*　指　揮　科　*

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 17:55:45

なんだか作曲科と指揮科とどちらがすぐれているかの争いになってるみたいだ。

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 22:12:01

指揮科で本当にできているやつや頭のいいやつは、その中では浮くだろうしほどほどの時期にほどほどの仕事つかんで出ているだろう。
作曲家が頭いいというのは理論的知識的な意味であって、決して演奏家としての頭ではない。アイデアが浮かぶのはもちろん自分の創作には素晴らしく生きてくるに決まってるが、しかしそれは演奏家としての想創造とはまた別物。
ゆえに、指揮者目指すやつは、演奏する上での創造力を養わねばならない。しかし指揮科というところは、理屈こねるだけで実践が伴わない。そのため、指揮科ではないところ、すなわち楽器や歌から来た人の方がいい指揮をすることが普通。

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 22:25:41

作曲科と指揮科、どちがすぐれているとかどうでもいいだろう！それぞれ全く別世界なのに比べてもしょうがない。

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 22:54:18

作曲科の皆さん、高望み＆強がりはよしなさい。あなた達はあくまで作曲家であって、演奏家になるための教育を受けてきたわけではないだろ。曲を作ることはそれはそれで専門分野。同様に演奏することはそれはそれで専門分野。
自作自演はともかく、人に自分の曲を演奏してもらう立場ならば謙虚でいなければ！残念ながら専門的に相当訓練した人じゃない限り、作曲家の演奏（自作自演省く）は演奏としては評価されてないんだ。それが世の中の現実。
そろそろ自分達が演奏では太刀打ちできてないという現実を認めて、音楽家として人として見つめなおせばどうだ！

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 23:34:05

だから作曲家は演奏レッスンも厳しいといっただろ？
読んででないのかな？
厳しくないのは下級音大だけ。
そもそも作曲科にいたことあるの？
良い音大になると指揮のレッスンも必修！
卒業試験で実際のオケを公開で振りますよ。
こういうのないのはただの下等音大に過ぎないよ。
ただの金儲けだから行くの止めたほうがいいな。

**nanasissimo** · 2008/07/01(火) 23:34:57

何で指揮科ってこういう風にいつも頭が悪いの？

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 03:33:39

それが思い込みの１人よがり！
その程度で演奏家になった気でいるから大変…。ふざけるのもいい加減にしろ！
謙虚な作曲家はかつてこう言った。
彼はある時オペラの合唱を歌っていて…、「自分は作曲家で演奏家ではない、でも歌の曲も書きたい。だから自分も歌う」
自分の師匠にそう言ったら、師匠は勝手にせいと言ったそうな。
この作曲家は正論、先生は悪い意味での作曲科人種。

ちなみに自分は作曲科でも指揮科でもない。１つ客観的に言えるのは、作曲科での指揮というのは指揮になっていない。
こう思っているのは謙虚な人種の多く。作曲科の指揮や演奏評価するのはごく身内だけだ。ていうか、お前はヨーロッパで通用したことあるのか？それでうぬぼれえたら間違えなく無理、あるいは勘違いだ。

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 04:17:20

作曲科の方が確実に頭悪いだろう…。理屈は分ってるかもしれんが、音楽家として人として一番なってない。被害届け多数…。
指揮科で頭悪いやつは、皆対外作曲科みたいなやつだ。頭いいやつはもっと他の楽器や歌のやつらと通ずるものを持っている。

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 05:56:07

作曲科とか指揮科とか、学科の問題ではなくて要は個人だろう。
ここで作曲科をよく言ってるやつらは、作曲科の中身を評価する内容ばかり行って、一番大事な音楽の本質的部分や、指揮＆演奏のやり方については語ってない。
それどころか、自分が一番で人の書いた楽譜の指示など関係ないと言い放ってるやつが前に数人いた。そんなのでいいのか？
作曲家は演奏家ではない、なるほど！それは紛れもない現実だ。
少なくともここにいる作曲関係者は到底指揮者としては無理だなあ。世の中そんなに甘くないぞ！
某作曲科では演奏や指揮をしっかり教育してるとあるが、仮にそれが事実でも自分の作曲家としての独創性をおさえて楽譜に、音楽に正直になれないと意味がない。

私は元々指揮科ではなかったが、色々あって後に指揮科にいって、指揮者になったが。
個人的には今日の指揮科のあり方や教育法には反対だが、作曲科のそれは指揮と比べようがないぐらい全く別物だなあ。
実際問題、作曲、楽理などの結局演奏の専門家でないものの指揮は、やはり楽譜の読み方にせよ、さらにはオケや歌手との作業でも、演奏者の気持ちや都合が分らない。
またそうやって共同作業すること、すなわち人付き合いも重要だ。それは誰が何と言おうと演奏家の領域だ。
ゆえに、残念ながら演奏家外指揮者は仲間から評判が悪い。その辺をもっと謙虚に見つめなおして欲しい！

作曲家で何をしてきたかが問題ではない。本人が作曲家としてどうか、指揮者としてどうかという問題だ。
そして作曲家と演奏家、それぞれどういうものか、またはどういう関係化を認識するべき。

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 05:56:13

いや頭悪いからこそ指揮科に行くのだ！
それ以外にどんな理由がある？

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 05:59:13

じゃなんで作曲科はさらに頭が悪いのだ？

指揮科にも、彼にその良くない空間に気付いて自分なりの方法で進んで言ってるやつはいるよ。

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 06:05:46

頭がいいだの悪いだのって…。

いくら勉強できて頭良くても、人として生きていく上で人間的に頭よくないと意味ないよ。その点では、ここに書き込んでる範囲では作曲科のほうがはるかに低レベルだということが一目瞭然！

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 16:37:36

そういうのが頭良くないのさ！

**nanasissimo** · 2008/07/02(水) 22:53:44

話が抽象的すぎて全然つかめん。
誰か具体例を出して語ってくれ。
せめて「自分の知り合いの作曲科のやつは」とかなら
一つの意見として心に置いておく価値のあるものなのだけどね。

>>89
自分は大歓迎だな。
人によって曲が変化しそれがよりよくなりうるのなら
これほどおもしろいことはない。

>>95
昭和とかじゃねーの。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 01:22:38

作曲の底辺だったらなあ、指揮が下手糞とかやりたくないやつはそりゃいるわが。
でも海外では日本と違って作曲と指揮の両方やってるのも多い。
音大なんかでは両方専攻しても授業料が倍じゃなくて同じか無料なので最初作曲やってから指揮科に行くのが多い。
または同時に！
セーゲルスタムやサロネンなんか両方やってるだろ？
あれでいいんだよあれで！

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 01:34:02

112
お前みたいなやつは一番致命的だ。機械じゃないんだから、人間らしく生きろよ！
そういうのをわからずやと言う。

113
大歓迎とあるが、
それは作曲科本人がそう言うのであれば当然悪くないこと。でも皆がそうとは限らないのでは。まあその辺言い出すと切りないが。

しかし楽譜を自由に変えるというのは、戦後の巨匠達がやったやり方。戦後に強烈な刺激を求めたヨーロッパでそういったやり方が受けた、そういう時代だった。
しかし今は彼ら巨匠はいないし、亡き後は伝統を重んじるヨーロッパは本来のスタイル（楽譜を勝手に変えずに)に戻ったわけである。これは今ではなく元々がそうなのだ。
例えば、カラヤン、べーム、などといった巨匠達は、日本では未だに神様的に言われてるが、ヨーロッパでは既に時の人。
ヨーロッパの学生の多くは「彼らは指揮者としては素晴らしいが、音楽はなあ…」と。ようするにオリジナルが強すぎて、楽曲本来の姿ではなくなっているといことだ。これはヨーロッパでは受け入れられないのだ。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 01:39:02

114

どこの話だか知らないが、少なくともドイツ語圏では作曲＆指揮はないぞ。
ていうか、作曲やって指揮、一番難しいやり方だぞ！もちろん指揮者として作曲の知識を持つことは必要。しかし全く逆の視点から楽曲を見る人種だから、切り替えなければ、それは一番最悪パターンだ！

どうでもいいが、作曲と指揮、絶対やめたほうがいいぞ！両方やった人でも結局どちらかに落ち着く。それはその人の適正で方向決まるが、そうい人たちは作曲家と指揮者の違いをはっきり認識してるはず。
ここに書き込んでるやつらは、要は自分たのやってることが一番と思い込んで優越感にひたりたいだけだな。なぜなら、現実問題劣ってるわけだから。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 01:41:21

114
ふざけるな！作曲＆指揮、というのは日本的。ヨーロッパではあるわけがない！いい加減に現実と向き合え。
実際に作曲もやった指揮者は、演奏家としてのスキルがしっかりあってのこと。指揮者になるための知識として作曲学んでるんだよ、結果的には。

**専業の指揮者になるとこうなるのか？** · 2008/07/03(木) 04:39:50

「医学部に入学させる」元指揮者ら４人、
詐欺容疑で逮捕2008年7月3日0時10分
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　「私立大学の医学部に推薦入学させる」と持ちかけ、受験生側から現金１６００万円をだまし取ったとして、
大阪地検特捜部は２日夜、元オーケストラ指揮者の武田章夫容疑者（５４）＝堺市堺区＝ら４人を詐欺容疑で逮捕した。
いずれも容疑を認め、武田容疑者は「大学にコネはなく、入学できないことはわかっていた」と供述しているという。
特捜部は詐取金を借金返済にあてたとみて調べている。

　武田容疑者は７７年、大阪音楽大作曲学科を修了。
神戸常盤短大講師などを経て「武田博之」の名前で民間オーケストラ「ニューフィルハーモニー管弦楽団」の常任指揮者となり、関西を拠点に活動した。
９０年には大阪市が文化振興に貢献した人物や団体に贈る「咲くやこの花賞」（音楽部門）を受賞している。

　ほかに逮捕されたのは、会社役員の長尾俊行容疑者（６１）＝大阪府茨木市▽塗装会社社長の伊藤教博容疑者（５８）＝大阪市北区▽同社役員の鈴木忠一容疑者（５９）＝埼玉県春日部市。

　調べでは、武田容疑者らは０５年１０～１１月、私立大医学部に長男を推薦入学させたいと希望していた両親に「教授に１千万円を預ければ合格できる」「あと６００万円渡せば確実」とうそをつき、
計１６００万円を詐取した疑い。

　実際には、武田容疑者らと紹介先の大学とは何の関係もなく、長男は入学できなかったという。（平賀拓哉、川見能人）

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 06:22:19

やはり作曲出身かあ、こんな非人間的なことするのは。理屈じゃ世の中通用しないよ、結局は音楽家も皆人間なんだから。
近頃の指揮科はそういう作曲科みたいなやつらが多い、だから頭悪いやつが多いんだ。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 06:27:58

114さん、ご職業は？どちら在住ですか？もっとご自分を認められてはどうでしょうか。世の中に悪影響がいきますよ。
ヨーロッパという世界をもっと客観的に見てみてください。あなたの考えは、ヨーロッパでは笑いのネタにもならないと思われます。

日本ではなぜか多くの方々が固定観念で指揮者は作曲出身となっているところがいくらかありますが、残念ながら日本だけの狭い考えです。
作曲科は鎖国状態、本当に狭い世界です。これらを読まれた作曲、指揮以外の方々。ぜひともご注意下さい。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 12:50:13

指揮が本業の人が作曲するとそれなりに鳴る音を書くから
実際に演奏されやすい。

作曲が本業の人が指揮をするのはあくまで「便利だから」であって
指揮を本業として兼ねるっていうのは確かに現実的ではない。

>>120の指揮者は作曲出身となっているところがいくらかある
というのが全然わからないんだけど、実際そう思われてるの？
むしろ日本をよく知らないんじゃなかろうか。

**nanasissimo** · 2008/07/03(木) 16:24:01

日本でよく聞きましたよ！
指揮やってる音大生（特に指揮科じゃない人）は、専攻は何ですかと問われる際、ほぼ確実といっていいぐらいに、作曲専攻ですかと。
あるいは音大内の演奏会で学生が振る場合、なぜか作曲科のやつが振るものという固定観念がありました。あるいは楽理も。

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 00:42:41

>>122
それは愉快だな。
なんか「指揮者って意味あるの？」とか「バンドにベースって必要なの？」
っていうレベルに見える。
実際の作曲科や指揮科の人間がそう思っていないのなら
問題はないんじゃなかろうか。

しかしまぁ自分の知ってる作曲科出身の指揮者（とも呼びたくない）は実際酷い。
まぁ作曲自体も微妙だったらしいから
単に音楽の才能がないだけだと思いたい。

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 03:07:48

123
おっしゃるとおり、そんなレベルかもしれない。
こう言ってるやつらはに逆にその理由を聞いてみたら、別にこれといって的を得た理由が出てくるわけでもない。
なぜかそんなイメージを持っていたり、勝手に作曲も指揮も理論的と思い込んでいたり。
理論的といえば、確かに和声やったり対位法やったり必要な科目に共通点はなくはないが、でも必要性や使い方はそれぞれなわけで。
しかも指揮者は特に理論的なだけでは限りなくくだらない演奏になるし…。

作曲科出身の指揮者、自称指揮者は多いかもしれないが。実際周りからはどう思われているのやら…。
音楽の才能が本当になかったらやっぱり作曲も微妙になるだろうなあ。
作曲はそれなりにできても、指揮（演奏）すると、自分で音出して人に音楽伝えることできないやつが多い。
自分の音楽を表現する、伝えるのは作曲家も演奏かも同じ目的だが、楽譜に現すのと音で現すのはまったく手段が違うから、それぞれ違った訓練が必要！

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 05:58:20

そういやかつてこういう話があった。

某音大で、２人の指揮をやってる学生がいた。１人は近年稀にといってもいいぐらいにそこの音大史上注目された指揮者で、122が言ってるような作曲家のやつだった注目理由もまさにそれそのもの。
もう１人は当時声楽科の学生だったが、すでに学外でプロのオペラ団体の副指揮したり、ヨーロッパに研修にいったりと本格的なやつだった。でも学内では上記の理由もあって、さらに声楽科ということで差別にあっていたようだ。
当時の２人への周りからの評価はすでに上記から推測できるとおりのもの。ある意味すごかった。しかし一部のもの分ってるやつらの中では確実に声楽科の方が評価が高かった。

その後２人は卒業して、それぞれの道へ。まず作曲の彼はその流れでちやほやされてプロのオペラ団体の副指揮などやりだしたが、結局実力がなく通用しなかった。
ここまでくると彼は作曲科だから指揮者という固定観念の被害者だなあ。彼は学生時代にちやほやされてその気になったのだろう。
でもう１人はというと、その後ヨーロッパにいったらしい。詳しくはしらないが、今ではもうプロ指揮者として活動し始めているらいいぞ。

結局この２人はそれぞれの実力だったといえばそれまでだが、まあこれは紛れもなく自然な現実だ。
声楽をやってる指揮者は差別されやすいが、彼はその辺をわきまえてよく勉強したんだろう。ゆえに彼の指揮するオペラはなかなかだったと思う！
作曲の彼は、あるやつが言うに、単に自分に酔いしれているだけで、決して演奏として使えるレベルではなかったと。

このような現実が起こらないよう、前述の間違った固定観念はやめたほうがいいと思う。もちろん個人個人の問題ではあるが、この現実は結局演奏家としてどうあるべきかの教訓として成り立っている！

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 17:00:08

この流れで言うと結局「指揮の実力」って何なんだよー！
具体的に言ってみな？

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 20:27:17

>>125
これはただ単に授業での振りがよかっただけで
それに惑わされた周りがアホだったとしか思えない・・・

**nanasissimo** · 2008/07/04(金) 23:14:09

それよくあるよな。

**nanasissimo** · 2008/07/06(日) 01:24:24

よく素人目では、「作曲科が振るんだからあれが正しいだろう！」と理由もなく思い込んでるやつがいた。
分ってるやつからしたらアホらしい話なんだがなあ。127が言うように。
それか先生がアホだったら、無知な学生どもは先生がいいと言えばかってにそれをよしとしてしまうだろう。

**nanasissimo** · 2008/07/06(日) 02:36:25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

**nanasissimo** · 2008/07/06(日) 04:13:13

自分のスコアは専業の指揮者でさえも読めないので自分で振るよ。

作曲家は普通ゲネプロだけ入場を許されるが、
専業の指揮者のスコアをめちゃくちゃ間違って読むのでもう遅いね。
現代音楽の初演は絶対専業指揮者に任せられないね。
スコア全然読めないのだから素人以下だよ。
自分でやるのが絶対いいよ。

**nanasissimo** · 2008/07/06(日) 08:09:23

131
それは一理あるなあ。結局は自分の曲は自分が一番知ってるわけだから、自分で振るのは本来理想だろう。
中には現代音楽専門指揮者もいるから、そういうやつらはいいだろうが、そんなに多くないのでは…。
それに現代音楽何かは特に作曲家のオリジナルが強いから、なおさらそういう作業によほど慣れている指揮者じゃない限り難しいだろうなあ。

**nanasissimo** · 2008/07/07(月) 03:23:21

現代音楽専門指揮者でもちゃんと教えないとわからないときはわからないね。
作曲科でも指揮のレッスンはしたほうがいいよ。
どっち道作曲じゃ食えないのだからピアノだけでは不十分だろう。
オケは指揮者は頼みたくないね。
めちゃくちゃにされるから。
ゲネプロしか出れないし、指揮者はいつも威張っているし、
直接オケにいえないし、指揮者は勘違いするし、
百害あって一利なしだね。
特に「オーケストラ・プロジェクト」などには指揮者にだけはギャラを払いたくないね。
とにかく自分のは自分で振ったほうがいいよ。

**nanasissimo** · 2008/07/07(月) 17:28:42

お？
ここで言ってる作曲科で指揮する人たちって
レッスン受けてるんじゃないのか？
いや、実情を知らないんだけど実際どうなんですか？

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 01:05:56

んー、受けてないか、受けてても使い物になってないかじゃないかなあ…。
本当にしっかり振れてたら、ここでこんな不思議な反論はしないだろう。

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 03:23:49

良くない音大には指揮のレッスンはない。
少し良くなると指揮のレッスンは金を払えばできる。
もっと良い音大は卒業試験にオケを公開で指揮する。

でも指揮のレッスン受けなくとも劇伴や映画音楽はみな自分で指揮するよ。
みんな嫌でも直接経験から学んでゆくね。
じゃないと音が出ない＝ギャラが来ない。
こういうのって専業の指揮者を頼むと金はかかるし、威張るし、
作曲家の言うことは全く聞かないので、
悪いことしかないから誰も頼まないわけだ！
自分で指揮できないと劇伴や映画音楽の仕事はまずないと思っていいね。
そんな指揮者のギャラまでは考えていないわけだから。
映画音楽指揮した日本の専業の指揮者なんかいないだろう？
オペラの指揮と全く違うよ。
経験の無いものには決してやらせられないね。

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 04:13:10

そもそも日本にはオペラをちゃんと振れる指揮者がほぼいないねえ。オペラ指揮は本物の指揮者、一流指揮者の条件なんだが。
オペラは器楽も声楽も両方理解してないと振れないし、まず言葉が大事。

シンフォニーだけ振って威張ってるやつは確かにいるなあ。でも中には威張らないいいやつもいるよ。

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 11:58:35

オペラ嫌いな指揮の先生って結構いるよ
うちの歌の先生は宝塚が大嫌いだｗ
関係ないけどw

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 15:05:59

オペラ毛嫌いしてるやついるよなあ。

しかし、実はヨーロッパにも近頃少なくないよ。オペラ毛嫌いしてる先生、生徒。コンクールの時代という影響もあるのかもしれないが、本来の伝統的ないい指揮者教育は最近影を潜めているところは確かにある。
近年は世界的に指揮科は悪循環なのかもしれないなあ…。悲しいことだ。

**nanasissimo** · 2008/07/08(火) 17:13:14

オペラは交響曲より格段に難しい。
その前に伴奏のピアノ弾けないとやらしてもらいないしね。
嫌いな人はピアノで伴奏が全く弾けないのであろう。
欧米ではオペラの指揮だけがキャリアとして認められる。
それ以外は指揮者とは言わない。
交響曲の指揮はアマオケの指揮者のキャリアにしかならない。
コンクールでオペラの実力は全くわからないね。
ピアノの試験があるわけではないしボウしか見ないし。

**nanasissimo** · 2008/07/09(水) 01:22:17

ピアノの弾ける弾けないはでかいよなあ。そでがあるがためにコンプレックスになっているやつも少なくないだろう。
近頃ヨーロッパの指揮科にそういうの多いよ。それに長年かけて習得していくオペラ指揮より、交響曲を派手にかっこよくという方に憧れるやつもいる。

微々たる物ではあるが、最近はコンクールでもオペラ＆声楽作品を取り上げることがだてきた。でもそういう課題が一番大問題だそうだ。

**nanasissimo** · 2008/07/09(水) 06:05:35

「交響曲を派手にかっこよく」は素人のレヴェルだね。
アマオケ振るならいいけど？

オペラはコンクールに出てもわからないよ。
GMDクラスになると100曲ぐらいのオペラのレパートリー持ってんだぜ。
まあピアノでそれぐらい練習つけてるわけだ。
それもプローべ・テクニックに入るけれども、
そのテクニックそのものがコンクールでは見ないし見れない。
単位プローべと言ったっていろいろな形があり転移良し悪しはいえない。
ブロムシュテットなんか指揮下手・プローべ下手だけどあんなに良い音楽やるしね。

**nanasissimo** · 2008/07/09(水) 08:04:30

オペラ指揮もさることながら、日本には未だに本物のコレペティトアがゼロにひとしい。そういう下積みと経験がものをいうのに。

コンクールはとりあえずその場手際よくそれっぽくなんじゃないかなあ。それなりにコンクール受賞暦あるやつで駄目なやつは一いっぱいいる。
逆にコンクールなんか全然受けてなくてもいい指揮者はいるし。

**nanasissimo** · 2008/07/09(水) 17:31:09

コレペティは初見・無調・プレスト・弾き歌いできるのが原則。

これで網かけると日本では本物の指揮者がほとんどいなくなる。

**nanasissimo** · 2008/07/10(木) 01:02:30

弾き歌いは本当に大事！これができるかできないかでものすごく差がつく。日本の教育にコレペティがないのが本当に残念だ！
ヨーロッパじゃこれは必須だからなあ。入試からやらせるところが多いし、最低でも授業は絶対、卒業試験なんかはかなり厳しい。

日本でそれやってきた本物、数えようと思えば数えられるんじゃないの…。

**nanasissimo** · 2008/07/10(木) 05:09:19

弾き歌いできないと棒で歌合わせられないね。
歌手がしょっちゅう違うわけだからブレスなどの歌い方も違う。
ものすごく知ってないとウイーンみたいなぶっつけ本番は、
どんなにボウだけが上手くとも合わないものだよ。

**nanasissimo** · 2008/07/10(木) 07:24:51

結局指揮なんて呼吸だからなあ、手先だけよくても限度物。ていうはオペラは手先だけでは不可能。

**nanasissimo** · 2008/07/12(土) 00:49:32

呼吸が上手いのは管楽器出身の指揮者ね。
弦出身は耳がとてつも良い。
打楽器出身はたたきが上手い。
ピアノ出身は耳が悪い。
オルガン出身はリズムとテンポが取れない。

**nanasissimo** · 2008/07/12(土) 04:15:05

声楽出身も呼吸がいい！これは抜群だ。
ピアノは呼吸が一番ない、というかそのためかテンポ感もわるいような…。
管楽器出身は縦は合わせられても、流れの中で呼吸感じるのがとても弱い。要するにオペラなどには対応が難しい。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 00:51:57

偏見でスマンが、声楽はテンポ音痴、リズム音痴、
絶対音無し、音楽理論の知識ゼロ、
要するにソルフェージュ能力ゼロ、っていうのばっかりしか知らなんが、
そんな奴らに「ルル」や「モーゼとアロン」なんか振れるの？

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 01:51:19

確かに声楽にはそういうやつ多いのが事実だが、しかし数は少ないがそれでも歌出身でしっかり勉強してものになれば、それは逆に理想と言うか最強だぞ。
まあそうあたる率は極めて低いが、中にはおすやつはいるよ。
それに、ヨーロッパでは声楽出身指揮者というと結構評価される。本来はお前みたいなやつこそが…。とよく言われる。まあそれだけ少ないということでもあるが…。
なぜなら、歌う、ということは音楽すべての基礎だからなあ。ヨーロッパはそれが基本だ。だから、どの専攻でもまずは「歌う」ことと教えられる。
そう考えると、声楽経験あって150が言うようなことができるようになれれば最高だ！そんなやつが現れて欲しいものだなあ…。未だ数、異常に少なし…。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 02:42:28

日本だと声楽出身はバカの代名詞みたいなもの。
ピアノは16人のヴァイオリンを合わないことに気がつかない音痴が多い。
弦出身はそれが上手い。
でもスコアが読めない。
管は耳はピアノよりいいが弦より悪い。
しかし呼吸法は良い。
打楽器はリズムばっか。
叩きは良いがそれだけ。
音程が良いはずがない。
もちろん音程の唸りがわからない。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 07:53:44

管の呼吸、オペラや声楽曲では全く使い物にならないどころか、逆にひどい。縦割りでしかとれない。その辺はまだ弦の方が呼吸うまい。弦と声楽の呼吸は共通点あるからなあ。

声楽科の場合よくあるのが、ピアノ科のやつが伴奏するより声楽科でピアノ弾けるやつが伴奏した方がいいというのは本当に有名な話。声楽出身のやつがうまく勉強しったら、間違えなくいいオペラ指揮者になれるのに…。頑張れ声楽科！

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 08:10:31

管が呼吸いいとは理解できねえなあ。お前は吹奏楽専門家？ある程度オケやってるやつ、あるいはオペラやってるやつそう思うはずがないんだがなあ…。

声楽科は世界中どこにいっても結局は似たような存在だよ！でもヨーロッパでは、確かに声楽出身指揮者は重宝されるところあるなあ。
なぜなら、そんな空間（声楽科）から這い上がってきたわけだから。指揮者としての素養も見につけ、そして歌を誰よりも理解している。そりゃ尊敬されるだろうなあ、ちゃんとできあがれば。
ということだろ、151のそれは。それは確かに事実だからなあ。しかしながら、まだまだ数がなあ…。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 16:26:40

まあ結局は個人なんだがなあ！人によって得意分野と不得意な分野は違うんだから、色んなタイプがいるわけで。

しかし、声楽はいずれにせよ指揮者にとっては必要不可欠なもの。声楽を知ってる指揮者が日本には少ないから皆オペラ振れないんだ！

150よ、もしや指揮者は絶対音感ないとなれないと言ってるのか？もしそうだったらとんでもないハッタリ発言だぞ。
絶対音感のない名指揮者なんて腐るほどいるぞ！現役の世界的指揮者でも、実際聴音とらせたら全然大したことないやつもいれば、歌わせたら音痴なやつもいるよ。
まあパーフェクトなやつなんて世の中いないよなあ。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 17:16:47

指揮者はコンドームみたいなもの。
余り気持ち良いとは思えんが人生のためには是非必要なもの。

**nanasissimo** · 2008/07/15(火) 22:41:39

それ有名なやつやなあ！

あれば安全、なければ最高！ってやつやなあ…。

**nanasissimo** · 2008/07/16(水) 00:43:01

とはいえ指揮者なしのある程度大きなアンサンブルは限界があることはもう証明されているわけだから
理想どおりにはならないってことだな。

**nanasissimo** · 2008/07/16(水) 01:08:40

とにもかくにも、まずはコンドームぐらいは需要も供給もある棒振りにならねばいけないってことだなあ。

**nanasissimo** · 2008/07/16(水) 06:42:14

コンドーム・指揮者は嫌われるけど健康のだめだ我慢しろ！

**nanasissimo** · 2008/07/16(水) 06:55:13

たまに病気から助けてくれるからなあ！

**nanasissimo** · 2008/07/16(水) 17:41:14

コンドームをしないでやるホモ指揮者もいるにはいるが運が良いのであろう。

**nanasissimo** · 2008/07/18(金) 20:29:29

【日本の指揮科入学難易度ランキング】

ＡＡＡ東京藝術大学

ＡＡ

Ａ

ａａａ

ａａ東京音楽大学

ａ京都市立藝術大学

ＢＢＢ

ＢＢ

Ｂ

ｂｂｂ

ｂｂ

ｂ

**nanasissimo** · 2008/07/18(金) 22:20:37

桐朋はもう選外なの？

**nanasissimo** · 2008/07/18(金) 22:50:40

今時論外だろ。

**nanasissimo** · 2008/07/18(金) 23:02:20

大正解！まあ指揮科に限ったことではないがなあ…。

**nanasissimo** · 2008/07/19(土) 01:07:07

今は指揮やるのに桐朋はないだろ。

**nanasissimo** · 2008/07/19(土) 06:38:10

特に大学院までは行きたくないなあ。
せめて芸大か東京音大に移りたい。

**nanasissimo** · 2008/07/19(土) 20:15:52

桐朋はこのところずっと、優秀な指揮者を輩出していないからね。何よりも教授陣に全くといっていいくらい、魅力がない。無名な化石ばかり。そこに年間300万も「寄附」するのはよほどの世間知らずか、バカと言える。
その点東京音大は教授陣が日本で１番充実している。国際コンクール入賞者を出すなど学生も積極的で、対外的には１番ホットな音大指揮科に見えるだろう。
藝大は最近はコバケンもやめてしまい寂しい指導陣になってしまったが、入学難易度は断トツに高いために、学生のポテンシャリティはやはり他とは比べものにならない。もっとも大器晩成型が多く、あまり対外的には目立たないかもしれない。

**nanasissimo** · 2008/07/20(日) 05:46:52

桐朋は学長と教授陣を一新しないとまもなく潰れると思うよ。

**nanasissimo** · 2008/07/20(日) 05:55:00

指揮科行くなら、基本的には絶対ヨーロッパの方がいい。もちろん学校にもよるが、教育の方向性は日本よりいいことは確か。
さらに言えば、本当にいい指揮者になりたければ、指揮科に行かないほうがいいかも。

**nanasissimo** · 2008/07/20(日) 10:47:34

声楽出身の指揮者→ソルフェージュ力に乏しい
ピアノ出身の指揮者→完璧主義で人望に乏しい
弦出身の指揮者→統率力に乏しい
管出身の指揮者→カリスマ性に乏しい
作曲出身の指揮者→偉そう

**nanasissimo** · 2008/07/20(日) 15:28:06

声楽出身の指揮者→呼吸は抜群だが…
ピアノ出身の指揮者→人と合わせられない
弦出身の指揮者→横柄なやつがおおい
管出身の指揮者→テンポや呼吸が機械的
作曲＆楽理出身の指揮者→演奏能力なし・論外

**nanasissimo** · 2008/07/20(日) 16:46:16

親がドイツ・グラモフォンとかサントリーの方がコンクール抜きで確実に指揮者になれるよ。

**nanasissimo** · 2008/07/22(火) 15:07:06

桐朋はこのところ・・・って、
指揮の専攻生は10年に1人ぐらいしか入学させていない。
飯森範親の後は2人しか入学していない。
受験生は毎年何人かいるようだけどね。
数だけで見たら実績は低下しているように見えるのかも。

華々しく国際コンクール入賞！もいいけど
桐朋指揮科出身の中には、今でもドイツのオペラハウスで
コレペティしながらコツコツ修行しているのがいるよ。

**nanasissimo** · 2008/07/22(火) 15:51:02

>>175
>桐朋指揮科出身の中には、今でもドイツのオペラハウスで
>コレペティしながらコツコツ修行しているのがいるよ。

そんな当たり前なことを書かれても・・・

**nanasissimo** · 2008/07/22(火) 16:13:09

その当たり前の勉強をしてない奴が大多数。

**nanasissimo** · 2008/07/23(水) 03:47:55

桐朋は転科生だけで指揮科を持たせているからなあ。

**nanasissimo** · 2008/07/23(水) 06:54:42

>>178
シッタカ乙。
転科なんてほとんどいねぇよ。
いるのは副科履修生か、他大学卒の研究生ばっか。

「持たせている」ってのもヘンだな。
むしろ指揮科だけは狭き門を死守している。
学生がいないと維持できないのなら、学部の入試で合格者をもっと出しているよ。

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 10:06:09

>>179
めちゃ吹いた（笑）
ここ5年間、指揮科の志願者が０名（たまに１名）なのは大学が公開している資料で分かっちゃうんですけど…。
「狭き門」とはよく言ったものだな。
人気がなくて生徒が集まらない塾が「少人数制」をうたっているのと同じだw

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 11:18:48

桐朋の指揮科は徒弟制度の世界。
受けに来るものじゃなくて、先生が生徒に受けさせるもの。
先生が受けさせようと思った生徒しか受験させない。
ずっと前から、来年は誰が受けて誰が担当教師になるのか決まっている。
入試で他の先生がよっぽど難色を示すようなヘマをしない限り受かる。

しらない奴がうっかり受けに来ちゃうこともたまにあるがｗ

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 13:00:21

>>181
なるほど、だから>>163で桐朋指揮科はランク外なのね。要するに桐朋指揮科の学生は全員今流行りのコネ入学なわけね。
いずれにしても一般募集してるのにコネ学生以外からは見向きもされない学校っていったい何？（笑）

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 13:42:29

今流行りというか、逆。
先生が自分の弟子を育てるための昔ながらの徒弟制度。
早期からの一貫教育が齋藤秀雄先生の理念だからなぁ。

桐朋の指揮科を受けたいのに桐朋の先生にコンタクトを取らずにいきなり受験する奴は
桐朋という学校をわかっていないし桐朋で勉強したいわけでもないだろうから問題なし。

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 16:50:34

結局たたきで一生が終わる音大！

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 22:56:05

夏には重宝するな

**nanasissimo** · 2008/07/24(木) 23:28:30

しごくにはな！

でも相撲で問題になったし。

**nanasissimo** · 2008/07/25(金) 19:03:56

蚊たたきってことか（笑）斎藤秀雄門下直伝のたたきのテクニックで蚊をバシンッとな。
そんなことにしか役に立たないのか…。自虐の歌。

**nanasissimo** · 2008/07/25(金) 22:30:35

それを死ぬまでやれば親方は満足するのでろう。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 00:28:20

>>181
確かにそれならランク外だな。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 16:25:20

【日本の指揮科入学難易度ランキング改訂版】

ＡＡＡ東京藝術大学

ＡＡ

Ａ

ａａａ

ａａ東京音楽大学

ａ京都市立藝術大学

ＢＢＢ

ＢＢ

Ｂ

ｂｂｂ

ｂｂ

ｂ

ランク外昭和音大、桐朋学園

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 16:40:38

徒弟制度だったら桐朋はプライベートでやれば良いだけの事。
何も300万も取る大学にする必要はないね。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 17:24:07

>>191
ま、でも大学生になっちゃえばレッスン料納めなくていいしね。
授業も取り放題だし。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 18:54:43

その学費が300万だぞ！
すぐ出せる？
サントリーか？

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 20:20:29

大学行くと有志でオケ集められるし
そうやってがんばってる人を見るとうれしくなる

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 20:49:03

300万の金さえ毎年あればな！

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 21:22:12

まぁあるから大学に行ってるわけだな。
奨学金もあるし。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 22:17:32

まぁ、実際桐朋にいると、学費を払うので大変なんて人見たことないからなぁ
むしろ皆金あるなぁ～って思うことくらいしかないし

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 22:40:58

大学前のレッスン料の総額は３００万以上になると思うけど。
大学に合格すればたった３００万で勉強し放題じゃないか、安いもんだ。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 23:05:21

オケを振る機会がたくさんあって、
ほとんどのオケ楽器の専攻生や先生達との将来につながる人脈を作れて
300万は安いものだ。
プライベートレッスンでは得られない。

ちなみに、300万かかるのは初年度だけ。
4年間トータルすると国立や武蔵野のほうがかかる。
桐朋は外国人教授特別レッスンとか練習室利用料とかかからないからな。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 23:44:49

だったら国立の方が良いにきまっとる。
でも最終は就職率だ！
望みどおりの専攻で生活できるかだ！
先生はコネだし教育部門なのでだめだ。
結局コンクール入賞率ということになる。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 23:47:56

海外の授業料はただみたいなものだしな。
日本よりも卒業後の職業を最優先で教える。
何なんだその外国人教授特別レッスンとか練習室利用料とかは？
海外にそんなのあるはずないじゃないか。
アランやエマールがしょっちゅう教えに来るよ。
学生じゃない部外者も聴講可だよ。

**nanasissimo** · 2008/07/26(土) 23:49:29

お前の親は望月みたいな大企業の重役だろうぞ。
300万なんか逆立ちしても出ないね。

**nanasissimo** · 2008/07/27(日) 08:33:20

まあ芸大指揮科に行けば桐朋より遥かにレベルの高いオーケストラを振ったり人脈をつくったりが年間50万（成績中位以上だとタダ）で出来るんだから、300万も払わないとそんなこと出来ない奴らはまぁ俺から言わせれば負け組だね。
才能があれば金はかからないように世の中は出来ているのだよ。

**nanasissimo** · 2008/07/27(日) 10:15:02

＞203には才能あるんだろうから藝大でもどこでも行って安い学費で勉強してください。

**nanasissimo** · 2008/08/04(月) 03:36:38

藝大？？？？？
た、た、た、高すぎる！！！！
カーティス音楽院のようにただにしろよ。
良い学生欲しかったらハーヴァード大学のように学費をただにするんだな。
ちゃんと丁寧に勧誘しろよ。
だったら行ってやるとも！

**nanasissimo** · 2008/08/04(月) 20:59:34

>>205
藝大は成績優秀者は学費全額免除ですが何か？w

**nanasissimo** · 2008/08/04(月) 21:29:33

最初から全員学費免除にしたら

**nanasissimo** · 2008/08/05(火) 09:24:17

>>207
んなことしたら大学潰れるわw

**nanasissimo** · 2008/08/05(火) 16:18:01

国家予算と寄付でどこでもやってるよ。

**nanasissimo** · 2008/08/05(火) 16:38:52

音大に閑古鳥が鳴く音楽ホールなんか要らないな。

**nanasissimo** · 2008/08/06(水) 10:34:30

>>209
ここは日本ですが何か？
つーかあなたのその海外至上主義、コンプレックスのあらわれで見ていて醜いからやめたほうがいいと思うよ。

**nanasissimo** · 2008/08/07(木) 17:10:52

力が付いて将来確実に就職できればどこでもいいだろう。

**nanasissimo** · 2008/09/06(土) 00:06:47

>>209
なんで施してもらうこと前提なんだｗ
どんな勉強であったって国のためになるんだから
それなら全部の大学を無料にしなきゃいかん。
もちろんそうしている国もあるけど、現状無理。

**nanasissimo** · 2008/09/22(月) 00:23:50

**nanasissimo** · 2008/09/30(火) 18:56:16

バカだな、無能の金持ちしか来ないだろうが！

**nanasissimo** · 2008/09/30(火) 18:56:48

どこの大学だって文科省の補助金が半分は入ってるんだよ。

**nanasissimo** · 2008/09/30(火) 20:57:32

中学時代に吹奏楽の指揮を経験し、指揮の魅力の一端を知る。
高校卒業後は音楽大学へは進まず、法学部で法律を学ぶ。
大学にもオーケストラはあったものの携わらず、
大学以外の場で吹奏楽の指導や講習会を経験。
学生生活も半分を過ぎ、一般的な就職の道もあったが、
指揮者への憧れはますます強くなり、指揮を本格的に学び始める。

**nanasissimo** · 2008/11/07(金) 20:00:37

のたなた

**nanasissimo** · 2008/12/29(月) 08:27:12

うちの旦那指揮やってるけど来年はほとんど仕事の見通しがないあってもアマの下棒ほんとに食えないよ

**nanasissimo** · 2008/12/29(月) 21:03:36

>>219あはは!指揮者は大変だから目指すのやめなさいって意味？自分の恥さらしてまでそれ言いたいの？旦那様が可哀想。離婚すれば？

**nanasissimo** · 2008/12/30(火) 00:42:33

みんなやりたくなるのが指揮者。

勝利するのは才能に関係なく、
親がDGの金持ちだったり、ヤルヴィーだったり、
ザンデルリンクだったり、フィッシャー＝ディースカウだったり、
マズアだったり、ヨルダンだったり、
マルケビッチだったり、E・クライバーだったりしないと駄目よ。

**nanasissimo** · 2009/01/31(土) 19:17:54

オケを買ってもらえる坊ちゃんだけが指揮者になれる？？？？？

**nanasissimo** · 2009/03/02(月) 18:52:49

４歳よりピアノを始める。
１２歳でテューバを始め、後にトロンボーンに転向。
中学時代に吹奏楽の指揮を経験し、指揮の魅力の一端を知る。
高校卒業後は音楽大学へは進まず、法学部で法律を学ぶ。
大学にもオーケストラはあったものの携わらず、
大学以外の場で吹奏楽の指導や講習会を経験。
学生生活も半分を過ぎ、一般的な就職の道もあったが、
指揮者への憧れはますます強くなり、指揮を本格的に学び始める。

大学を卒業後、２００６年より●●区民フィルにて指揮活動の第一歩を踏み出す。
現在、●●区民フィルをはじめ、複数のアマチュアオーケストラで指揮者として活動する他、地域の学校の音楽部の指導やアマチュア作曲家によるオーケストラ向け作品の初演、録音にも積極的に関わるなど、既存のクラシック音楽に限らない指揮活動にも力を入れている。

また、管弦楽に限らず、オペラ、吹奏楽、合唱など幅広い活動をすべく模索中。
トロンボーンを高階恵、三輪純生の両氏に、指揮を金丸克己氏に師事。

**nanasissimo** · 2009/03/04(水) 11:43:39

>>223
http://homepage2.nifty.com/ykbk/kana-phil/sikisya-syoukai.htm

**nanasissimo** · 2009/03/04(水) 16:51:49

ほとんどの指揮者はこうやって食っているね。

**nanasissimo** · 2009/03/04(水) 16:56:13

どうでもいいが音大指揮科くらいは出ておいて損はないぞ

**nanasissimo** · 2009/03/04(水) 20:14:45

まあ日本はスコアが弾けなくとも偽の指揮者になれるし、
アマにはハッタリすればばれないし！

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 01:57:54

現在進行中の入試、芸大指揮科は全滅したらしい。

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 06:06:32

そんなに厳しくしてどうすんの？
バカな音大！

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 09:45:27

>>229
ダメな指揮者の指揮で演奏したいのか？

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 11:34:21

>>228
一次試験の時点で全滅だってね。
三次まであるのに・・・

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 18:01:45

芸大は指揮科やめたら？

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 18:02:32

上岡君も芸大時代は駄目指揮者で有名だったので、
一概にこれは駄目とは言えない！

**nanasissimo** · 2009/03/05(木) 23:55:42

>>233
受験は悠々合格だったんじゃ？

**nanasissimo** · 2009/03/06(金) 01:17:59

でも大野君と違って大学院は落ちて行けなかったね。
その後コンクールも落ちて食えなくて帝国ホテルでバイトしてたんだよ。
でも彼の音楽は大野君よりも面白いね。
そんな大学受験時でその人の指揮の才能は決められないんだよ。

**nanasissimo** · 2009/03/06(金) 17:10:48

出ない棒でも根気あって人柄よければ団員とはうまくいくし
それが巡りめぐって評価につながる場合もある
指揮の才能って何だろうとか思うよね

**nanasissimo** · 2009/03/06(金) 17:13:42

>>235
金があって桐朋に行ってたら在学中から注目されたかも。
でもそれじゃ今の彼はないかも。
結局わからないね。

**nanasissimo** · 2009/03/06(金) 17:36:07

桐朋は棒だけの音大。
コンクール向け、それ以外は全く使えない。
これはこれで中身が全くなくて問題なのだけれども！

**nanasissimo** · 2009/03/07(土) 01:40:59

>>233
でも安宅賞は取ってるでしょ？
昔の方が今より大学院合格基準が高かっただけなんじゃない？

**nanasissimo** · 2009/03/07(土) 15:20:08

音大行かずに指揮者になれますかね？

**nanasissimo** · 2009/04/12(日) 09:30:17

音楽のわからない観客に「わかりやすい指揮」と評される指揮はよくないと思う

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nanasissimo** · 2009/04/17(金) 22:02:37

指揮科はレッスンに金がかかりすぎるのでどこの音大でも置きたくない。
オケをどうするか？指揮伴を弾けない指揮科の学生をどうするか？

**nanasissimo** · 2009/04/17(金) 22:29:49

そんなに金かかる？
俺は桐朋卒だけど、指揮科の奴はいつも自分で人を集めていたよ。
指揮伴もオケも。
みんな、こいつの頼みなら、でボランティアでやってた。
卒業後の人脈作りにも役だっていたみたいだし、
先生たちもそれもわかってやらせていたフシも。

俺もヤツの卒試でオケ乗ったし。

**nanasissimo** · 2009/04/20(月) 14:33:00

個人的に指揮を習うだけじゃ足りないよね

**nanasissimo** · 2009/04/20(月) 16:43:06

指揮伴弾いて振って、オケ振らないと「畳の上の水泳」だね。
オケもみんなただで弾いてくれるなら苦労しないよ。
やはり棒がどうでも良いアマじゃなくて棒に的確に反応するプロが必要。
プロはそれなりに金がかかる。
しかしプロ振らないとキャリアにならない。
音大生はもちろんこの分類ではアマ。
キャリアとして全く認められない。

**nanasissimo** · 2009/04/20(月) 18:40:49

個人的に習ってアマオケ振るのが無難？

**nanasissimo** · 2009/04/20(月) 22:09:35

>>247はどこの音大？

**nanasissimo** · 2009/04/21(火) 01:30:12

>>247は、せいぜい指揮マネしかできない、
ただの無知なアマ以下だろ。

**nanasissimo** · 2009/04/21(火) 05:41:31

249：と250：アマより酷い指揮者陣が続きました！

**nanasissimo** · 2009/04/21(火) 08:55:17

学生の勉強のためにプロオケを雇うなんてことは普通はしない。

だからこそ、ドイツのように若者が下積みできるシステムが必要なんだよな。

**nanasissimo** · 2009/04/21(火) 17:03:14

オーストリアやドイツの指揮科はプロを振らないと絶対コンクール受けられないので、
学校の費用でプロオケを雇って公開でいつもＤＶＤ撮っているね。
普段は学生オケ、半年に一回は安いＢ・Ｃクラスのプロ・オケ振らせているようだ。
日本の音大と違って凄い負担だよ。
ウィーンの音大は学生オケだけで年間1500万だったか予算を計上しているね。
でもその採算無視がほんとに指揮科の教育なんだよな。
金儲けしか考えない日本の音大とはそこが違う。

**nanasissimo** · 2009/04/21(火) 23:24:17

たまにアマオケで振る普通大学卒の指揮者は、指揮者っていってもいいですか？

**nanasissimo** · 2009/05/08(金) 18:35:43

一応振っているから指揮者にしてやるよ。

**nanasissimo** · 2009/05/15(金) 10:10:33

おしっこのあとはちゃんとプルプルしてるからボクもしきしゃなのっていい？

**nanasissimo** · 2009/08/19(水) 21:15:37

それはおしっこ指揮者というのだろう。

**nanasissimo** · 2009/08/26(水) 11:42:35

おい、誰だかしらねーけど同一人物でレスし合うのヤメロ

**nanasissimo** · 2009/08/26(水) 19:02:17

私、一応音大（総合大学音楽学部）を卒業したが、音大時代の指揮の授業はオケ指揮しかしなかった。
で、卒業後、臨時講師で中学校に勤務した時、授業とは別にＰＴＡの合唱指導をさせられた時にはじめて、合唱指揮をさせられ、その時はじめて合唱指揮というのがあるんだというのに気がついた。
ちなみに、他の音大卒業の人は音大でオケ指揮合唱指揮両方したらしいが…
音大でオケ指揮しか習っていなかった私って変ですか…？

**nanasissimo** · 2009/08/27(木) 00:50:12

合唱指揮のほうが難しいですね。
まず発声に精通してなければならない。
楽譜の読みはオケのメンバーより劣るので、
そこをサポートしなければならない。
歌詞があるので知らなければならない。
音が自分で取りにくいので自分でピアノを弾いて指導しなければならない。
そのためには4段譜をいろいろな組み合わせで弾けなければならない。
最終的にはピアノで伴奏ぐらいはできなければならない。

**nanasissimo** · 2009/08/27(木) 09:24:05

そう言われると、オケ指揮より合唱指揮の方が難しいですね。
音大では鍵盤楽器を勉強していたが、指揮は苦手でしたね。オケ指揮の試験は一回で合格しましたが。
管、弦、打楽器の人は指揮に興味あったみたいだけど、ピアノの人とかは結構苦手で指揮自体が嫌いという人も結構いましたね。
私も指揮は苦手で今でも指揮は振りませんけど。

**nanasissimo** · 2009/09/03(木) 04:58:38

ピアノを弾くように指揮して練習をつければ良いのよ。
一人で音楽全体を作るのだから良く似ている。
管、弦、打楽器はやりたがるがスコアが弾けないので読めないので困る。

**nanasissimo** · 2009/09/03(木) 09:50:17

ピアノを弾くように指揮して練習をつければよい？
どういう意味？

**nanasissimo** · 2009/09/07(月) 21:16:42

芸大指揮科2年で凄いヤツいるな

藝祭で聴いて、ビックラこいた

**nanasissimo** · 2009/09/07(月) 21:49:31

ピアノはどのようにして練習する？
難しいところをテンポを落として何度もさらわないか？
バランスも見るね。
自分でテンポや強弱の程度を決めるね。
リタルダンドやフェルマータもどれくらいか自分で決める。
指揮も同じこと。

**nanasissimo** · 2009/09/08(火) 08:21:51

>>265 いいこと書くね。

**nanasissimo** · 2009/09/20(日) 19:12:20

264って、

フランス東部のブザンソンで１９日に開催された第５１回ブザンソン国際指揮者コンクール決勝で、神奈川県出身の山田和樹（かず・き）さん（３０）が優勝した。

　山田さんは東京芸大指揮科卒業。
指揮者の松尾葉子さん、小林研一郎さんに師事。
ブルガリアＶＡＲＮＡフィル、名古屋フィルハーモニー交響楽団、オーケストラ・アンサンブル金沢、広島交響楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団など数多くのプロ団体を指揮した。
０５年から、東京混声合唱団コンダクター・イン・レジデンス。

　芸大在学中に、有志とオーケストラ「ＴＯＭＡＴＯフィル（現・横浜シンフォニエッタ）」を結成。
２２歳でベートーベン交響曲の全曲演奏を達成したことで知られる。

　同コンクールは若手指揮者の登竜門で、賞金１万２千ユーロ（約１６０万円）。小沢征爾さんや松尾さんのほか、８９年には佐渡裕さん、９１年には下野竜也さんらが優勝している。山田さんは今後、欧米とアジアのオーケストラに招かれて指揮する予定。

のこと？

**nanasissimo** · 2009/10/09(金) 01:02:29

>>267

いや、たぶん芸大Ｅオペを振った大学院生のことだと思われる。あれは素晴らしい指揮だった。田中祐子女史。今年度のブザンソン国際指揮者コンクールセミファイナリスト。

**nanasissimo** · 2009/10/09(金) 08:01:08

東京音大の指揮科って川瀬さん以降どうなの？誰かスターいるの？？

**nanasissimo** · 2009/10/09(金) 13:33:27

カッコいい若手は誰？

**nanasissimo** · 2009/10/09(金) 17:39:53

棒だけ良くても実際の音楽が他と違くないとだめだな。

時間のないコンクールではそれは決められない。

**nanasissimo** · 2009/10/09(金) 21:15:59

>>271

よい指揮＝よい音楽があらわれている指揮

形だけの指揮などすぐに見抜かれる。従ってコンクールで優勝する指揮者はよい音楽を持っているといえる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nanasissimo** · 2009/10/29(木) 00:38:11

その素人漫談はよせ！
棒自体が下手でも良い指揮者はたくさんいる。
ブロムシュテットやデュトアはその部類。
サワリッシュは凄く上手いけどそれがちゃんと音楽になっていないだろうが！
あまりはっきり振り過ぎてチェロのユニゾンなんかちっとも合わないだろうが！
カラヤンは形だけのバレリーナ。
オペラの歌手のアインザッツが出せないのでワーグナーのライブははいつもも歌手が一小節早かったり遅かったり入ってめちゃくちゃ！
リリングやガーディナー、ノンリントンなんかも凄く下手だね。
もっと下手なのがサンドル・ヴェーク。
もちろん変拍子振れないし、「ジュピター」の譜めくりは棒を止めて舌でゆっくり指を舐めくって右手でするので最初からめちゃくちゃだ。
でも彼の手を見てみ、音楽そのものだから凄い！
と元コブレンツ歌劇場GMDのクリスティアン・クリティックの言うとおりだ！

**nanasissimo** · 2009/11/13(金) 23:59:45

指揮者が取り込み詐欺師だってよ。
　　　
ヤバイ！ヤバ過ぎる！

シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/

中村佑一　全国で代金未払い・脅迫を続ける
　
共犯者
ショップガール野田由佳（中村佑一の愛人両方とも結婚しているW不倫関係）

趣味人倶楽部（クラブツーリズム運営　親会社株式会社DeNA）

株式会社マグスル（セカンドライフの運営会社）

Asako 西川朝子（二期会準会員　第一回から参加者を牽引し、今も協力する女）

巖淵真理（二期会会員　新国立劇場研修所　中村佑一の古くからの音楽仲間）

コンミスVn. 竹前景子（及川音楽事務所所属、クロサワ楽器講師）

竹前景子にトラで呼ばれたビオラ吉田飛鳥

オケインペグ　りーさんさん　ホルン　中嶋理（自称元プロ　川崎多摩アンサンブル）

クラリネットパートリーダー　おやじぃさん　さかい　かおる（アマチュア・ビックバンドsola　ミラージュウィンドオーケストラ）

**nanasissimo** · 2009/11/14(土) 08:37:12

指揮者というものはヤクザ家業のようなものだから。

**nanasissimo** · 2009/11/23(月) 17:49:08

指揮科の学生はとにかく交響曲などのピアノ・リダクション弾けないと全然駄目だね。
まともにレッスンすらもできない。
指揮伴に頼んでいたらそれこそレッスンにならないね。
そしてだらしない。
そういう指揮かは最初からないほうが良いね。

**nanasissimo** · 2010/03/03(水) 12:46:30

piano弾けないアマチュア指揮者いるよな
音大にいかなかったとかプロフに書いてるけど、行けなかったの間違いｗ

**nanasissimo** · 2010/03/10(水) 17:47:43

指揮者とはまず初めに優れた「演奏家」でなければいけない。
その「演奏家」とは一人で楽曲全体を管理できる楽器でなければならない。
指揮は楽器の管理がオケの管理に変わったに過ぎない。
練習方法は楽器と同じである。
ミスを克服し、
楽譜という設計図を頼りに次第に自分の思うとおりに楽曲全体を構築して行く。
オルガンでも良いが、ピアノの方がもっと良い。
それで厳しいリズム感とテンポ感がつく。
強弱の急激な移り変わりも微妙に表現することができる。
オルガンは足があるけれども、
ピアノの第三声は弾き歌いなどによって克服することができる。

**nanasissimo** · 2010/03/16(火) 18:41:16

指揮伴ができないと指揮科は絶対成り立たないね。
ピアニスト雇っていたんじゃもう終わりだね。
そんな学科内包が幸せだ！

**nanasissimo** · 2010/09/21(火) 16:45:59

そんな学科が無い方が幸せだ！

**nanasissimo** · 2010/11/06(土) 00:19:41

本当にいい指揮者は自分でオケマン集められる。
若手のシュテルネンクライスフィルとかね。

**nanasissimo** · 2010/11/25(木) 23:34:08

ウノケンがんばれ

**nanasissimo** · 2011/04/04(月) 19:17:07.64

あげ

**nanasissimo** · 2011/05/23(月) 22:49:55.32

指揮科は第一に廃人音楽家の養成所である。

**nanasissimo** · 2012/06/17(日) 02:53:57.08

誰か書き込み～

**nanasissimo** · 2012/12/09(日) 04:30:23.00

指揮科ってもうないの？

**nanasissimo** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

指揮科。。。

**nanasissimo** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

指揮科。。。

**nanasissimo** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

電気あんま
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1103628898/

**nanasissimo** · 2013/09/30(月) 10:02:54.55

>>252
齋藤一門も最初期の頃はプロオケを雇って演奏会をしていた
小澤征爾も19歳の時、齋藤秀雄が東響を指揮して弟子の協奏曲の伴奏をする演奏会で
「魔笛」序曲を振らせてもらってデビューしている

**nanasissimo** · 2014/10/10(金) 10:23:09.23

昔、アマオケ常任指揮者で、
卒がいて、すげー自意識過剰で
人を見下してる野郎で、自分はカラヤンに並べるくらいの指揮者ぶって、新入りのくせに遅刻早退当たり前で、一年契約だけと、半期できえた。

**nanasissimo** · 2014/10/10(金) 10:25:06.02

昔、アマオケ常任指揮者で、
卒がいて、すげー自意識過剰で
人を見下してる野郎で、自分はカラヤンに並べるくらいの指揮者ぶって、新入りのくせに遅刻早退当たり前で、一年契約だけと、半期できえた。

**大音糞たれ** · 2014/10/10(金) 14:00:53.33

小林門下朝鮮スポーツ：2014/10/09(木) 19:18:07.82 ID:kxQuDBjNスポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

964 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:41:59.79 ID:+fY7fDqa大音糞たれ自閉の２１歳息子、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の２５歳娘、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の京都女、すぽーつやらない？
大音くそたれ自閉の朝鮮女、すぽーつやらない？

965 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:45:42.27 ID:+fY7fDqa大音くそたれ自閉、かねをかえせ

**nanasissimo** · 2015/10/06(火) 17:55:42.96

指揮ができる男の子って格好いい。

**nanasissimo** · 2015/10/19(月) 14:31:47.71

昨日東京国際指揮コンクール聴いてきた。
日本人の男の子が賞取ってたけど、なぜにブラベッツ氏が入選なのか不明。
一位のスペイン人と彼だけじゃん、まともに音楽できてたの。

**nanasissimo** · 2015/10/20(火) 23:13:35.67

>>296
同じく。
チェコ人の指揮が一番心に響いた。いいもの聴いたなって思ったのに、蓋を開けたらなんじゃこりゃ。

【30.3m】 · 2015/10/21(水) 00:49:47.87

日本人が賞取ったら、音楽事務所が売り出せるでしょ。

**nanasissimo** · 2015/11/20(金) 10:40:38.87

京都芸大出身の指揮者って佐渡　裕さん以外は
名前を聞いたことも無いけど
尼ででも活躍してる人っていますか？