★ぶっちゃけ何の為に音大いくのかな★
好きだからというのは良いほうで、親が決めた、それしかできないからからいう話よく聞くね。
就職しなくても良い経済的に恵まれた人たちだね。
最近、関西の財界が補助金・寄付金の効率的活用のため在阪4オケの統合を提案しました。
これって音大の在り方にも問題提起しているように思います。
音大は毎年大量の卒業生を排出するが就職先が無く、まるで失業者養成機関に成り下がっている。
また、ひとにぎりの天才少女・青年を生むが毎年あたらしいのが出てくるのですぐ忘れ去られる。
日本では職が無いので賢明な人は海外へ流出。これこそ税金の無駄遣いだよ。
音大は社会にどんな寄与しているというのか？又そんな音大に親は何のために子供を行かせるの。
少子化で音大は学生集めに必死。入試のレベルを下げてでも学生取るのでレベル低下は必至。
教えることもアンサンブルを軽視するからオケのオーディションも落とされる。仕方なしに街の音楽教室の教師に。
そこでも親の目的はコンクールか音大・音高だからコンチェルトがメイン。悪循環だね。
狭い日本、演奏者と聴衆の需給関係から見て、専門の音大は１つか２つで良い。
あとは99の言うように一般大学へリストラ編入。
米国では一般大学の音楽学部にトップクラスのプレーヤーが沢山います。
ジュリアードでも演奏だけで食っていけるのは５％強といわれているね。
他は兼業かハーバードなどでＭＢＡとってビジネスへ転向。
ジュリアードの学部は、就職を意識して室内楽とかオケの曲をメインに教えるように変わってきているように思えるが
実際はどうなんだろう？ Perlman も Chamber Music 教えてますね。 >>101モーツァルト100とか？
ああいうのってどうかと思うけど >>102
なにが？
裾野を広げる努力は必要な事だと思うよ。 100シリーズは知らないけど、前に流行った･･･EVAだっけ？
あれは有名曲のサワリしか収録してなかった クラシック畑にも色々あると思うんだわ。
それぞれＣＤを選んだり聴いたりする時の意識が少しずつ違うと思う。
実際にクラシックを演奏する奴は、演奏技術や表現に重きがいったり
作曲する奴なら演奏者や版にこだわるより数をこなしていったり
聴くだけのクラオタなら普通の音大生よりやたら詳しかったり
ちゃんと聴いてみたいけど、よく知らないから今まで踏み込まなかったり
クラシックの雰囲気だけ聴けば満足するとか。
音楽を聴く側がそれぞれ選択して曲を聴くわけだから
モーツァルト１００も、充分ある層の要求を満たしたいいパターンだと思う。 ｢国立｣を｢くにたち｣と書いたところに
107の深い気遣いを感じました。
>>106
ピアノの先生かニート 不思議なｽﾚ発見。何の為に行くの？って？行きたくなぃ？じゃ、行かない方が良くない？医学部じゃあるまぃし…(笑)がんばれ～☆ レベルの低いとされている音大にいく人の気持ちが知りたいです。
楽器店で講師をしているのですが講師のレベルが低すぎて頭きます。
発表会の講師演奏で「カンパネラ」を連弾でよれよれと弾いていた。
え？二人掛かりでそれ？って笑うしかなった。
彼女たちは絶対にソロでは弾かない。また専門的な話題に話が及ぶと
必死に話題を変える。
まともな人もいなくはないけどほんの数名。そしてみんなちゃんとしたとこ出てる。
３流音大出の人の厚くなり過ぎた面の皮誰かなんとかしてほしい。
ほんとにわからない。
自分の無知さ、程度の低さを露呈してまで人に嫌みを言ってしまう神経が。
ほんとに何のために音大行ったの？と真剣に聞きたい。
必死になって学歴と音楽的なレベルをばれないようにばれないようにって
隠しながら生きていくその経歴。
何がしたかったの？？？ で、三流音大というそのひとたちの出身校は聞いちゃダメ？ 大事なのは大学ではなく個人の努力。
やる気があるなら、幅広い勉強をしたり、同じ志をもつ人と交流したり、留学のステップのために音大に通うのはとても意味のあることだと思うよ。 >>122
まあ言い過ぎっちゃ言い過ぎだけどさ。
でもなんの為に行くのかと聞かれたら自分はそう答えるよ >>123
今の先生みたいなこと言うなあー。
よっぽど音楽に情熱がある人じゃないとグダグタな環境に負けて廃れちゃいそうだが。 >>123
やる気だけじゃどうにもならないのがこの世界。
それに本当にやる気あるなら今日本にはいないと思う。 Ｋ音大なり。
音大に入る子はみんな音楽好きで得意な子だと思ってた。
現実は違って、他のとこいく学力がないから、
ちょっとピアノ頑張って音大きたって子も多数。
なんのために音大にいくのかね。 >>124
ていうかそんくらい情熱ないと学校生活云々の前に入試を乗りきれない希ガス
>>125
でも、そもそもそれぞれ目指すところも音大に来る目的も違うから。
音楽に限らず、やる気だけではどうしようもないこともあるけど。
確かに就職に役立つ資格はあまり取れないかも知れないし、将来音楽に携わる仕事が保証されるわけでもないけど、音楽が本当に好きなら音大に行くのは決して無駄じゃないと思うよ。
大きすぎる夢でも夢がないよりは人生楽しいと思うしさ。
あと今日本にいないと思うって何？
長文スマソ >>126
女はけっこう軽い気持ちで音楽選んでもその先で何とかなるからね
自分にはそれ以外大したとりえもないってのは音大以外でもあるよ >>128
現実はそうなんだろうけどさ…
女は、って言い方、なんかやだな…
ま一般論なのかも知らんけどさー
私大はどうか知らんけど国公立の大学って行くの大変だよ。当然音大含め。
特に音大は、経済的にも何かと辛いしさ。あんまり軽い気持ちでは選べないよ。
嫌な言い方になるけど、それだったら三流大の文学部とかのがよっぽど入るの簡単そうだが。私大っつっても私大の音大ほど高くないし >>127
>>126のように音大入試ってのはちょっと頑張れば入れる、くらいのもんだ、君のとこはどうか知らないけど。
何に対して「でも」なのかはわからないが、誰も無駄だとは言ってないぞ。
そんな資格なんてそれこそやる気さえあればぷーたろうでもとれるし、そもそも音大の音楽は大学の学問ではない。
音楽家志望以外が何となく音大に来るのは良いと思う。むしろ中途半端な夢追い人のほうが厄介。 >>129
文句言っても仕方ないじゃないか。
さらに嫌がるかもしれないが女は結婚に逃げられるからな
残念ながら今の日本じゃ経済面で苦労してる時点でアウトだ
お金に困ってない人ほど国公立音大にふらっと行ってしまうものよ
>>127
少し遅くなった
日本だと本気で音楽しようと思ったら大学名が必要以上に足枷になって自分の能力が正当に評価されないとか、もっとレベル高いところから刺激受けたいとか、そういう理由かな >>130
「やる気だけではどうにもならない」ってのに対して、「でも、やる気だけでどうにもならないってのはプロの演奏家になりたいとかそういう高いレベルでの話じゃない？」って言いたかったんだ。
人間ある程度は努力でなんとかなるというのが自分の持論なもので。
だんだん自分の言いたいことがこんがらがってきた。
わかりづらいレスで申し訳ないorz
主張したいのは、夢の見すぎとか本気なら海外で勉強しろとか、そういうのはなんか違うと思うんだ、自分は。うまく言えないけど。ごめん >>133
努力は人を裏切らないと思っているクチか。まあだいたい言いたいことはわかった気がする。
夢の見すぎってのは音大に入れただけで自分も将来舞台に立てるような勘違いをして現実を見ない音大神聖視者が多いのでね。すまない。
ただ、自分が何かやりたいと思ったなら環境にこだわるのは悪いことじゃないよ。 >>131
文句言ってるつもりはないけどね。確かに逃げれるもんね。自分の先生も言ってた。現実は甘くないと。
あと一つ聞いとくが、私大に通ってかかる費用知ってて言ってるか？
てゆーか国公立音大は私大とダンチだぞ…
センターの点もいるしな。 >>134
ああーそういうことか。わかった。こちらこそなんだか熱くなってしまった、すまぬ。
環境は確かに大事だね。
機会があれば是非とも自分も留学したいところだ。
学校で推薦してくれれば多少安いだろうしな >>135
ま、そういう軽いノリの人の大半は(ry
正確には知らないが私立の歯学部並かな？年間２０００くらい。
国公立とはいえ音大のセンターでうんぬん言わなきゃならないくらいなら要領悪いんじゃない。受かる人はそんなのレッスンの合間にやりゃ充分。 >>137
…私立歯科部ほどではないけど…いやぶっちゃけ四年で500万～くらいと思うんだけど…医者っやっぱり高いな…
この程度で私立に四年は行かせられない言われた自分ちはやはり負け組なのか…orz
センターは効率悪い人は苦労してるわ。
私立は学科あっても大体簡単。
演奏に関しては、私立でもピ演とかはレベル高いけどねぇ >>138
４年で５００万だったら国公立大の倍くらいか。
学費の安くて済む国公立大にはたくさんお金がないと入れないという矛盾が生じてるのが現代だから。
幼少のころから習ってた人間のわりと多いピアノなんかの学科試験の点数が高いのも、
そういう裕福な家庭で教育費つぎこんでもらってきたからというのもあるだろうね。 >>137
０一個おおいよ(笑)
高い音大で年間２００ぐらいだね。うちがそう。 音楽がすきだから、はいるのかな・・・ちなみに担当楽器は打楽器。
音大の打楽器の人のはなしをききたい・・・。 音楽が好きだからという気持を食いものにして金をつぎこませるのがるのが私立音大
あくまでもビジネスですからね 大昔、楽器店で講師をしてました。
あの、楽器店で一番嫌われる講師は、往々にしていい音大出で同僚の先生たちと和を保てないプライドがやたらに高い人。
前に他の先生の連弾をバカにしてる人がいたけど、それって意味が無い。
自分が優秀なら、他の先生の技量がどうのこうの気にせず、自分の生徒の指導に自分の能力を注いで下さい。
それから、ご自分が演奏なさる際は、超完璧に弾かないと、同じように批判されますよ。
逆に実力のある先生が、その上に「あの連弾楽しそうでしたねっ！」っていう風にいえるようだったら、人気上昇間違いなしです。 私、楽器店のオーナーですが、
ビジネスとして見た場合に、プライドが高い講師は要りません。
私は、地域の子供たち相手に自宅で個人レッスンやっていますが、
長年やってわかったことがあります。
いかにその地域に密着してそこのカラーを読み取りお母様や
おじいさんおばあさんと仲良くすることが出来るかどうかで
教室の人気度が変わってくるのです。
家の周りには本当にたくさんの音楽教室や個人レッスンの
看板が見受けられます。
人間的に好感をもたれることがまず第1条件でその次に技術力でしょうかね。
しかし技術力というものは、素人の方には判断が出来ないと思います。
ちょっと弾いてくださいといわれた時に弾き栄えのする曲をパット弾ければまず問題ないでしょう
需要と供給がうまくいけばいいって事ですね。そのためにはとにかくお母様と子供に受けがいい
ということです。その辺を意識して行動するとよいでしょう。
後お母様方が相談にこられた時も、うちもそうですよ。といったりして
家が優れてるとかそういうことは絶対に言わないことです。 技術的に楽器が上手いことよりも、社会人としての適応能力が問われるということなのでしょうか。
どんなにうまくても人間として嫌な奴は仕事はできない、のかな。 そういうことだと思います。
後、技術力があっても見た目が不細工なひとは、なかなかね～
話は違うけど、芸能人なんかも顔がよけりゃ歌なんかどうでもいいって感じでしょ！
つまり人が何に惹かれるかということです。何かの魅力を持っていれば就職も仕事もうまく行くのではないでしょうか？ IDに音大が出たら神スレ
>>1
>>2
6 ：nanasissimo：2006/03/08(水) 02:50:21 ID:vGC4uv4v0
おおおおおおんんんだだだだだだだだいいいいいい
7 ：nanasissimo：2006/03/08(水) 03:37:15 ID:p4p4uePmO
朝鮮
ここでも繋がってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>150
おい兄弟。朗報だ。
セ試験3教科62％以上＋セ利用方式の試験に合格で、
ドイツの音大への入学資格を得られるよ。
それから、授業料は1学期500ﾕ-ﾛ、大学によってはタダなので、
浮いたお金でEU旅行でもすればｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？ 音楽と美術で進路に悩んでる。
母は音楽の方が将来幅が広いと。それに自分へ音楽に関して大金をはたいた。
でもやっぱり自分は美術が好きな気がする。
ただ素直にどっちをやっているほうが好きか考えると絵を描いてる時間の方が好きだと思う。
でもそれだけではいけないのか。母の気持ちと大金に応えるべきなのか。
詳しく２時間かけて書いたけどエラーで全部消えた >>152
４年以上継続して、苦しい思いも乗り越えて勉強できる方を選ぶ
というのも一つの考え方だ。
周りの人間が音楽好き一色になるか、美術好き一色になるかのどちらか。
というか、入る事は可能なのか？
美大の倍率なんて音大とは比べ物にならないだろうし。 美術のほうが就職の幅は広い。音楽は、教師か楽器店講師のみ 好きなことだけできるなら誰も苦労はしないんじゃねぇの。 私も絵を描く方が好きだけど、才能がないので音楽の道を選びました。絵は今は趣味… それで音楽でもうまくいかなかったら才能がなかったってにげるタイプでしょ？
甘ったれてるんじゃないよ！ どっちに進んでも、食うことはかなり難しいことは確かだ。 いやオレは>>161に賛成。>>164はバカでしょ >>165=>>161か？まあどうでもいいしどうせ反論するだろうけど。
>>161は相手の顔も見ていないのに、勝手に相手像を想像して勝手に怒ってる。
こういうヤツって見ていて腹立たしいよね。 逃げたって良いんじゃない？
他人の生き方より自分の生き方考えな まあまあ、みなさん怒らずに。
160は音楽の才能があるので、きっと日本を代表する音楽家になると思います。
みんなで応援してあげましょうw
>160
みんなの期待に応えて活躍ぶりをアピールして下さいね
161の人なんなの!?音大を馬鹿にすんぢゃねぇょ!!普通大学に行ったて馬鹿な人ゎ就職出来なくて,ﾆｰﾄとかになっちゃぅんぢゃねぇの!?音大ゎ音楽をゃってる人達にとって大切な存在だょ!! さっきゎ言ぃ過ぎましたoO傷付ぃた人ごめんなさぃ｡でも…音大生だってみんな将来のために必死なんﾃﾞｽょ｡ｿｺゎわかってほしぃﾃﾞｽ｡私ゎ音高生ですｹﾄﾞ,ﾋﾟｱﾉ大好きですょ!! >>170
音大をバカにされたくなかったら、正しく文字を使おうね。
音大以前に、おまえ自身がバカにみえる。
まぁ、バカなんだろうけど。 音大否定派って音大卒が羨ましいか音大受験失敗しまくりで諦めた人達？ デメリットが挙げられてるのを見ただけで否定だのヒガミだの言う人がいるよね。
自意識過剰なんじゃない？ 音大定員割れじゃん
下手なやつでもホイホイ推薦であがってんだが
どうよ？w 日本語正しく使います｡申し訳ありませんでした｡では,そんなこと言うんだったら最初から音大なんていらないですね｡音楽なんてなくなってしまえばいい!!そういう事ですよね？ よし、親切な私が分かるように説明してあげましょう。
>>161は音大を馬鹿になどしていない。努力もせずに「才能がない」という理由であきらめる奴を批判しただけ。
（補足：160が努力せずに絵を諦めたかどうかは知らん）
あなたはそのレスをよく読まずに、一方的かつ感情的に怒っただけ。
で、その後のスレはあなたのお馬鹿な書き込みのせいで
音大＝あなた＝馬鹿 という式を成り立ててしまった結果です。
音大を馬鹿にされたくない、自分は真剣だ、と言うならばそれなりの態度を常にとりましょう。
そして 誰も音楽なんて無くなってしまえばいい！とは言っていない
またあなたは同じことを繰り返している 希望を持って音大に入る人達に失礼ではありませんか？私もその一人です｡なんか一生懸命音楽に打ち込んでる自分を否定されてるみたいで嫌なんですよね｡てか,音大を侮辱すんなっ!! 才能ないのに希望持って音大いくのはバカだよ？
音大生の殆どはモノにならないの。
馬鹿にするもなにもそれが現実。音楽で飯食うってそんな甘いもんじゃないんだよ。
大して秀でてるわけでもないのに何も考えずに受験する奴が多いから馬鹿にする人もいる。
自分の才能に自信があるなら何言われても気にしないでいったらいいじゃん。
その自信がホンモノか勘違いかわかるのは入ってからだからその時にはもう引き返せないけどね。 確かに,ただ音楽好きだからとか,勉強が嫌いだからって来る人はいます｡私はその人達を憐れに思います｡けど……まぁ,その人達のために音大があるのかもしれませんね｡私は違いますが｡ 自分に足りないものがあると思うから音大にいくんじゃない？ 最初から巧いやつなんて滅多に居ないし上のアンタはどうだったんですか？ 入るのは自由だよ。卒業するとき巧くなってれば問題なしじゃん。 >>173の人,会ったことも話したこともないくせに勝手にバカって決めつけんな!!撤回してほしいです｡謝ってください｡はっきり言ってうざいです｡私,そこまでバカじゃありませんから｡ >>186
１７３じゃないけどアナタは馬鹿に見えるよ。
キレる前に馬鹿にされる理由をまず考えよう。 なんで私が馬鹿なのか全くわかりません｡私は自分が思ってることを述べただけです｡…では,教えてくれませんか？私がどうして馬鹿なのか｡この人達どうかしてるよ…｡ わからないならＲＯＭってなよ。
叩かれたくらいでムキになるんだったら他のほのぼの系ＢＢＳへどうぞ～ >>188
何に、誰に対して侮辱すんなと主張してるのか分からん
真性のお馬鹿さんですね
人の話も聞け、そして国語を勉強して読解力と感性を身につけろ
相手の主張を受け止めてこそ、自分が主張する意義がある。
それさえ出来ないのなら半年ROMれ フジののだめネタを見てちょいとお邪魔します。なかなか興味深い番組でした。
私は音楽については全く無知ですが、一般人から見た音大への印象などをつらつらと・・・・
ではまた後で。 いやね、私も日曜の夜に暇なことするなとは思うのですが、酒入っちゃって妙に眠れなくなってしまいましてね。
まず、音楽という領域の不思議な部分から・・・・・・
音大で扱うのは主にクラシックでしょう。これは他国の文化ですよね。
いや、自国の文化だからどうこうという意味ではないのです。伝統芸能ではない、まずはこれを明確にしておきたくて。
次にスポーツとの比較があると思うのです。これは同じ大学教育として。
時折、大学で考えるなら法学部の卒業生は皆法学者になっているのか？などと、㌧でもない理論を仰る方がいらっしゃいますが
これにおいては全く意味が違うのです。一般企業への就職という意味においても、モラトリアムという意味においても。
ではまず、一般企業への就職という面から述べますね。まずは大卒のレッテルから。
これは昔、大学に入るぐらいならそれなりに頭がいいはずである、つまり使える人間であるとレッテルが貼られる部分から来ているわけです。
もちろん現代においてそのレッテルが通用するとは思いません、しかし名残というものは歴史の各所に顔を出してくるものなのです。
例えば関東と関西では今でも交流電源の周波数が違うのです。なぜか？名残なのですよ。
よって大学卒というのは現状の社会において一定の価値を有していると考えられます。あくまで名残ですが。
では音楽大学という存在はどうか。これは一般的企業から大卒とは認められません。
なぜか？専門家の育成所だからです。
同じような存在に医学部、歯学部、薬学部、体育学部、芸術学部があります。
これらはあくまで専門家の養成機関なのです。 つまり以上に上げた学部や大学は、そもそも専門学校に毛が生えたようなもので一般的認識は大学ではないのですよ。
これはモラトリアムの存在がないことを意味します。
つまり、一般的に企業が求める人間は「大学教育を受けるだけの頭を持ち、なおかつモラトリアムを経た人間」なのです。
考え方によっては大学教育自体がモラトリアムであるとも考えられます。
ああ、獣医もそうですね、忘れてましたorz >>173の者ですが＾＾
>>186さんの為に優しくレスします。
>>186さんへ、では逆に質問させていただきます。
あなたが、自分自身はバカではないと言い張れる理由を200文字以内でこたえてください＾＾(別に文字数とかどうでも良いがｗ)内容によっては謝ってあげてもいいよwwwwwww(･∀･)wktk
謝って欲しいみたいだからさ。
で、いちばんウザいのは誰なのか、よく考えようね＾＾
wktk(ﾟ∀ﾟ*)wktk!!
なーんてな。
これだからガキはイヤなんだよな。でも暇だから絡んでやる＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ では医学部、歯学部、薬学部、獣医学部について考えると、これはもう間違いなく専門家の養成機関であり
国家資格の予備校なわけです。同列には扱えないでしょう。
では、残る芸術学部、音楽学部、体育学部についてになります。
基本的にはこれらの学問に生産性はありません。つまり文化学部なのです。
あくまで基本的にという面が重要ですけどね。例外を挙げ始めるとキリがありません。
考古学、天文学、歴史学も近い面がありますけどね・・・・しかし今述べた文化学部に比較すれば
はるかに他の学部と近いでしょう。考古学、歴史学は法学や経済学を含む概念でもありますし、
天文学は宇宙開発というﾊﾞﾘﾊﾞﾘの理系学部と仲良しです。
というわけで、同じスタンスにあるのは残った３つ、つまり体育学部、芸術学部、音楽学部でしょう。
この３つは全て同様に、人間の生活と結びついています。しかし、体育学部、芸術学部（便宜的に音楽を除きます）に比べて
音楽学部には致命的な弱点があるのです。 長文のおっさん、何が言いたいの？
短くまとめられないのは馬鹿だからですか？ >>198
私も暇なのでよかったら絡んで下さいな。
その致命的な弱点とはなんでしょうか？それはクラシック音楽が主役であることです。
私は便宜的に体育、音楽、芸術を文化学部と呼ぶことにしますが、
この文化学部のうち、唯一音楽学部だけは、一般人の生活から離れすぎているのです。
>>202
最初の１行だけ読んだ。
で、何が言いたい？
文章読んでないから何とも言えないが..(ﾟДﾟ)あんたも俺以上に暇だなｗ 好きなことやるとか社会貢献の価値を見いだせないやつの発言としか思えない 医歯薬を同列に出したことで説得力が０になったな。
無知だと思ってるなら長文書くなよ。 >>201
酔った勢いで思うことをツラツラ書いてるだけですよ。
>>203
そりゃどうもｗ お互い暇ですね。暇さなら負けませんよｗ
音楽は生活の中でこれだけ重要な位置を占めていて、人間のそばにいるのに、音楽学部はそれを範疇に含めないのです。これは非常に残念なことです。
よって、音楽大学という意義をもう少し見直すべきではないでしょうか？西欧は違いますよ。伝統芸能、伝統文化ですから。
わかる人にしかわからない芸術から、いろいろな人が楽しめる音楽に。
音楽を知らない人でも楽しませることができるように。
なぜこんな事を言うか、ジャリコンってありますよね。色々見てるうちにさっきその用語を知りましたけど。
あれで感動したことがあったからですよ。バイオリンとピアノとフルートの３つだけ、でもそれを小学校の体育館で聞いたときの驚きが今でもあるからです。
ああいう楽しませかたもあるのにな・・・・・と思ったからです。
芸術として突き詰めるのもいいけど、クラシック知らない人間も、もうちょっと楽しませて下さいよ。
流石にレスなくなりましたね・・・・これだけ長文ですから仕方ないでしょうけど。
もうちょっと、人を楽しませる音楽を考えてくれYO！ でないと存在価値ないよ？
これだけですねｗ 音大生すべてがクラシックという１つの型に入ってるわけじゃないぞ。
たしかにクラシックを学ぶ場かもしれないが、それは基礎だから。
音楽の基礎はクラシック。基礎が出来ずに応用は出来ないだろ。
音大に行く理由は様々だと思うが、音楽家は音楽で人々を喜ばせたり、感動や夢を与えるのが仕事だと俺は思う。
その為にはある程度の技術や知識が必要。だから音大という専門大学にきた。
老人ホームや幼稚園、児童館などで慰問演奏をすると、涙を流して喜んでくれる人がいたり、曲に合わせて歌ってくれたりする人がいる。そういうのを俺は生き甲斐にしたいと思ってる。
自分の演奏で喜んで貰えるなら本望です。
こんな考えの奴、俺の周りには沢山いるよ。これでも生活から離れすぎてると思うか？ 例えばそれは、作曲でいうなら映画放送コースや電子音楽コース
環境音楽創造科などの存在を知った上での発言ですかね？
大分還元していると思いますよー。
アニメ、ゲーム、ドラマ等の音楽で活躍してますからね。
もちろん他の科からもそういった作曲家は出ています。
知らないだけで結構楽しませてもらってると思います。
芸術は突き詰めなければいけません。
文化というものは普遍的な価値を永遠に持っていると思っています。
民衆のや宮廷の中から「人」を相手に発生し発展するのも文化、
音楽そのものと向き合いその価値を探り発生するものも文化。
後者は数学者みたいなものでしょう。 >>209
>自分の演奏で喜んで貰えるなら本望です。
>こんな考えの奴、俺の周りには沢山いるよ。これでも生活から離れすぎてると思うか？
自分の演奏とはどういう意味でしょうか？
もし私がうがった感じ方をした意味でなく、真に演奏「だけ」なら嬉しいし、駅前とかでも、ちょっとやってくれとｗｗｗ
カノンやってりゃ聴かせて頂いてバイオリンケースに1000円入れますよ。私はｗ
>>210
前のほうは例外の話なのでパス。
芸術論に関しては、芸術とは大学教育で作り出せるものではないと思います。 >>211
さて、ここでそれ言っても証拠もないし、うｐする気もないので
一般人ということで。
1年間だけ経済学部にいました。その後理系の別大学を卒業しました。 >>212
例外ではありませんよ。
確かに特殊な科ですが、少なくとも大学教育でそういった人材を育成しようという動きがあるのは確実。
またいわゆる「作曲科」出身の人間がそういった方向に行くのはむしろ普通の流れです。
芸術を作り出す人を育てる場としてのおよそ4年間の大学教育を
なぜわざわざ否定するのでしょうか？
大学に行かなくてももちろん芸術は生み出せますが
プラスの要因は充分にあると思います。 >>213
音大をどうしたらいいと？
誰でも知ってる眠くならない曲だけやってれば生産的で、
クラヲタしか聞かない曲は非生産的ってこと？
音楽に興味ない人にとってまで存在意義なくていいんだよ
良い音楽家が輩出されればそれでＯＫ
>>214
>芸術を作り出す人を育てる場としてのおよそ4年間の大学教育を
>なぜわざわざ否定するのでしょうか？
それがあまりにも芸術に偏ってると感じるからです。
確かに芸術を生み出すにはプラスだと思います。
しかし現実はどうですか？数年に一人、「芸術」で生きていく人間を生み出すのが精一杯ではありませんか？
芸術を生み出せなかった人間はどうなるのですか？
音楽のありかたはそれじゃまずいと思うのです。
作曲学科の話に関してはその学科自体の人数が、全体に比較すれば少ないように想像してますが
そうでもないのでしょうか？ >>215
>音楽に興味ない人にとってまで存在意義なくていいんだよ
>良い音楽家が輩出されればそれでＯＫ
ずばりそれなんですよね。
興味が無い人を引きずりこむ魅力を伝える人間が少ないのではないかと思うのです。
皆が芸術家気取りでは誰も見向きしませんよ。少なくとも日本では。
伝統文化ではないのですから。 ふと思いついたんだけど、音楽の押し売りとか面白くね？
大学近所の家にピンポン突撃して、家の中か玄関で２～３曲聞かせて帰る。
お金受け取るわけじゃないから押し売りじゃないけどさｗ
こんなんダメなん？ >>216
つまり音楽大学を出たにも関わらず
実際に音楽で飯食って生きている人間が少ない、ということを否定しているわけですよね？
その事実に関しては否定しませんが、
しかし逆に飯食って生きていけない人間にも教育する必要はない、という事はないと私は思っています。
クラシック、芸術といった分野は敷居が高いのが事実。
しかし裾野の狭い分野は伸びません。
つまり芸術音楽に造詣の深い人間が一般職についても構わないと私は考えます。
作曲科の人数は少ないですね。
他の科よりは需要と供給のバランスがマシかもしれません。 >>217
それは聴衆の裾野を広げるっていう別の問題でしょ。
音大が芸術色を薄くしたって意味ないよ。
あと負け組が多いのはその通り。
どの専門職にも敗者は存在するが、音大の場合負けた人の潰しが効かないのが問題。
定員が多すぎだと思うよ。
負け組が多いからって芸術家の養成を批判するのは何かズレテル。 >>219
>つまり音楽大学を出たにも関わらず
>実際に音楽で飯食って生きている人間が少ない、ということを否定しているわけですよね？
厳密にはその通りですが、意味が違うのです。
もっと需要を増やすことができるんじゃないかと思うので。
裾野の狭い分野は伸びない、それはわかりますが、
伸びたらどうなるのですか？普遍的価値ですか？
それより音楽を楽しむ人間を増やすほうが、お互いにとっていいのでは？ >>220
>それは聴衆の裾野を広げるっていう別の問題でしょ。
>音大が芸術色を薄くしたって意味ないよ。
えっと、現状の音大が芸術色強すぎる気がする（よくしらないのであくまで予想）のです。
定員とかの問題はありそうですけどね・・・・・。
ところで>>218みたいなネタはだめなのか？
本気で気になります・・・・ 誰が何のためにやるの？
裾野を広げるためだとしたら全然効果的と思えないんだけど >>221
伸びたら変な話ですが、これは国力ですよ。
政治的な地位は変動しますが、文化の高い国はそれだけで価値のあるものになります。
国の誇りになれば人の心は動かされ、ひょっとしたらクラシック、芸術音楽に対する興味も増すかもしれません。
オリンピックで成績がいいと盛り上がる競技のようにね。
まあそれは置いておいて。
芸術的価値が伸びることと、音楽を楽しむ人間を増やす事は
相反する事ではないと思います。
つまり同時進行が可能だと思います。
芸術で生きていけない人間がどう生きていくかがポイントみたいですね。 >>224
音楽大学に通う学生が
付近住民に楽しんでもらうためにやるｗｗｗ
裾野を広げる効果？ まずは目の前の人間を楽しませてなんぼじゃね？ >>225
クラシックを国力と考えるのは甘くないですか？
あれは西欧文化の伝統芸能なんですよ。
全く別の文化で歴史を紡いできた日本に、それがマネできるわけもありません。
国力としての価値を計る場合ですけれどね。
学問やスポーツと違い、客観的評価基準の甘さが全てだと思うのです。
芸術を評価するのは難しいですから。
むしろ国力を求めて文化を育成するなら、日本の古典芸能に力を入れるべきでしょう。
それが世界で認識されるように。柔道がいい例ですね。 >>225
んで続き。
>芸術的価値が伸びることと、音楽を楽しむ人間を増やす事は
>相反する事ではないと思います。
>つまり同時進行が可能だと思います。
>芸術で生きていけない人間がどう生きていくかがポイントみたいですね。
そうですね。それとともに思うのは、芸術で生きていく人間を作るのが大学の主目的になってしまっては
意味がないと思うのです。
むしろ芸術を理解し、解釈して、一般の人に広めるのが主ではないかと。
これは私が芸術とは大学教育で生み出されるものではないと思ってることが理由でもありますが。
もっと音楽を身近にすることが、音楽大学の生き残る道だと思うのですが。 >>227
確かに東南アジアの国に見られるように
音楽大学で学ぶのは全て自国の伝統音楽、というほうが国力になるでしょうが、
どうでしょうね？
西洋生まれの野球は国力になりませんかね。
（まあ野球は世界的な裾野は狭いけど…）
では実際日本国内で使われている音楽の原点は何かと言ったら
間違いなく西洋音楽です。
一般的に浸透しているポップスもロックも映画音楽も。
なぜ浸透しているかというと、世界的に受け入れられるからでしょう。
国力になりえない、というのは事実そこまで力がない、というだけであって
「日本人には無理」という考えは「やらずに諦める」という意見にしか見えません。
あと日本の古典芸能に力を入れることと、西洋音楽に力を入れること、
これも相反するものではありません。これも同時進行が可能です。 >>228
少なくとも学ぶ音楽の性質を変える必要はないと思います。
クラシック音楽が素晴らしいのは普遍的な価値だからです。
問題はクラシック、芸術音楽が一般にあまり浸透していないこと。
楽しくて美しい曲がたくさんあるのに、知られていないのはもったいないですね。
さてどうしようか。
日本の音大は聴衆を楽しませるための教育という面で劣っている、という話は聞きますし
実際その通りだと思います。
人に「音楽は楽しくて素晴らしいものだ」という事を伝えるという
一番大事なことですね。実際楽しくて素晴らしいものなんですから。
これもどうしようか。
どうしたらいいと思いますか？
一般的な目から見て。 あっ、あと現代音楽なら西洋とか東洋とか
あまり伝統の差を必要とせず競えると思うよ。 >>230
なかなかその通りですｗ もちっとねｗ
>>229
ポップスやロックは同じ視野で捉えられません。
なぜなら、売れること、つまり資本主義的価値が大きな要素を占めるものだからです。
日本のクラシックがダメだから、日本のポップスは海外で売れないというのは、あまりに遠い理論でしょう。
国力を芸術で評価する場合、今のところ18C以前にその国にあった文化以外は評価されないと思いますよ。
日本人には無理ではないのです、現状の日本の文化で育った人間には無理ということなのです。
基本があちらの伝統文化なのですから。
>>231
えっと、>>218みたいなのってダメなんですか？
こういう部分から始めてもいいと思うのですが・・・・。つか私が同じ立場ならやりそうｗｗｗｗ面白そうだｗｗｗｗ >>232
現代音楽を誰が聴くのかという問題ですね・・・・それは・・・・ >>233
音楽が美術に比べて不利なのは時間的な拘束が大きい。
ので押し売りは非現実的。まあ半分ジョークでしょうけど。
>日本のクラシックがダメだから、日本のポップスは海外で売れないというのは、あまりに遠い理論でしょう。
こうは言っていませんよ。
芸術を通して技術を学び、結果的に映画音楽、ドラマ、アニメ、ゲームに還元されている芸術音楽教育が
そこまで一般的に無意味でしょうかね？
そして貴方の発言は、クラシック界での日本人の力を把握した上での発言なのでしょうか？
もちろん高いといっているわけではありませんが、どうも不審…。
>>234
だからそれが「芸術的価値」「音楽的価値」だ。数学者的な。
ファッションショーでモデルが着てる服を誰が着る？ というわけでそろそろ酒もいい具合に回ったので寝ます。
酔っ払いの下らない話につきあってくれてありがとうございました。
ではﾉｼ ２１８
現実的ではないでしょ。
だいたい昼間家にいるのは主婦と年寄りだけ。
結局興味ない沢山の人に訴えかけるのはパリみたいに駅とかでやるのがいいんだろうけど外では楽器が傷む
クラシックを生で聴かせるには色々制約があるから簡単じゃないんだよ
少なくとも音大生はそんなことやる暇あるなら練習するべき
結局一番効果があるのはメディア と思ったらレスがついた
せめて返答してから寝ます。ちょっと待ってね。 んじゃ自分もここらで終わりにしよう。>>238のレス読んでから寝る。 >>235
クラシック界での日本人の評価は全く知りません。
数学者的な価値とは微妙に違います。数学はロジックですから。
ファッションショーとは近いです。
しかしそのファッション業界でもあちらのショーで評価するのはあちらの人間が殆どです。
そして何より、あれには資本主義的概念が大きく存在しています。純粋に芸術ではないのです。
純粋に芸術だとしてもその評価する人間の価値観によるわけですけどね・・・・
ところで>>218は時間的に無理ですか。それは残念。面白いと思うんだけどなあ。
>>237
年寄りと主婦ではダメですか？
楽器が傷むのなら痛んでもいい楽器で演奏できませんか？
自分の思った演奏ができなければ嫌ですか？
たとえあなたにとって良くない演奏だったとしても、相手は大喜びだと思いますよ。
ではではこんどこそおやすみなさいﾉｼ >>240
変な楽器で演奏すると腕が落ちるから。
音大生は手抜きの演奏してる場合じゃない。
やるならプロか卒業生の暇人がやれば良いと思うよ。
大喜びする人より迷惑する人が圧倒的に多いと思う。
というわけで落ち ﾉｼ
いきなりですが,私が馬鹿ではない理由を考えてきました｡…正直はっきりした答えは見つかりませんでした｡でも,馬鹿っていうのは｢人道に背く人｣のことではないでしょうか？私は本当に自分の思ってることを述べただけです｡それでも,こんな私は馬鹿なんですか？ また変なこと言ってたらすみません｡私,国語は苦手なんで……｡ おい、そこのワンタン麺、
馬鹿を装って遊ぶのもいいかげんにしろ。
さっさと丼に帰れ。 >>242
ここの場合馬鹿というのは“空気の読めない人”もしくは“読解力のない人”を指します。
顔が見えないからこそ文章には気をつけなくてはいけません。
あなたが最初に書いたレスを見返してごらん。
まともな議論をする人のレスには見えませんよね。
だから馬鹿と煽られるのですよ。
煽り耐性のない人や空気の読めない人は半年ROMってろってことです。 >>195だが
釣りと分かりつつも全力で釣られたワンタンに感涙。
全米も泣いた(´;ω;｀) もともと欧州あたりはキリスト教の教会で、ピアノ弾いたりとか
音楽通じてのキリスト教布教の目的もあったが
日本の場合はキリスト教は人口の１％程度
欧州あたりだと、教会でピアノ弾いたりとか
アメリカでもＹＭＣＡ、ＹＷＣＡとかの活動で音楽やってるけど
日本の場合は、クラシックは学校の音楽の時間や金儲けの幼児英才教育の音楽教室
音楽苦手なヤツには、笛の試験やらハーモニカの試験は苦痛そのもの
キリスト教のミッション系の学校だと、音大生以上に音楽スゴイのがいたりする
だいたいが音楽の才能あって、好きだけど音楽だけじゃ喰えないからとかで
語学系の大学に行って、語学留学とかして、外資系企業入りなど
音楽留学より、語学留学してハクつけて、外資やら語学系リクルートだと、音楽系より高収入
実際音大生より、一般大学生やら医学部の学生とかでスゴイテクニックの持ち主いるけど
収入やら将来考えて、高校時代は進学校行って、趣味が音楽で
大学で、同好会でお遊びで学園祭出て、卒業がお決まりのパターン いくら頭良くて東大とか出ても,思いやりや,人としてのマナーがなければ,人間としてヤバイのでは…？別に頭が良くなくてもそういう気遣いがあればいいと思います｡これは基本的な事だと思います!! >>251
おまえ、レスする度にバカ丸出しだぞ？
読解力とか、空気を読むこととか、頭良くなくても分かれ。
人 間 と し て 。
だいたいココは音楽学校系の板だよな。
なぜ東大が出てくる。
そこからしてバカなんだよ。 連レスすまん。
ワンタンさ
＞人としてのマナーがなければ人間としてヤバい
そのセリフ、おまえの今までのレスを読み返してから言ってるんだよな。
もちろんそうだよな＾＾
おまえは日本人としてかなりヤバいぞ。
痛すぎwwwwwwww ワンタン、おまいちゃんとレス全部読んでるか？
お前の書き込み見て思ったが、国語というより日本語理解そのものに問題があるようだな
そのうえ人の話は全く聞かない。馬鹿丸出しと言われても仕方ないぞ？
２ｃｈの中でこんなにも優しい対応をされていることにお前はまず感謝しろ
ROMの意味も分からないのか？ならググれカス >>251
ここの空気を悪くしてるのは誰かいくらお前でもわかるよな。
俺のレスにもまともにかえせない馬鹿は一生ROMってろ 東大はあくまでも例として述べたのですが…｡はぁ…もう,どうでもいいです｡どうやら私は人間否定されたみたいですから｡今までの時間,ﾋﾟｱﾉの練習に使えばよかった｡ﾚｽした私が馬鹿でしたね｡あ～あ,もったいない時間の使い方をしてしまった…｡ そうやって都合の悪い話には耳を傾けずに、自分のことを棚に上げて平然とするなんて＾＾
早い話、氏ねばいいのに＾＾反論し返すことも出来ないくらい図星だからだろｗ 「いきなりですが,私が馬鹿ではない理由を考えてきました」
ってワンタンかわいらしいなｗｗｗｗ
君がいればこのスレ過疎らないぜ
俺もピアノ練習しよー
あー別に馬鹿にしてないよ。頑張ってピアノ練習してね！ >>257の人…貴方は人道に背いてます｡【氏ね】とか……最低な人ですね｡別に,図星じゃないし｡何勝手なこと言ってるんですかぁ??何度も言いますが,私は言いたい事を言っただけです｡なんか文句あるの？ ＞私は言いたいことを言っただけです。なんか文句あるの？
この文章をそのままおまえにレスしてやるよｗｗｗｗ
図星じゃないなら反論してこいよｗ言いたいことだけ言って逃げるのはDQNの象徴。 >>ワンタン
言いたい事だけ言って人の話を聞かないのは人道に背いてないのか？ 反論……もう充分したんですけど｡てか,ROMなどなんなの…そういうの知らないんですよね｡だからそんな事言われても傷付かないんですよ笑ﾞ一体英語で書かれたやつは何ですか？ ∧＿_∧ 何言ってんだこいつ
`(´･ω･`) ∧＿∧
`／ ＼ ( )
｜｜ ｜｜ / ヽ
￣￣￣￣￣￣ ／ | ｜｜
＼∧＿∧ (⌒＼|＿＿/ /
`( ) `＼＿＿＿ﾉ|
`/ ヽ死ねよ ＼|
｜ ヽ ｵﾏｴ馬鹿だろ
｜ |ヽ二⌒) ∧＿∧
｜ ヽ ＼ ( ) まだ伸びてるしｗｗ
もう十分反論したと言うならばすっきりしたろう、ワンタン。
練習すれば良かったと後悔してからもう一時間以上も経っている訳ですが…
君、何してるの？ｗ
おいら優しいからROMの意味おしえちゃる
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i156
房は巣にお帰り >>264
ROM知らないのに来んなよ＾＾
ゴミついてますよｗ 何も分からないなら２ｃｈくんなｗｗ
おまえ、反論になってないよｗ
人の話を聞けない奴はレッスン受けても金と時間の無駄だよな。
結局、レスしてくるってことは練習にも集中してない証拠だろ？練習中も他のレスが気になってるんだろ？？
ガキはさっさと消えなよ。 先程電車の中だったんで練習出来なかっただよ!!…みんな,私を邪魔なように思ってるみたいなので消えます｡まぁ,どうでもよくなったし笑ﾞ本当,こんなんのために時間を費やしてたなんて…｡さようなら｡ ワンタン麺、お前今頃気付いたのかｗｗちょｗｗｗｗてかゴミ付いてま(ry
ワンタンいなくならんでほしい
みんなーもうちょい優しくしようよ
女っぽいしさー
ネカマだったらどうしよ・・・・急に焦るおれ >>251
空気を正確に読んで、その場に合った正しい言い方をすれば
貴方の言ってる事も伝わるのに、残念だったね。 ちょｗｗｗｗ誰か>>270に突っ込めよｗ
志村かｵﾏｴWWWWWW >>270
そうやってまた逃げるんだね＾＾
たまにはまともなレスすれば良かったのに＾＾＾＾ガキだから簡単な文章すら理解できなかったんだね。
そんなんじゃアナリーゼも無理なんだろうね。ピアノ弾いてるのに。
さようなら＾＾＾＾
もうこないよね＾＾ ここはひどいインターネットだと思います！みんな性格がゆがんでる人ばかりで私は悲しいです ワンタンを馬鹿にすんなよな｡俺はワンタンの意見に賛成派!!あんたらの存在がウザイ｡人間として最低な馬鹿野郎だね…｡申し遅れたが俺はワンタンのダチだ｡ ワンタンのダチｗｗｗ
類は友を呼(ry その前にここがどういう場所か知ってから来ようねｗ 自作自演ｗｗｗｗｗｗ
なんでダチだって分かるんだよｗおまえら友達同士で頭腐りすぎｗｗｗ
だいたい、半角の丸⇒｢｡｣を使う奴なんて滅多にいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何？？？ワンタン麺がいじめられてる！？
>>276よ！！！我ら麺斗三兄弟が相手をしてくれるわーーーー
麺斗百裂拳あたたたたたたたたたたたたあああたーー 何？？？ワンタン麺がいじめられてる！？
>>276よ！！！我ら麺斗三兄弟が相手をしてくれるわーーーー
麺斗百裂拳あたたたたたたたたたたたたあああたーー さあ集え！！チャーシュー麺よ！！ワンタン麺よ！！
今こそ我らの力でニートDQNを倒すぞーーー！！
>>279と>>280よ・・・・麺に帰るときがきたのだ・・・ >>278 釣りですご苦労様です
>>279-280 釣られてご苦労様です
>>281-283 氏ねヴォケ
正直もう飽きたよ
>>284
何！？うぬはこの長兄の我に勝てると思っているのかーーー
ニートDQNめ！！！麺斗剛掌波ぁぁぁぁぁぁ ひどいと思いませんか？
クラシック板 村治佳織さんスレの粘着荒らしです。
とりあえず、これを見て↓
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4vip/20061207/TENKQXpLWVYw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4vip/20061212/ekpSZEVrZHYw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4vip/20061213/VEV4QVFUL3gw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4vip/20061214/MmxaRkcvMVMw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4vip/20061215/WmRDMGw4eGUw.html
↓が粘着荒らしの棲家です！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1166262457/
そうだな｡もう続けるのやめるよ｡ごめんな｡けど,やっぱあんたらウザイよ｡最低だな｡頭悪そうだし｡｢1＋1｣はいくつでちゅか？笑ﾞ答えられまちゅか？笑ﾞぢゃあな｡ 基地外乙
言い負かさないと気が済まない系？
ここまで馬鹿な奴久々に見た >>287
消えるなら何も言わずに消えろ
お前の馬鹿さ加減は見てて痛々しい。 ワンタン…バカすぎてヤバいWWWWWWWWWWWW
ここまで真性DQNは初めてだwww
痛い…痛すぎる…w氏ねばいいのにwwww生きてく中で、バカって本当に怖いね＾＾＾＾ 無料携帯オンラインゲーム☆
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さすがにお前よりバカはどこにもいないと思うよ。 >>ワンタン
消えるって言ったんだから消えろ
見え見えの自演も痛々しいんだよ 自演…意味不明…何もそんなことしてませんが｡疲れた｡てか,音大は大切だよ!!何の為に音大行くのかなって…そりゃ,みんな音楽の勉強したいからだよ｡音大は素晴らしいところだと思います｡ >>ワンタン
278:nanasissimo[]
2006/12/19(火) 06:54:04 ID:F8j+rzQiO
ワンタンを馬鹿にすんなよな｡俺はワンタンの意見に賛成派!!あんたらの存在がウザイ｡人間として最低な馬鹿野郎だね…｡申し遅れたが俺はワンタンのダチだ｡
これお前だろ
こういうのを自演て言うんだよ
IDでバレバレなんだよ ワンタン…何度レス見ても笑えるWWWWWWWWWWWWW腹痛ぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!
２ｃｈにはＩＤがあるんだよ？知ってるのかなぁ～～？
このスレで半角の丸を使ってるやつはお前しかいねーよ？
文脈でも即バレだし、｢笑゛｣ってやる奴もお前だけｗｗｗｗ
必死すぎて…もう…(#ﾟДﾟ)∴･`｡+,ﾌﾞﾊｯｯｯ
なんで ここまでバカなんだよ…WWWWW
かわいそうなくらいド級のバカだなWWWWWW やっぱそこつくと思った｡友達に携帯を貸したんだょ｡自演なんてそんな事…たとえ私が馬鹿でもそこまではしないね｡つか,くんな･消えろって思ってるんだったらさ,私を相手にしなきゃいいじゃん｡そんなに,私に勝ちたいと？反論したいと？馬鹿じゃん｡ 半角｢｡｣は私らの周りで使ってんの｡文句あるかよ!!半角なら文章たくさん書けるし｡それに,別にそんなんにつっかかんなくていいじゃん｡どうでもいいし｡低ﾚﾍﾞﾙなヤツ｡ 釣られてマジレスしてやる
ことの発端はワンタンのこのレス
＞161の人なんなの!?音大を馬鹿にすんぢゃねぇょ!!>>170参照
で、その問題の161のレスがこれ
＞それで音楽でもうまくいかなかったら才能がなかったってにげるタイプでしょ？
甘ったれてるんじゃないよ！
これのどこが音大批判なのかワンタン、ま ず 説 明 し ろ
常人の理解の度を超えてるため、俺には分からん。馬鹿ですまなかったなｗ
確かに お前の書き込みの中には間違っていないこともあるだろう
だが、ことごとく論点がズレたあさっての話ばかり書き込む、だから叩かれる。いい加減気付けヴォケ
ここにはここのルールってものがある。
「マナーがなければ,人間としてヤバイ」とお前が言ったように、
ここのマナーを守れない奴はここにくる資格が無い
どうしても主張したいのなら>>161のどこが音大批判なのかまず説明してくれ
それが出来なきゃお前の存在は叩く価値も無い
本当にもうここへは来ません｡これを読んで嫌な気持ちになってしまった人は申し訳ありません｡てか最後に,私の悪口言った人…ウザかったよ｡まじで｡では,お元気でvV風邪に気を付けてください｡ ケータイを貸したんだ＾＾はいはいｗ
友達もおまえと同じ様な文章しか書けないんだねｗ｢類は友を呼ぶ｣って言うけど、本当なんだね＾＾バカはバカを呼ぶW
痛いよ、痛すぎるよ、まだ消えないの？
消えるんじゃなかったの？
｢私を相手にしなきゃいいじゃん｣って言ってもね、おまえのバカさ加減が面白すぎてWWWW
さて、次はどんなｲｲﾜｹがくるかなー？？？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
書いてる途中にﾚｽきたから返事…音楽にかかわらず人間にはどこかで挫折すると思うんだ｡書いた人だって何かを挫折した経験があると思う｡そんな人にあんな事言われるとムカつくよ｡ただそれだけ｡さよなら 結局、ワンタンは逃げただけ。
これだからガキはやだね。ほんと、氏ねばいいのに＾＾＾＾＾＾＾＾ 親愛なるワンタン＾＾
>>300へのレスをしてから逃げなよ。
卑怯だよ＾＾＾＾
どうせまだ このスレ見てるんだろ？ 逃げちゃ駄目？消えろって言ってんのに｡消えるな,みたいな言い方して…｡てか,どうしたら卑怯て思われなくなるの？どうしたら快く消えられるの？ おまえ、本当に読解力のない奴だな。
もう一度>>300を読み返してみろよ。それでも理解出来ないならヤバいぞ。
音楽学ぶより語学学んだ方が適切だと思うがねぇｗ
ついでに>>295にある
音大の素晴らしさについて、是非教えていただきたい＾＾ よく読めば別に私が批判する事ないわ｡確かに最初は先走っちゃって読めてなかった｡今,読解の問題集少しずつ解いてるから頑張ってるんだよ｡ごめんなさいね｡でも,甘ったれるんじゃないよって…あんたには言われたくない!! 何か1つを専門的に学べる事!!ここの場合は音大だから音楽を専門的に学べますね｡何か1を追求するってすごく大切な事じゃない？いい事だと思ってます｡それは,医大や美大でも同じ事です｡ 甘ったれ＾＾
おまえが甘ったれてない理由と音大の素晴らしさについて答えろよ。
かなり勘違いしてそうだからさ＾＾＾＾ 甘ったれてない理由は,私は自分に厳しく生きてますから｡確かに才能がないからどうせ…て思ってしまう時がありますが,諦めずに今日頑張って練習してます｡音大の長所は…特にありません｡ただ音楽を専門的に学べるだけ｡それだけで充分ですよ｡ 自分に厳しく生きている。
なんて、本当に努力してる奴は口が裂けても言わない。
専門的に学べるだけで素晴らしいと思うのか？それだけで十分なんて、欲がなさ過ぎだな。
何のために高い学費払ってまで学ぶわけ？学んでる実感を得るための自己満足か？wwwww
そんなので自分に厳しいと思ってるだなんて、笑わせんじゃねーよ。
音大に行かずに専門でも良いんだよな？
努力してる奴は、常に上を目指して必死んだよ。おまえみたいに学べるだけで満たされる欲なんかじゃねーよ。
甘ったれが。 ）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;iﾜﾝﾀﾝ麺..ヽ
ﾞゞy､､;ﾜﾝ.､）ﾀﾝ｝
.¨.,ﾜﾝﾀﾝ麺_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',ﾜﾝﾀﾝ麺.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:ﾜﾝﾀﾝ麺｝
".¨ｰ=v ﾜﾝﾀﾝ麺:､_,r, ノ′
/;i;i; '',',;;ﾜﾝﾀﾝ麺; ;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.ﾜﾝﾀﾝ麺.､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_.ﾜﾝﾀﾝ麺,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;ﾜﾝﾀﾝ麺¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐﾜﾝﾀﾝ麺.ﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 最近のガキの象徴
・ちょっと手が触れただけでもセクハラと言い張る。
・叱る時に軽く叩いただけで体罰と言い張る。
・ちょっと跡をつけられただけでストーカーと言い張る。
これらはどれもガキの勘違い。
自意識過剰ともいう。 いや故意につけたらスターカーだょ！変態！？キモーーー
人に迷惑かけちゃいけないってママンに習わなかったのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さーてゴミ共の相手したら練習しぃよぉ
ゴミの相手をする奴も同類なんだということをお忘れなく＾＾ ,! ＼
,!＼ ! ＼ こういう奴もういいから
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
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>>334
ちょｗｗｗｗｗ
マルチするなんて、おまえ！
親切な奴だなｗｗｗｗｗｗ >>336
そろそろ寝ようかと思ってたんだが、今日はワンタンが寝るまで付き合うことにしたｗｗ
しかし、笑いの限界が近いｗｗ ワンタンまた開き直ってきたなｗｗｗｗこいつマジで痛杉 ちょっとネラー気取りのワンタン＾＾
芸大スレより抜粋(･∀･)
720:nanasissimo :2006/12/28(木) 12:26:23 ID:ycq60V+F0 [sage] >>718
いつまでもママのおっぱいしゃぶってんじゃねーよ!
独り歩きできないってことは、おまえはもうだめだってことだ。
さっさと国に帰れ!
だってさ＾＾＾＾
ワンタンってば、自分へのレスを間違って芸大スレにしちゃったんだなｗｗｗｗ このスレはワンタン専用スレと化しました
ご愁傷様です >>344はただの荒らしなので、みなさん無視してくださいね！
絡むと不治のバカがうつりますよ 音楽大学行けば設備も揃ってるし、周りは音楽家だらけになるわけでしょ？音楽やりたい人にとっては最高な場所なんじゃない？うちは貧乏で行けないけどね(;_;) ・一般入手困難な楽譜、書籍やＣＤが大量にある。
・音楽に関連する様々な情報が入りやすい。
・演奏者の知り合いが出来、他の楽器の奏者と交流が出来る。
・環境に身を置く事で、音楽に対する視野を広く出来る。
・男性は無条件でモテる。（男の割合は全体の1割も満たないため）
・入試の過程で音楽の最低限の素養が身に付いている事は間違いない。
だが、これらは将来的に音楽を存続していく事で意味がある。
問題は大抵の人は卒業後、就職するに従い音楽をあきらめる。
あきらめてしまえば、結果論ではあるが全て無駄だったと言われても
仕方が無い。趣味で金を使うのと同じレベル。（無駄が必ずしも悪いとは言わない）
当然、一般の生活において音楽的な能力があまり役に立つ事は無い。
番外編として女性の場合は育ちが良さそうに思われるかもしれない。 なんで って。
行きたきゃ行けばぃいし嫌なら行かなきゃいいじゃん
音大行って損するか得するかなんて自分次第なんだからさ 音大出ても就職ない。学費ローンの返済どうしたらいいか困っている友人がいます。 学費ローンっていったって、私学でも月々2万とかじゃ？それが滞るようじゃ
ニートか、月収10万位のフリーター？
マジレスだけど、旧日本育英会(学生援護機構)は、失業中や、もう一度学校行くとか、正当な
理由があれば返済猶予期間をつくってもらえるよ。
音楽教室の講師とか、月収１０に満たないところも多いよ。
返済猶予期間…て言ったって、結局は返さなきゃならないんだから、
本当に困っている人は多いと思う。 なぜ雑音家のお遊びに国民の貴重な税金を使うのか。
無駄だ。腹立たしい。
なくすべき。 こういうスレは困りもんだね。
我々は彼らに夢を売っているわけで、
メリットとかそんなことを考えさせたら私立音大の経営は成り立たんよ。
一人のピアニストを創るためには大量のお布施要員が必要だということを
社会が理解した上で、あえて私立音大生にはそれを悟らせずに夢を見させて
あげる。それが大事なんだよ。 音大やめたほうがいいよ
と卒業生の俺が書いてみる
大学行くならまともな仕事に就ける普通の大学に行った方がいいよ 普通大学出ても音大出ても就職できない椰子はできない 大学は関係なし 以上 音大入って後悔したこと
・初めてできた年上の美人の彼女との初めてのベッドで勃たなくて辛かったです
・その後、ゴミのように捨てられたことです
・あきらめきれなくて彼女にストーカーして「一発やりたいの？」って言われた
ことです
・ぶち切れて彼女をボコボコにしてしまったことです
・お腹を押さえて苦しそうにうずくまる彼女を見てわれに返りやばいと思って泣
きながら土下座したことです
・ようやく彼女が会話ができるようになったので、な？な？と口止めをせがんで
握手を求めたところ「ｷﾓィ」と拒絶されたことです
・ぶち切れてさらにビンタをぶちかましてしまったことです
・後日告訴はまぬがれたものの示談で大金を取られたことです
・始めての失恋後、れんしゅう室で出会った女と新たなる恋に落ちたがその女が
害基地悪女だったことです
・失恋直後だったため半断能力を失っており、その二番目にできた彼女にさんざ
んみつがされたことです
・しかし性欲ゆえいまだその基地害だがピアノが上手いナイスバディな二番目に
できた彼女にみついでしまっていることです 音大入って良かったこと
・女を見る目が養われたこと 今後の展望
・卒業したらいずれ二番目にできた彼女を地獄に突き落として搾り取られた金を回収してやります
・そして初めての彼女に顔がそっくりな三番目の彼女をもとめてピアノ講師になりたいと思います
男の音大志望者の方は参考にしてください １年契約社員、３年以上勤務できる人を募集します。
学校販売及び音楽教室専門、普通車免所持３年以上。
バンド指導、リペアできる方優遇、通勤１時間以内歓迎（交通費 月額15,000円迄）。
すみません。都内 都内近郊で入学しやすく 卒業しやすい音大ってどこになりますか? 音大生ってみんな実技の練習一日5時間してるの？ アルバイトは勉強も実技もできて余裕のある人のみしてるの音大の先生が言ってた 何かいい事があるかもしれないと思って入学し、
レッスンや試験に追われて練習、勉強し、
友達は何人か、恋人は一人くらい出来、
まあまあ楽しいからアルバイトもしつつ通った。
勉強したことは今の仕事に直接、間接的に役に立っている。
音大行かなくても勉強出来たんじゃないかとか、高い学費に見合っていたかとか
聞かれるとちょっと考えてしまうが、
今は少ないけど稼いでいるし、親には時間かかってもお金を返していきたい。 都内の偏差値最低の音大を今春卒業します
大学に約１０００万円
ピアノ可マンションに５００万円
生活費に約５００万円
毎年親の年収のほとんどをつぎ込んでもらいました。
大学が、卒業前にさらなる寄付を要求してきた時には本当にあきれました
私は毎日５時間は練習していました
先日は学外での伴奏の初仕事で初報酬を頂きました
なるべく学校の名前は忘れて隠して生きたいと思う今日この頃です
当たり前だけど才能が無いと辛いよね
普通の人間がレッスンについていくために
毎日５時間練習してても
才能のある奴は２時間で済んで残りを余暇に使える
やる気があれば残りの３時間でさらに上達できる 親に金出して貰って音大出ても卒業後は派遣でコールセンター、音楽活動もしてません、なんて親不孝過ぎる。 派遣は定職とは言わないからフリーターみたいなもんだし、
専門技術を持ってるくせに活かしてないと言われて肩身が狭いよ。 音大卒に限らず、みんなもがいて生きている、と思う。 >>376
定職が無いままに20台を過ごして、
30過ぎて留学しちゃう人もいるからなぁ・・・ ,! ＼
,!＼ ! ＼ こういう奴もういいから
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
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..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::: 音大ってところはね～
音楽をやりたい人間に
才能があるやつは、音楽家としての知識と技術を授け
才能がないやつは、プロという道をきっぱりあきらめさせてくれる裏表の
役割をやってるんだ！
プロにはなれないってきっぱりさっぱり諦めがつく人がほとんど。
私費留学、全額私費で進学をしようともがき苦しむやつらは不幸です。 集スト被害者の渡辺です。私をキチガイと言うのなら
勝手に私の顔写真盗撮して、多くの人にそれを見せ「私の容姿」を頭に叩きこませ
街中で「渡辺を見たらあたし達に教えて！」とか多くの人と連絡取り合ってるお前らは
この私に対する「粘着集団ストーカー犯」
「私の容姿」を盗撮画像で何万人にも覚えさせ、多くの人に
「渡辺に臭いって言ってかわいいってからかってやって、豚・ブスって言ってやって」などの指示してるくせに
（他にも私へのガスライネタ・あだ名多数あり、おっほ・長文など。書ききれない）
渡辺好美への集団ストーキング、妄想でも何でもなく、実際に朝鮮カルトが純日本人渡辺に犯罪行為してるんだよ
何万人もの人間が知ってるよ。何十万レベルかもね。あいつらは隠し通そうとしてるけどね 今の先生やだ
かえたい
けどいい人だ
あああああああああああああああああああああああああああ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ナイアガラ早くきてええええ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// （１）一般的な「レールに引かれた人生」
・小中と塾に通い常に成績トップクラス。
・難関高校へ進学
・一流大学合格。こんなものは単なるスタートライン。
・やっと入る一流企業or公務員。
・出世競争も順調に勝ち抜きキャリアアップ。
・老齢＋厚生年金＋個人年金と貯蓄及び終身医療保障で安心の老後。
（２）アホ人生
・小中とろくに勉強もせず遊んですごす。
・バカ高校に進学。
・大学はＦランか良くてもニッコマ。
・小売外食自動車ﾃﾞｨｰﾗｰ零細ﾌﾞﾗｯｸで搾取される人生。
・不安な老後
（３）音大人生
・小学校から高校までピアノを習う。塾にも通い成績はトップクラス。
・音大進学。（痛恨のミス）
・就職先はピアノ講師（笑）。もしくは外食小売自動車ﾃﾞｨｰﾗｰ零細ブラック。音楽家？なにそれ状態
・不安な老後。 親が「音大はすごい音大はすごい」って洗脳されて言ってたけど、
大人になったらただの無職予備軍ってわかってﾜﾛﾀ 優秀 な先生に支持するため
大学名ではなく先生で選ぼう ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ >>385
（１）一般的な「レールに引かれた人生」
・小中と塾に通い常に成績トップクラス。
・難関高校へ進学
・一流大学合格。こんなものは単なるスタートライン。
ここまでは「勉強ができれば」いいからうまくいく。
・やっと入る一流企業or公務員。
・出世競争も順調に勝ち抜きキャリアアップ。
ここで失敗する人は多いね。「リーダーシップ」「コミュニケーション能力」
必要ならば果敢と「リスクを取る生き方」をしないとダメだから。 音大って金持ちのボンボンがいくところだろ
仕事である程度稼いだ社会人がやりたいことやるって感じで 閉店のお知らせ
弊社は、
平成１６年３月末で楽器販売を終了し、
平成１６年4月末を持って音楽教室を閉じることといたしました。
永年ご愛顧いただき、
誠にありがとうございました。
なお、
個人レッスン（ピアノ、弦楽器、管楽器）については、
続けてレッスンを継続できるようにいたします。 千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて
生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます
子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します 音大は才能のある音楽家を養成するとともに、
才能のない学生から金をむしり取る大学なのでは…
と最近思った。プロオケの財政状況酷いし きゅうみんではんたいがつよいかものがんぼうはおのれののうでかんがえタンやろう
新興住宅地のニュー同和エリア 絶対に住んではいけない 頭が腐った人間めんへらだらけ 垢の他人に異常執着 ストーキングが生きがい
クラフト（苦情で樺太をイメージさせたい）ホームのウザい声騒音 華王 ：中国を・・ *橋 ： 句麗を
嫌がらせ目的で引っ越してくるストーカー住民
すいどうかいへんどっかんそうおんの 同わ階の サイトウも
ＤＱＮ 爆音で発情 ストーキング どすけばへんたい
深夜も時間選ばす きもおたＤＱＮのが発情 バイク車のバイク音で威嚇あぴのストーカー 近辺でもストーカー相手の細い生活道ででも
２ｃｈ見て即反応 1536 南へ 轟音猛スピードで通過＠ストーカー相手の家前の細い生活道路 警察もグルだからやりたい放題
1539 往復 下り 北へ
レジも店員もはほぼストーカー関わろうが異常
110も郊外ののケー札も個人情報悪用の卑しいストーカー びょういんもけいさつもしやくしょも・・・ ゆうびん ｍぎん ・・こんびに すーぱー・ 宅配業者
すとーかーあいてみて発情住民 ： どうわわくのあるだいがくげんしゅときゅうとりつ
改札付近 きもいやしいじじふたりぐみのきしょいでかごえ
デカい声出して しつこくいきがってつきまとう声露出狂のきもオタ ゆとりのむれ
ニュー同和エリアはいやしいごきぶりにんげんうじゃうじゃ
ぜんこくにちらばっためんへらどうわがいやがｒせでつきまとってで うれしょん しまくり
すとーかーはいっしょうきちがい つきまといをやめない
キショい 迷惑しつこい 迷惑 ストーカー死ね 今時って音大卒が多いよね
しっかり会社員なんてできない性格で
親の金もらってルーズに生きて一生講師
って感じ 音大卒業後は親の脛をかじりながらのユーチューバー(笑) こんなの運動や体操と同じで小さい頃からやってたら最初が他より少し早いから有利になるとかそんなのだろ
youtubeで小さい６歳くらいのガキがピアノ弾いててコメントですごいねとか書いてるけど
才能でも努力でもなんでもなく
ただ親が興味あってこどもにやらせてるだけじゃねーかって思うわ
あと音大出てないのにピアノの先生とかやってるのもすげー違和感あるわ
専門教育受けてないのに先生とかほざけるのはピアノくらいじゃねえのか？
国家資格みたいのが義務付けられててそれに受かって教師とか先生なのれるならいいけどそういうのねーだろこの業界
電気工事ですら資格がねえと無理なんだぜ >>405
プロが教える必要あるの？
医者と違って命に関わるわけじゃないし
教員と違って日本の教育水準に影響与えるわけじゃないし、別によくないか？
音楽の普及に繋がるしよくないか？
そんな専門的に音楽学びたい人ばっかじゃないんだよ 音大出てないピアノの先生なんて大学生の家庭教師のバイトと同じようなもんだろ。普通ですよ ピアノちょっと弾けるし音大♪ていえばオトコできるかな～～て お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
メンガって検索してみて 音大に行き教員免許を取得し
自宅で音楽塾を開く傍、
夜はソープランドの従業員として働く。 仕事と大学をまだ引っ付けてる人間がまだいるのか、、、
大学は専門に学びたいものを学ぶために行くところだよ！
それ以上でもそれ以下でもない >>421
↑
421レス目にしてやっとまともな意見が出てきたか。。 友達から教えてもらった副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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まぢめに就職しなくてもコネがあれば簡単に就職できるよ！
歌のほうはどう？ww
この程度のならもっと歌える人ゴマンといる
声楽家気取らないでほしいわ
井の中の蛙 
