音大卒です・・・仕事がない！！ Part.4
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音楽番組とか出てるミュージシャンアイドルより
大抵の音大生のが音楽の素養がある訳だが
音大生は仕事が無いと言うね。
日本は芸術への理解が薄く大衆の耳のレヴェルが低すぎる。 >>594
お前みたいな音楽の分からない奴にチケットを買わせるにはルックスと宣伝が一番効くんだよ。
お前だってルックスで選んでコンサートに行ってるだろ？
チラシやポスターを目にしたコンサートに行ってるだろ？笑 >>598
お前みたいな芸術の分からない人間がしたり顔してのさばっているからだよ笑 >>598
音大生以外に誰も聴かない音楽の素養ね（笑）
>>599
お前は一円も稼げない人間のクズ（笑）言っておくが
オレは人のコンサートには行かねえ オファーを受けて出演はするがな
>>600
お前一人が「分かる」芸術ね（笑） >>601
おまいが「人のコンサートには行かねえ」とか言ってるから卒業生に仕事がないんじゃねえか。
バカですか？ >>604
それは違うね。使える人間には仕事がちゃんと来る。
使えない人間は見向きもされない。お前が馬鹿。 個人、企業、世の中、集まる客、音源を買う人、その他
結局お金もらうのは誰かに使われる＝採用されることなのさ
音楽家は音を出すことが何らかの形で人の役に立つかどうかが大事、
それは要するに誰かに「使われる」ことなんだ
「やりたい事」を好きでやるぶんにはただの趣味で、それで生きて
いくことはできないだろ？そしてその事は他人のせいではなく自分の
せいなんだ
「自分は芸術的に価値のあることをやっているのに誰もお金くれない」
なんてこと言ってもそんな人は誰にも相手にされないよね？
いくら学生でも分かりそうなもんだがな
おれが言わなくてもとっくに気付いてるでしょ？ ↑
仕事できないのを人のせいにして、のたれ死にの道をまっしぐらだな >>609
↑
アホの典型的見本
芸術とは世間が理解するものではない >>596
バカ？
音楽やっている時点で思いっきりブルーカラーだろうに >>611
そうだよな。604とか609みたいな論理の人間って音大出身者でけっこういるみたい
だけど、そういうヤツは自分を応援してくれる人がいい人で、応援してくれない人は
悪い人、という考えなんだろう。 仕事にありつけたからと言ってこんなスレで威張っててもしょうがない。
音大に入学できた生徒はいかにして世間とズレていってしまうのか？
というのは大きな問題と考えた方がいいぞ。 ↑
だがお前は本当にのたれ死にするほどの覚悟まではないんだろ？
親や身内の金で生きることを恥ずかしいとも思わないんだな 「芸術を解しない」だって。
世間の人はそんなに馬鹿なのかな？おれは違うと思うね。
逆に自分が普通の人の気持ちを理解しなくなっているだけだ。
馬鹿にしてるし。だからそんな人がやる音楽は世間の人が聴きたく
ならない。当然だろ。 ちょっと聞きたいんだが
「選科生（専科生？）」って表現って
音楽関係の経歴でどんなところに所属していたときにつかわれるものなの？
作曲の仕事してる人みたいなんだけど
知り合いで「せんかせいだったとき」って表現してる人がいて
どういうキャリアだったのか気になって。 東京藝大の場合は「入試ではカスリもしなかった下手くそですw」と言う意味 まともに音楽の勉強してないような浅いアーティストとやらが
売れ筋の音楽で稼いで音大でクラシックを極めてる芸術家が
生活が苦しいと言うのは日本のレベルの低さ。 >>623
「低い」というのは日本のレベルではなく、君の生活水準のこと
人々はそれぞれ自分にとって価値のあるものにお金を払うんだ
逆に「まともに音楽の勉強」をして「音大でクラシックを極めてる芸術家」
がなんで全く稼げないか真剣に考えないと >>623
それは当たり前の話。
需要家の層をどこに絞っているか？の違い。 まあ基本的にクラシックしかやりませんという音大卒が
食っていくのは不可能に近いね
たまに何かのきっかけで超有名になる人がいるけど、それを
狙うのは宝くじより困難だし音楽じゃないことで有名になる
パターンの方が多いだろう
そこそこの人はどこかに所属したりして地道に演奏で働いて
いるがクラシック以外も積極的に学ぶ姿勢がある
その他ではしょうがなく教育か >>626
一般の人には例えどの科でも「芸大」の文字がついてれば「おっ」と
思うものらしく、そのためだけに出来の悪い学生が終了の証明書だか
なんだかが欲しくて行くような所だったと記憶しているが
または後に本科を受験する浪人が理由がよく分からないけど行ってた
なんて話も聞いたことあるけど
あのカス科って今どうなってるの？調べる気にもならんが >>622
>>626
>>628
それ言ってるの20代の人なんだけど
今でも選科生なんてあるの？ >>628
純粋に向学心のある人間と学歴ロンダリング目的の二種類の人間がいるとか。
そしてその二種類の人間を見分けるための「発見器」として機能しているとか。
修了後、自分の経歴に正直に「別科」の文字を書き込む人間は前者、
「東京藝大」の文字だけ書き込む人間は後者だとか。 >>623
要するに自分に仕事がないのは人のせいというわけだな
お前、終わってるな 日本人がクラシックを理解できてないのは確かだけどな
欧州では一般人の普通の若いカップルがオペラを観に行くのに
日本では若者はクラシックを聴かない。 注文に応じて音楽できないと商売はできない。日本で暮らすなら
クラシックがあまり求められてないのは分かるはず。そこで他の
ジャンルを（クラシックが最高で他は駄目という意識を取り払って）
謙虚に学ぶことができるかだ。ちなみに簡単にやれると思ったら
それは間違い。クラシックとは全く別の取り組み方が要求される。
もし「大衆音楽はくだらないからやらない」と言うなら相手（仕事を
振る側）にとっては「できない（やる能力がない）」＝使い物になら
ないという意味でしかない。職業音楽家になりたいなら、なんでも
できなきゃ難しい。 大衆音楽は音大出てないプロが多いらしいが
その時点で底が浅い。
体系だてて学ぶ必要が無い深さと言う事になる。 無知な馬鹿が大杉て笑える。
音大が何を目的に出現したかわかっているか？笑 >>636
お前は音大出現の目的が何だと思っているんだ？
それを先に言えよ >>634
つまり音大で培った能力と「仕事」とは関係ないというわけだ >>636>>637
「19世紀の西洋音楽を学ぶため」に出現したんだよ！大馬鹿野郎共ww
オマエラの脳ミソでは長すぎて覚えられないだろうから
「19世紀」と
「西洋音楽」と言う２つのワードだけ覚えておけ！wwww >>639
なにそれ？
「平安時代の衣装を学ぶ」とか言っているのと変わらないじゃないの クラシック以外の音楽はアカデミックな場所で数年間かけて学ぶほどの価値が無い。
まぁ、それ以外はせいぜいジャズと書く国の伝統音楽の科がある位かね。 音大卒だけど、 音大へ行かないと学べない事って人間関係くらいだ。
楽器は個人だし、習う事も大学じゃなくたっていつでも学べる。
でも行かないと教員免許が取れないものな。だから卒業して今、高校教諭やってるよ。 >>639
そう。十二単の染め方を詳しく学ぶようなもの。
人類の歴史と伝統を学ぶことは大切。
しかしアパレルの販売やデザインに参入した人がその知識を「役に立たない！」とか言って怒る手合いのものではない。 つまり音大は過去から今までの西洋音楽をなぞる勉強をする場所、と言っていいわけだ。
要するに最初からちょっとお金持ちの趣味にあたるものを学ぶ場所だな。
しかしそれだけがっちりした「昔の西洋の音楽職人」の仕事をなぞるのは実に大変で、
やっているうちに根性とか知性とか単なる知識ではない意味での教養とかの人間的成長
はあるだろう。
ただ、それを大学で徹底して学んだからといって他をくだらないといって認めない
心理状態になるのは人間的に問題ありだ。>>641みたいな人のことね。そういう先生に
習ってるのかな？
>>642 そうだね。個人レッスンがメインという同学年の人も多くいた。大学の中での
レッスンはメインじゃないし先生の言うこともあんまりアテにしてないと。そういう
話を聞いて音大の存在は学生にとって人間関係と将来に役立つかもしれない学歴として
の意味しかないな、と思ったものだった。 大学で学ぶのは「概論」だよ。つまり入門の手ほどきを受ける程度。
>>643の言う十二単だって「何枚目に着るのが何色」とか教科書を読んで暗記する程度。
本当に十二単を研究する人は大学を出てからが本番のスタート。
その後何十年もかけて染料をあれこれ試したり、古文書を掘り起こしたり、そんな激闘の日々が続く。
自分なりの解答を口にすることができるのはそれこそ髪の毛が白くなる頃だ。
そしてそんな研究だけに金を出せないと言われるから学生の指導もする。
そうやって手ほどきを受けているのが大学生。
だから大学を出た程度で何でもわかった気になっている青二才をことのほか持ち上げるのは本当に何もわかっていない素人の証だよ。 芸術家は孤独なものだ。
芸術は俗世間の下らない仕事とは結びつかない事も多い。 >>641
>>646
「孤独なもの」で済ますなよ。お前は好みで生きようとしてるだけ。音楽は趣味に
シフトして別の仕事しろ。自分も周りも幸せになれるよう努力しろよ。
自分の能力を同時代に受け入れられなかった、まるで平賀源内みたいに思ってるのか？
勘違いも甚だしいぜ。少し反省しろ。 音楽の素養が無い大衆を相手にする覚悟があるかどうかって話。
ようは、自分のいる位置よりもレベルを落として大衆に合わせれるかどうか。 馬鹿だな。他の音楽には別のレベルがあるんだよ。
他のジャンルがクラシック音楽を分析するような構造に見合った
もののわけないじゃん。頭の中の視点がクラシック一種類しかない
から分からないんだよ。まあまずはその人を上から見下ろすような
心理から変えないと駄目だね。 とりあえずここは「音大を出たが仕事がない」と言うスレ >>649
言っても、大学で勉強しなくても出来る音楽でしょ >>651
その中で質の善し悪しがちゃんとあるんだよ。もちろんそれぞれの
ジャンルでのそれぞれに修行の仕方があるよね。
クラシックといくつか以外はくだらないと言う人間はクラシックが
最高度なものという論理でしょ（違った？）。その最高度の経験が
あるなら他のジャンルにも応用が効くはずのものなんじゃないの？
音楽家は音を操って仕事する人なんでしょ？そんなに馬鹿にしてる
「大衆」なら自分の音楽的能力で馬鹿にしてる「大衆」を感動でも
させてごらん。演奏でも作曲でも自分の好みの注文が来るわけない。
でも仕事となればやらなきゃならない。なんと言っても聴く人に音
源を購入してもらわなければならない。いやいや始めても最後には
仕事をきちんとやれるのがプロだ。音大で修行してもいい成績で卒
業しても今の音楽業界から使えないと言われるのは残念なことだろ。
頭を切り替えることで仕事人になれる可能性が出てくる。 >>653
君は何でそんなに偉そうなんだ？
つうか、シンプルに演奏系の学科で仕事ない人は才能不足
作曲系なら選ばなければ作家事務所とかには入れる。
コンペの勝率や仕事の有無は才能と運と営業力次第って事じゃないの。 いやいや、偉そうなのはクラシック以外を馬鹿にする人間でしょ 音大に入れなかった人がここで音大叩きをしてるように見える いやまず音大って何するところ？
って話。
そこからやっと>>639になる。
最初の前提が食い違っている。それがわからずに噛み合わない激論をしている。
それが今のこのスレ。 芸大にも普通に邦楽があるし
現代音楽やジャズ科なんてのもある訳で
当初の成り立ちはどうあれ、ここまで多様化した現在、>>639だけで語れんよ。
かくいう俺も純西洋クラシック専攻じゃないし。 多様化はいいとして、まず
・現実の需要を前提とした科
と
・過去の伝統を継承するための科
の区別だけはしておかないとダメだろ。
ジャズ、ロック、ポップスは前者で、
邦楽とクラシックと現代音大は後者だが。 まあクラシックなんて古墳を発掘するようなものだからな。 バカだから仕事ないだけだろw音大のせいにするな。
まぁ音大卒は総じてバカが多いのは事実だけどなwwwwww 仕事の有無に頭はあまり関係ないけどな。
才能、コミュ力、営業力、コネ、運、体力のうち3つあれば何とかなる。 相変わらず前提が食い違ったままwwww
ジャズ、ロック、ポップス科は現在の需要があるのが前提。
だから>>662は正しいと言える。
クラシックの各科は「19世紀の西洋音楽」を「保全するのが目的」の存在。
需要なんて初めからないことを知らねばならない。
「オーケストラ」なんてものは公金を財源とする補助金で成り立っている。
なぜ補助金を出すかと言えば「人類共通の無形資産」だと認識されるから。
需要がない過去の資産だから当然補助をしなければ消え去る。
一旦消え去るとその復元が不可能に近いほど困難になる。
それは「古楽」の世界を見ればわかる通り。
だからなんとかつながっている19世紀の伝統は継承しようと公金を注ぎ込んでいるわけ。
公金の財源は我々のなけなしの税金なのだから、オーケストラの数も絞り込まないといけない。
演奏人員も絞り込まないといけない。
だからオーケストラ団員は「狭き門」になる。
それを「間違っている！」と叫ぶ向きもあるようだが、「どこが間違っている？指摘してもらえれば是正する」と問い返すと答えられない。
つまり現状はどうにも是正しようがない、是正の方法が見つからないと言うこと。
それが今。イマココ←だ。 >>663
なら「音大を出たが仕事がない」と言うスレタイにはどうリアクションすればいいんだよ？ >>663
「保全する」と「継承する」は少し意味が違う。
「継承する」なら次の世代に伝えていかなきゃダメ。 >>666
ほんとそれ。その一言に尽きるwww
ざまぁ見ろって話 >>664
親の持ち家を継承出来る、かつ「なんとか食費だけは稼ぎ出す目処がある」と言う条件で、
「何としても『趣味で』19世紀のヨーロッパ音楽を研究したい」と言う強い意志を持った人間が目指すべきもの。
それがクラシック系の「音大」。 >>665
自己責任で判断を下せるだけの客観的な情報を集める、これが半端なく困難な作業。
と言うのは「音楽教育」で飯を食う業界と「楽器製造販売」で飯を食う業界は結託して「偽りの情報」を世に広めているからね。
「偽りの情報」とは何かと言うと「『演奏家』と言う職業が存在する」と言う情報。
クラシックで飯が食えるんだと言う偽情報。
この偽りの情報のおかげでそれを信じた情弱が群がってこの２つの業界を潤している。
ちな「音楽教育で飯を食う業界」には音高と音大も含まれる。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>673
誰かまわりに「クラシックの演奏だけ食ってる人」っているか？ >>663
それが仮にその通りだとしたら>>623の上二行は当たり前すぎるほど当たり前で
三行目まで書いた>>623は馬鹿の極みと言うことにならないか？ >>667
その「継承」のためには一定数の人材の確保が必要。
人材の確保のためには一定の市場規模が必要。
一定の市場規模を保つために>>671の言う「偽りの情報」で学生を集めている。 >>675
書くまでもない。書き込み見ただけで>>623とか頭悪そうなのはわかる。 頭の良し悪しはミュージシャンにとって何の価値基準でもないけどな 「音楽とは何か」が理解できないアホな脳ミソしかないのは
ミュージシャンにとっては致命傷 オアシスのどっちかだかがレディへについて批判する時に
音楽はどこに行くのかとか考えてるのがムカつくみたいに言ってたなぁ。
「音楽とは何か」とか「理解」なんて多くのミュージシャンは考えてないんでないの。
そういう発想が出てくるのが仕事ない音大生って感じがする。 >>623の「極めてる」と「売れる」の違いが分かればおまいらそんな低次元の言い争いしなくていいと思うんだがなあ。
いいか？音大で学ぶ「クラシック」ってのはな、石器時代の石のナイフを発掘して研究するようなものなんだよ。
でその「石のナイフ」がバカ売れするような口ぶりでメディアが煽るから、実際に石のナイフを作って店を構えて売り出した人間が「なんで売れないんだ！」とか怒っているようなもの。
本当に需要に応えて売り上げ実績を上げたいのならステンレスやセラミックの包丁を販売するのが筋だろ。
だから>>623が馬鹿だと言われているのは最後の「レベルの低さ」と書いた部分だけだと言うのが正しい。
後の部分は全くもって正しいと言うべき。 >>682
もう少し書いておくと、
「じゃ自分は無駄なことを学んでいるのか？」と音大生が疑問を呈するかも知れないが、「そんなことはない」。
全ての遺跡や出土物と同じく人類の歴史にとって欠くべからざる重要な無形の財産を学んでいることを認識せねばならない。
「売れない」と不平を言うことが間違っているだけ。
需要がないのは「あたりまえ」。各家庭の台所を覗いて見ればわかる。
何万世帯を当たろうが、黒曜石の石器で夕食の準備をする家庭はないはずだ。
そして単に「売れたい！」と思う人間はもっと世間の需要を研究せねばならない。
大衆のニーズにマッチする商品を供給できれば、それは売れる。
そしてそれは「ポップス」と呼ばれる。 >>684
その「大衆のニーズ」に応えるから「芸大おじさん」に媚びたバカ女子が量産されるんじゃないのか？ 友達から教えてもらった副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
49X88 >>682
>>684
そんなことみんな分かり切ってるのに偉そうに解説して馬鹿みたい。
そんなのみんな知ってるの。ろくな稼ぎがないのがバレバレだな。
もしまともに仕事してるなら自分がどのように仕事にありつけたか
語ってくれた方が学生とか卒業して途方に暮れる若い人にとって参考に
なるだろうから経験を語ってみな。 音楽教室講師
披露宴の伴奏
各種催しでの演奏
じゃだめ？ そのどれかになれればいいけど、なれなくても激しく落ち込むこともない
自分はちょっとしたきっかけでそれまで世の中にあると知らなかった仕事
を始めてン十年
大学生から見た常識は社会人からするとかなり貧相で世の中には知らない
仕事が驚くほどたくさんあるのに気付くだろう
なんらかの仕事をする気持ちがあれば必ず仕事はある
同学年の知り合いはみんな何か（全員が音楽関係）をやって生きてる 〜なります×でございます〇です〇
( ^^) _旦~~ｱﾂｲｵﾁｬﾆﾅﾘﾏｽ (´・ω・｀)ｲﾂﾅﾘﾏｽｶ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
