>>>>>>広島音楽高校<<<<<<
卒業生・在校生・受験希望生!!!
話しよう(・∀・) 今までは0先生の独断と偏見で音高を動かされてきて、それが良くなかったから休職という処置を取られてるんだよね。
定演に向けて、実は合唱も例年より早い仕上がりでみんながんばってるし、吹奏楽は優秀な管の先生達が入れ替わりで指導してくださってるし、音高はがんばってると思うよ。
先生達にも、もっとしっかりして欲しいものだ。せっかく自分達でがんばろう、と決めたのだから。 間違いなく音高はよい方向に進んでいます N先生ありがとうございました 感謝します 頑張ります!! >>407
406さんが言っている個人的というのは、先生達のことではなく、この掲示板にいる人達のことだと思いますよ。 >>411
絶対そうですよ。学校内で校長を嫌っているのは一部だけだし、この掲示板で校長を悪く言っている人たちも、だいたい誰なのか見当がついています。
大変見苦しいものです。 ではなぜこのような結果になったのか? 嫌ってるとかいう問題ではないと考えられます 現実を把握してください >>412 全く分かっていないですね よい方向に進んでいるのでその話題はやめたほうがいいと思います
一部だけの意見で今回のようなまれなことにはなりません >>412 掲示板で校長を悪く言っている、、と言われてるけど、全然知らない人だよね。
大体、理事会がこの春O先生を校長に指名したのに、このような休職させる決定をした事、よっぽどの理由があったってなぜわからないかなぁ?
好き、嫌いの問題でこんな事にはならないでしょ?
私達は校長のしてきた事がよくわかってるだけだし。事実を知らない方が見苦しいよ。 変な書き込みはやめてください! もしかしてそんなことしたから… ? やっと正常化しました これでよかったとみんな思っています 本当によかった 分からないの? 昨晩テレビでも独裁国家の番組があったけど、そうではなくなったんだよ みんなの学校だから当たり前だけどね それが今まで違ってたから問題がいろいろとあったんだと思うよ 確かにその件心配していました。 いろいろと前から聞いていましたから・・・
これからの音高のご発展をお祈りいたします。 N先生は前校長先生が呼んだんだっけ?
もしかしたら前校長先生と現校長先生の間で何か話がズレてただけかもね。
とりあえず校長先生には戻ってきてもらわないとねー。
なんてったって邦楽科を作るのに校長不在はまずいっしょ。
大々的に説明会やら学校訪問やらでアピールだってしてるんだし。
まぁ、そうはいってもつぶれるときにはつぶれちゃうのかなぁ 現校長先生が長い時間説得してきたんだよ 分かってないね だから矛盾がありこうなったんだよ へぇ〜、そうだったんだ。
でも、それだったらなお更入ってきた先生もある程度の覚悟をするべきだったよね。
長い間説得されてたなら、それだけ現校長先生とも関わってたんだろうし・・・
というか、どういう話があったにせよ、実際問題クラスを持ってるなら
せめて来年まではやるべきだよねぇ・・・。両方とも生徒のことちゃんと考えてたのかどうなのか。 覚悟をされてきたからこそ身をひかれたのでは? ここで膿を出さなければと判断された思います。
それは苦渋の決断だったんでしょう。 しかし膿も出たわけですからこれからは生徒の皆さんと先生方が頑張っていただきたいと思います。
これからきっとよい方向に進むと皆で話しています。 定期演奏会楽しみにしています。 そうだね、過ぎたことを話してもしょうがないか。
定期演奏会はアルソックホールで13時30開場の14時開演だったね。
今年は合唱の指揮をしてるS先生がスペインに行ってたから
それまでの練習は某T先生が取り仕切ってたみたいだね。
でもS先生とT先生の指揮のふるい方が違うみたいで生徒も大変みたいだけど。 424 分かってないね クラスのことよりこれからの学校全体のことを考えられたんだよ 生徒のこと考えてるからだよ だから前の方も書かれてるけどウミを出すことできたのでは? みんなで頑張っていこーね ! そうだねー、まぁ考えても仕方がない。帰ってこない人は帰ってこないんだし。
吹奏楽頑張れよ〜、2週間前に楽譜渡されるなんて大変だけど応援してるから〜〜 いろいろ議論されているけれど、結局はどの論が真実なのかは分からないよね。
「絶対これが真実だ」と確信していても、もしかしたら違うかもしれないしね。
始業式で理事長が話していないことはいっぱいあるだろうし、
2ちゃんは嘘もいっぱい書かれるような場所だから、
もう一度、きちんと説明会みたいなのをやってほしいものだねー。
まぁ、やってもまたいろいろ隠されたままになるんだろうけどさ。
自分的にはこういう先生達のゴタゴタは生徒に見せびらかさんで欲しかったよ。
もうちょっと慎重に行動すれば先生達の間だけで解決したかもしれないのにね。 429>>さん 見せびらかした? それは違いますよ 子どもの方からいろいろと話し合いを持ってほしいとか積極的に聞いたのですよ。
さらに先生たちの間では解決できない問題でしょう なぜならばすでに多くの子ども達が関わっていたのですからね 慎重に考えられ行動して公にされたことは大変すばらしいことだと感じます
よい方向に軌道修正されている音高に対して応援しています 確かに430の言うとおり生徒から話し合いの場を設けてほしいってのはあったかもね。
なんせ署名運動までしたわけだし。
でもまぁ、429の言葉も間違ってはいないよね〜。
慎重っていうか、もっと他にやりようがあったと思うよね、生徒も先生も。
妥協点をどこかで見つけていれば、よかったんじゃないのかなぁ・・・。 妥協点? それをやったらいままでのいろいろな失敗を繰り返すことになるのではないか?
妥協なんかするべきではない それをしたらどこかの政治家と一緒だ
膿はとことん出すべきだ! よい方向に進むことが今一番大切なことだ
しかし、これからの音高のことを考えると一番の適任者を入れたにも関わらず辞めさせるように追い込んだこと自体、大きな間違いである
429 432 わかってないね〜 今までもずっと妥協なんかしてるからぬるま湯につかってたんだよ 現実把握したほうがいいよ
433に賛同します!
結局今まで長い間にできていたO先生のワンマンに他の先生は意見が言えなかった。
そこにおかしいことはおかしい、とはっきり言える先生がやってきた。しかし、その先生はあまりにその改革の意見を無視されて、このままでは変わらないと自分を犠牲にして辞表を出し、ことをおおやけにしてくださったようです。
すると、他にも公私混同して好き勝手にしていた部分も指摘され、理事会がこれではいけない、と処置に踏み切った訳だし。
この改革は音高にとって大切だし、必要だったと思います。
>>436
429さんも言っているけれど、それについては何が真実なのか分からないのですよ。
噂では色々聞くけれど、それはあくまで噂ですからね。
「現実を把握した方がいい。」と言う人もこの掲示板にいらっしゃいますが、その人が把握している事も真実なのかは分からないのです。 でも今膿を出したら、今学校に通っている生徒に迷惑をかけることになるよ。
それは、別に問題ないわけなのかな?
それで困っている生徒、ものすごくいるけど、それはどうでもいいの? どっちにしろ、時期を誤ったよね。
来年の春にすればこうやって受け持ったクラスを投げ出すようなことは無かっただろうし
これで三年生の受験にも大きく響くわけでしょ?
校長先生がいなくなった穴埋めを理事長会は3年生のクラス担任である先生に
校長補佐という役目を渡したらしいじゃん。
そのクラスではものすごい話し合いをしたみたいだね。
なんだかかわいそう。
でも、433−435にとってはそれも大したことではないわけだ。
まぁ外から物を言うんだし、私らが言ってもしょうがないよね。 へぇー迷惑なんだ〜 では悪いままの体制にお願いして戻してもらったらいいよ あなたの力で思うようにやってみて下さいな みんな楽しみにしてるからね 何でそうなるかな?
要は今やることなかったんじゃないって話し。
そんなヘソを曲げるような必要は無いと思うけど。
学校を考えてばっかりで、生徒を全く考えてないように見えたから言ったまで。
学校が、学校がって言うのは外の発言。
内部の生徒からすれば学校のために犠牲になれって言われるようなものじゃん。 >>442
本当その通りだね。
これから学校を良くするのかなんか知らないけれど、在学生にとっては迷惑な話。
こんなことになるなら、こんな学校入らなきゃ良かった。
今までのに戻してほしい…。どうせN派は少数なんだから。 ところでO校長はいつ頃から謹慎なの?
今は復帰?
それとも解職? 443.N派とか言ってるようじゃ、全然わかってないねホント。
今回の事はそんな単純な事じゃないよ?今までの事が発覚したから校長は休職させられてるんだけど?
N先生はそれを理事会に気づかせるきっかけになっただけで、自分の音楽教師人生を犠牲にして音高の病んだところを治そうとしてくれたんだと思う。
だからあたしたち生徒は今やるべきこと、定演に向けてがんばってるから良い方向になってるよ。 444.さんへ。8月にあった理事会の日から休職が決定したんだよ。
来年3月までに復帰することはないそうだし。
それだけの事があったのは相当な訳があるんだよ。 でも、本当に在学生の入試に響かないと良いね。
こんなことがあって、音高の心証が悪くなったら、本当に気の毒。
練習とかいっぱい頑張ってる生徒もいるだろうに、大丈夫かな。
そこのところだけ、すっごく心配だよね。 >>442 >>443 の方へ 理事の先生一人一人に理由を聞かれたらいかがでしょうか?
そして納得いかないなら、今までどうりに戻されたらいかがですか?
今回の件はもうあまり書かれないほうがよいと感じます 派閥で今回の件があったのでは全くありません
人間性、社会人としてどうかの問題です うん、そうだね。
だから、校長先生も、きっと処置として休職をとられたんだろうね。
まぁ、今回は校長先生の悪いところや、N先生の悪いところを見ちゃう結果になったけど。
こういったら、また語弊があるかもしれないけど、結果的には必要悪だったんだろうね。 449 まるで理解してないな よく読んで理解した方がいいよ 448は校長のことを書いているんだよね 問題があったとね もうこの話題はやめようね >>449の方へ 校長先生のことを書いたのです N先生は悪くなく騙されたのです
だから校長先生の人間性、社会人として問題があったと書かさせていただきました
理解されましたでしょうか? やはり人としてさらに学校という教育の場で虚偽・不正はいけないことです
この件はもうやめましょう 明るい話題で盛り上げましょう うん、そうだね。
残された一年生のためにも、ここで描いても仕方ないか。
とりあえず、定演はみんな大変だろうけど、頑張ろうね。
451さん 騙された方が悪いの? 最初の契約と違ったわけだからルール違反でしょ
確かにもうみんなでこの話題は書き込みやめましょう
定期演奏会頑張ろうね〜 だまされたほうが悪いっていうんじゃないよ。
ただ、やめ方ってものがあるでしょ。
それこそ社会性のある人間なら、せめて自分の受け持ったクラスの生徒には
やめることを事前に伝えて、混乱を最小限に抑える必要性があった。
それとも、これは仕方の無いことになるの?
いきなり放り出された形になった生徒は、大した存在ではないの?
だまされたかどうか、それは先生が考えることだし、その先の決断も先生の独断だった。
生徒には一切そのことを話されてなかった。
これは、校長とは違うのかな。
多分、いろいろ相談に乗ってもらっていた生徒は裏切られた気持ちでいっぱいだろうね。
定期演奏会だけはせめて、いいものを作って欲しいよ。
だからあなたは説明会にも来てないから分からないんだね 直接話を聞いたよ 辞める理由をみんなに言うことを校長から口止めさせられたんだよ まだ分からないの?
そういうことじゃないよ。
結局、学校のことばかり考えてるんだね。
生徒は、どーでもいいんだ。
やめ方ってのは、時期も入ってるんだよ。
今やめられたら、どこにしわ寄せが来ると思う?
受験を控えている三年生の受験先の心証を悪くする。
もしN先生と理事会がちゃんと考えていたなら、
少なくとも自分の受け持ったクラスを来年まで責任もって見るべきだった。
これは、説明会とかの問題でもないよ。
しかも理事会は三年生のクラス担任に校長補佐を命じた。
そのことで泣きながら先生に訴える生徒もいたのに、そのコたちはどうでもよかったの?
それとも、そこまで想像が及びませんでした。とでも言うつもりかな。
私は、今回のこと、校長先生も非はあったし、N先生にも非はあったと思う。
でも、出来ることなら二人に戻ってきて欲しい
二人に戻ってほしい? だったらあなたがそう頼んだら? ここに書かずに行動してみたらどうなのよ だけど100%無理だね 457 矛盾してるよ 二人とも非があるなら 今のままでよいのでは? 非があるというならいない方がいいね ワケわかんない事言ってるね 457.
理事会の決定は校長は休職。N先生には戻ってきてもらうよう説得を続ける、という決定になったの知らないの?
非のあった先生に戻ってきてくれ、とは言わないでしょ?N先生には非はないよ。
担任のクラスを時期半ばで辞める事に関してはN先生は相当苦しまれた。でも、辞表を出さないと校長がやってきた事をおおやけにできないから、自分の教師生命を犠牲にしたんだよ?
辞表がなかったら、真実は校長によってずっと隠され続けてたと思う。 ここで「私はこうだと思う」「いやいや違う」「あれは実はこーだった」「それは噂だ」などと言ったって、
それが果して本当の解決策になるっていうのかな???
そもそも君達がここで言いあいこしている目的は何?
客観的にも「売り言葉に買い言葉」「机上の空論」にしか思えない。
今回のことで色んな子が色んな考えを持っていることは分かる。
そんな個性あふれる音高生は皆純粋で素直で良い子だし悪を認めないから、
裏事情を知ってしまうと精神的にもショックになるのも当然だ。
だけど君達にとって今、本当に大切なことってなんだと思う?
君達は何のために音高へ行ってるの???
君達が本当に音高へ行っている目的は何???
こんな場所でしか君達は愚痴を言うことしかできないのか?
ここで書いた愚痴、嫌味、中傷。君達は面と向かって堂々と主張できるか??
自分の発言に責任は持っているか???
本当にそれが言いたいことであるのなら、堂々と本人の前で述べてみろ!!!
それぐらいの度胸とプレッシャーを考えて物を言っているか???
君達は教師と保護者を混同していないか???
校長は父親か??? 担任は友達か???
先生がいないことになぜ3年生の受験に響く???
受験は自分との闘い、苦しみ。
君達は不安に甘えていないか???
君達は甘えたくてしょうがないのか???
教師は君達をサポートする人生の先輩であって、ひとつ屋根の下で団欒する一家族ではないと思うぞ。
自分たちの「音高」なんだから、
もっとそうであることに個人個人が真の意味で自覚意識とプライドを持って欲しい。
そう考えたとき、今君達が本当にしないといけないこと、本来の君達の姿が自ずと気付いてくると思う。
個人の将来の意識を持っているか???
それが集団となってお互いを刺激しあっているか???
どこかで寄り道してないか?
どこかで何かに甘えていないか?
何かと何かを区別できるけじめは持っているか?
今のことだけ見ているんじゃなくて、本当の意味で長い目で見つめてみて欲しい。
N先生という方は自分の代ではおられなかったのでよく存じあげないけれども、
校長先生は自分の知っている限り、ここでやられるような人じゃない。
校長先生だって人間だ。全てが善良の存在ではない。
でも自分の知っている限り、校長先生は悪の存在ではない。
今回のことをきっかけに校長先生がどう立ち上がるか。
今回のことを君達がどう受け入れ、その意識をどうやって、何を目的として学校生活を送るか。
それがまずよく聞く「改革」の一歩につながっていくのでは???
意識、理論、指導案、討論だけで学校は変わらない。
先生方と君達生徒が1つになって本来の目的に向かって積極的になった時、きっと音高は変わる。
俺はそう信じたい。
そしてもっと強くなれ!!! 音高生!!!
全てが上手くいかないっていうのは、大人の世界では普通のことだ!!!
だけどここでくたばってるようでは君達もまだまだだぞ!!!
>>461
良い意見ですね。しかし受験には影響します。これは1・2年生にも…。
先生が何人もいなくなったお陰で、音理やソルは習熟度別のクラスが減らされたり、社会や英語は臨時の先生を呼ばれたり、その先生の授業方針が今まで慣れた先生と全く違うもので混乱している生徒がたくさんいます。
ですが、2ちゃんであーだこーだ言っても解決はしませんよね。 それもそうだね。
まぁいいや。なんかほんと、机上の空論ってその通り。
>461
んじゃ、現状って音高のホムペにある講師と
結構変わってるって事なんかいな?
くそアホばっかじゃの、ココに書くのやめろや、クソうっといわ。
なんもかわらんの気付かんのか。
校長とか辞めた先生がココにあんたらの思う事書いたら戻ってくるとは思わんだろ
見とるだけで気分悪いわ
中学生がこんな掲示板みたら絶対音高なんか来んくなるで。
あと
何年生が下手とか誰がウザイとか、そんなのどうでもいいだろ。
ココに書くなや。
んな事書くクソみたいな奴がおる高校に中学生が来たいと思うか?
まあ自分が上手いとか誰かが上手いのを嬉しくて仕方ないから自分で書き込むのはいいと思うけどの。
とりあえずこのクソみたいな掲示板消えたほうが音高のためだわ。
俺は在校生として来年は70人満員くらい新入生が音楽しに来てくれたらいいなとか思うし
ライバルは多いほーがいいよ(´▽`)
まあ
もう校長とかなんやらそんな話書くな
一在校生 465 に賛同です もうあの件の書き込みは音高のためになりません 事実があり結果があるわけだから! 今回の結果を真摯に受け止めよい方向に向いたわけだから流れに逆らわない方がよいと思います
担当者の氏名なし
レス番指定なし
>警察へは相談等行っていません。
ワロタ >>467
警察に相談していないから削除してってことだな >>465-466
いや、あの・・・
そもそもネタ満載の2chで物事が解決するとはとても思えんが。
むしろ在校生を含む関係者が中途半端に情報さらして、
中途半端に釣られとるけぇ
結局収拾つかんようになるわじゃし
音高関係者が火に油のような事をしとるんじゃないんかの?
定演、聴きに行った者です。
ソロ、日頃の練習をよくがんばってるのがわかり好感が持てました。
吹奏楽、6月の吹奏楽定演の時には聴けなかった素晴らしい演奏で感激しました。
指導、指揮が変わるとこうも違うのですね。
管弦楽、全体合唱、皆さんの音楽に対する取り組みが素晴らしく素敵な演奏でした。
合唱の練習がうまくいってない、と嘘の書き込みをされたようです。
練習、取り組みはとても順調で本番はその成果が十分に発揮されたのですね。
音高はトップが変わり、確かに良い方向に進んでるのを確信致しました。
音高生を応援しています!素晴らしい先生方がたくさんいらっしゃるのですから、この調子でがんばってください!
ほんと、よかったよ。
いろいろ大変だろうけど、頑張ってね。
応援してます(*ゝω・)イエイ 私も定期演奏会へ足を運ばせていただきました。
学校での様々な問題は置いておいて、感想を述べさせていただきます。
高校生であるということを頭におけば、よく頑張ったね!しっかり練習したんだね!になるとおもいますが・・・
音楽を専門とする学校、それも受験前である三年生が中心の演奏会だと考えると今ひとつのように感じました。
手作りのほほえましい演奏会、これを目指すのか、音楽家のセミプロとしてもっと上を目指し、客席が満員になるほどの
実力を身に付けるのか、部外者の私にはわかりませんが、そんなによしよしと納得できるレベルには無かったようにおもいました。
厳しい意見でごめんなさい。
でも、応援し続けています。一年生、二年生にも期待しておりますし、卒業演奏会も伺います。
願わくば、もっと多くの人数で、切磋琢磨できる環境に生徒さんたちを置いてあげたいものですね。 なんだ、なんか大変そうだな、今年のミュージカル科はどうなんだ?去年までは上手な子がいたからよかったが・・・なんか花のある子がいないような?たいしてうまくないようなw卒業生は今どうしてるんだ 親ばかはどうしようもないね Jはどこかの世襲議員と同じだった これからまともな方向に進んでほしいものだ! 定期演奏会は6月の演奏会に比べ本当によかったと感じました
6月は練習不足が感じられ、特に模範演奏として課題曲を演奏されましたが、楽譜にはない楽器で演奏されていたりステージマナーはよくなかったですが今回は違っていました
今までの問題点を改めるという取り組みについて応援しています 聞く耳持たない人がいたことが一番問題だったと感じます
いろいろ人の意見を聞く体制になったことはとてもよいと思います
あくまでも教育活動ですから、個人の意見で動かない体勢作りが不可欠だと今回のことで感じました
頑張ってください! >>480
聞く耳を持たない人っていうのは特定の誰か一人なんですかね?
まあ、貯まっていた汚水を一掃したとしても、改めてそこに注がれるのが奇麗な水とも限らないのが難しいところです。
広島県 東大・京大・国公立医学科合格率 2008年
--.−−−−−―|--人|-東|京|国|合|割.-|
--.−−−−−―|--数|-大|大|医|計|合.-|
=======================
01.◎広島学院_|-184|-32|17|35|84|45.7|
02.△広大附福山|-203|-19|19|18|56|27.6|
03.△広大附属_|-200|--2|15|19|36|18.0|
04.◎N D清心._|-183|--5|-7|17|29|15.8|
05.◎修道___|-290|--4|-5|15|24|8.28|
06.◎広島なぎさ .|‐196|--3|-2|-3|-8|4.08|
07.◎暁の星女子|-152|---|--|-6|-6|3.95|
08.★県立広島_|-223|--4|-3|--|-7|3.14|
09.◎近大東広島|-204|--1|-1|-4|-6|2.94|
10.★基町___|-346|--3|-4|-2|-9|2.60|
11.◎英数学館_|--80|---|-1|-1|-2|2.50|
12.◎近大福山_|-181|---|-1|-3|-4|2.21|
13.★尾道北__|-238|--1|-1|-3|-5|2.10|
14.◎広島城北_|-274|--1|--|-4|-5|1.82|
15.★呉三津田_|-228|---|-1|-3|-4|1.75|
16.◎広島女学院|-214|---|-1|-2|-3|1.40|
17.★舟入___|-314|---|-2|-2|-4|1.27|
18.★福山誠之館|-314|---|-1|-2|-3|0.96|
>>481 それはもちろんO校長ですよ 改めて注がれる水も綺麗とは限らないんだ
それはまずいね 確かにFも不倫問題で前にいろいろとあったからね
やはり辞められた先生が音高の救世主だったのに大変残念です
>>481>>483
お前等黙れくそぼけ低脳すぎじゃ、書くなゆうたのがわからんのか
クソ共、これ以上掘り下げんな
はよ失せろ そういやN先生ってハワイに逃亡していたらしいけど日本に帰ってきてるの? 逃亡って、、、何も知らない人がいいかげんなことを書かないで欲しい。
仕事で行かれてただけで、すぐ日本に帰られて忙しくされてますよ。 逃亡する必要なんか全くないでしょ (*_*) ハワイにアメリカにヨーロッパに日本全国飛び回っておられるよ
昨晩は同窓会二次会で久しぶりにお会いしました へぇ〜。凄い人なんだね。それって指揮の仕事?N先生って学校の先生以外に就職してるの? N先生 お家はお金持ちで 働かなくても食べれるらしいよ。 頑張って日本中や他国にいろいろまわられて仕事されてますよ 知らない人が変な情報は書かない方がいいと思うね 働いておられないなんて全く嘘だね 嘘はいけませんよ 辞められてもその後いろいろな学校に指導を頼まれて教えに行かれています
他にはある会社の役員や事業開発の仕事で全国・海外に行かれ多忙にされています
きちんと働かれていますから嘘は書かれないほうがいいですね 誰〜だ!
ttp://www.garden-gal.com/gimg/001057/01.jpg
合唱練習うるさすぎだろ。
皆もっと真面目に練習しようよ。 >>500ヤバイネ ヤバイ ヤバイ 誰が見ても分かるよ
>>483のFの不倫の次はこれかよ〜 Fも今度は相手が結婚したみたいじゃけーW不倫だよ
頼むから同じ職場ではやめろよ
>505はOに頼まれたのか、今まで良くしてもらってたのがみえみえだよ。 確かにH事務長はどうかと思うよ。所詮先生じゃないしね。
>>506だって音高に2つの派しかないと思ってるのかな?いろんな考え方してる人がいるんだけどね。
今の音高の現状っていじめみたい。先生たちだってどうかと思うよ、教えてる自分たちがいじめしてるなんてね。
いろんな考え方の人がいて、つるんでよってたかって何かするもんじゃないと思うけど。 >>507 「いじめ」っていう言葉が出ること自体おかしいんじゃない?不正は決して許されることじゃないし、今、学校は過去の不正を問いただしてその根源を絶っただけのこと。それが「いじめ」という言葉につながるの?
不正してないのならこんな状況にはならないはず。
「いじめ」じゃなく、不正に立ち向かった結果が今、現在では?