらLionServerとやらがついてた。設定ファイルの勝手 が狂うけど、GUIでやりたきゃVNCすりゃいいし、普段はsshでいいしで以外と 悪くないと思ったけど、一般的にはどういう評価なんだろ? 自サーバってFreeBSDがいいって聞いたけど? そんな俺はcentOS6 >>551 Portsが優秀だがパッケージのアプグレが時間かかる。しかもたまにトラブる。 新規に入れるなら最初から余計なものが入ってないのでその点はオススメできる。 だが、安定稼動しているCentOSから積極的に乗り換える価値のあるOSではない。 >>551 すごいね。 もうcentOS6入れたんだ。 どうですか? そんなおれはcent os5.3 いまcentos5.7でitunes 鯖作って安定運用中。 ubuntu serverとWindows Home Serverを運用中。 どちらも便利だが、特にubuntu serverの8.04は 長期サポートで後2年はいけるのが良い。 ディストリ自体は優等生だが 信者がウザいのとapt-getとaptitudeが打ちにくいのが最大の欠点。 aptitude打つの慣れた俺はUbuntuServer Debianのどの辺が良いのか教えて欲しい。 少なくとも、Ubuntu選べるなら積極的に選択する理由が無いと思うけど。 ubuntu server 8.04を今更組んでバックアップ鯖にした。 内蔵ディスクのマウントが以外に手こずった。 >>557 alias ai='apt-get install' チョウセン ソウレン ノ ハンザイ ガ セカイ ニ シラレタ。アカノセットウダン モ シラレタ。ダカラ タエ ヤ ヨネ ヤ アミ ノ イウコト(メイレイ) ヲ キキ イイナリダッタラ チョウセン ヤ セカイ ノ テキニナリ ザンサツケイ ニ ナル。 グーグル ノ インターネットテレビ ハ スイスギンコウ カラ フリーメイソン ガ ナガシテイル。サトウレツ ノ ニセエイゾウ デハ ナイ。 ニホン ノ オトナ ノ セカイ ニハ 「ムシ」トイウ メイレイ ハ ナイ。 「ドメイン」ノ カラクリ モ バレタ。サトウレツ ノ タエ ト シバ ガ カッテニ ホウアン ニ シタ。 centosとubuntu serverを使ったけど どっちでもいいね どっちも使ってるがどっちでも困らない。 強いて言えばLTSは有り難い。 >>1 から全部読んでみた。 うーん、時代をかんじますなぁ。 やっぱり恐ろしく動きの速い業界なんだねと改めてしみじみと。 バージョンは上がってるけど基本あんまり変わってないような気がするけどな 2chのOSはまだFreeBSD? サポート期限が短いのに目を瞑れば普通に使える。 万年ベータ版みたいな鳥なので不必要なものは入れないようにしとけ。 ∧_∧ ( ・∀・) 人 ガッ ( つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩ 人 Y ノ. V`Д´)/ し(_) / ←>>74 ★★★二度と戦争をしない為に最も確実な方法は、日本が核を持つことである★★★ http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#82 ――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v―― ☆☆☆☆☆ / / / | \ ヽ / / / / / || | i ヽ i i / / / / / / || || |│ |ノス |// / /___, -一ァ| /! |ト、|│ | | く」 |,-‐¬  ̄---┘'7 |! ハ! |,、-┼十|! | | | , -‐ ''" し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ | ,r/ __ ,イ|リ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾミリノ!/リ | ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆ / ||ヽ -' / ̄ )` __ |ヒノ:} '` ,イ/ | | 総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 ,r ' ヾ、 ,-、____ , イ ̄,r==- ==-' レ' /| | 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、 / ヽ `ーソ ' | |ト、,ヘ ′"" "" / / || | 日本人の悲願である改憲の成就が決まります。皆様方、 . / \_ / | ハ ヽ`゙'ヘ ' '__. ィ / / | | | 必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 / / / | ヽ 川\ ヾ三ニ‐'′//! | | | | / / / 八 \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ | | || |! / / / / \ \ 「`ー- 、 / .〉 ト、| ヽ、 ,イ /-─=¬ニヘ、_ \ 厂\ 厂ヽ /!| | `ー=ヘ -‐  ̄ /─ '  ̄ ├- ヽ\ \ノ\ \ 人 ハ!ヽ || |-┤ ヽ / /!‐-- | |\ ト、_`ヽ oヽ ト、! || |‐┤- ヽ // 〉 __ / ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ハ! ├:┤  ̄ヽ / / ー ─  ̄ ├‐- リ || ハ!ヘ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ゙i_ ‐ ' 〉‐- | / /\ .|o | /ヽ/(′ ∨ \ ‐--─ ──-r、___-、 /ー_ {( '´>、! /ヽ/ |\ \ 私は元創価の会員でした。 すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、 自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、 学会本部に送っていました。 別に大したものは写っていません。ごみ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。 官舎が老朽化して使われなくなってから、 今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、 もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。 納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、 朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ 馬鹿らしくなって脱会しました。 それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。 全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、 なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる