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【神田店オーナー】サイヤマン2【ワッチョイ】

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0026無記無記名 (ワッチョイ 8a56-TtX4)
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2024/01/30(火) 22:22:03.14ID:Y70Vk2g40
>>25
そんなの契約書に必ず記載されてるし嫌なら入会しなきゃいいだけ 誰かに脅されて入会するの?自分の意思でしょ? 法律に照らし合わせてお互い納得してはじめて契約の合意だろ
嫌なら入会すんなよ
0027無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/30(火) 22:41:35.09ID:Fn4sAcJE0
うんだから法律に照らし合わせて制限超えた違約金はダメって話でしょ
0029無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/30(火) 22:52:48.32ID:Fn4sAcJE0
いや知らん。俺が知ってるのは違約金の高さが違法だーって騒がれてるだけだよ
あんたに絡んだのは契約書読まない云々がヤミ金業者の言い分みたいで面白かったからだ
0030無記無記名 (ワッチョイ 8a56-TtX4)
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2024/01/30(火) 22:58:21.48ID:Y70Vk2g40
>>29
言うて山澤も弁護士と相談してその辺決めてるのは間違いないし納得できないなら別のジム行けばいいだけなのは事実だからな
我々消費者には選ぶ権利あるんだから
それを違法だ違法だと騒ぐ奴等が馬鹿なのは事実
0031無記無記名 (ワッチョイ f10b-1ZtO)
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2024/01/30(火) 23:02:40.00ID:kfv/e00J0
選ばなかった理由や問題を書き込むのは自由
便所の落書きに熱くなって〇〇するやつは馬鹿とか書き込むのも自由
0033無記無記名 (ワッチョイ 666c-fTGD)
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2024/01/31(水) 00:53:05.20ID:2XoepuzB0
そもそもスタンダードプランが単月契約で12ヶ月契約が条件のプレミアムプランなのに、違約金がーって言うのがよくわからん
プレミアムなんだから違約金ついてもしょうがなくね?
闇金みたいに細かくて読んでないってことはないでしょ
0035無記無記名 (ワッチョイ f10b-1ZtO)
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2024/01/31(水) 01:06:20.53ID:dVcCQPxP0
口コミにあったYouTuberが動画撮影してるの嫌だな
気にしないやつが通えば良いよって話かもだけど。動画撮影OKが色んなジムに広がっていったらと思うとゾッとする。アメリカだと他の会員をSNSで晒すとか頻繁に起こってるらしいね
0036無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 01:11:30.10ID:zrnd8n/g0
>>35
ジョーの動画でアメリカの問題は取り上げられてたな。動画撮影を禁止するジムも増えてきてるとか
0037無記無記名 (ワッチョイ 6ab7-5smM)
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2024/01/31(水) 01:43:54.20ID:3rifmyqh0
そういうところは日本のゴールドはしっかりしてるからいいよな。
0038無記無記名 (ワンミングク MM7a-CQNJ)
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2024/01/31(水) 01:51:20.86ID:VcYsIdO9M
そもそも日本のゴールドが禁止になった理由が……
0039無記無記名 (ワッチョイ 110b-cmnA)
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2024/01/31(水) 02:03:51.23ID:j2plp6S30
LAVA(ホットヨガスタジオ)のキャンペーン案内等の広告表示等が改善されました。(消費者機構日本)
https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_191209_01.html

2019年3月から10月にご契約いただいたお客様の途中解約金につきまして(LAVA)
https://yoga-lava.com/news/all_topics_20200421_important.html

改善事例 フィットイージー株式会社への申し入れ(消費者被害防止ネットワーク東海)
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html
0040無記無記名 (ワッチョイ 110b-cmnA)
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2024/01/31(水) 02:05:40.82ID:j2plp6S30
取りすぎた違約金はことごとく負けてるわけだが
LAVAに至っては返金
0041無記無記名 (ワッチョイ 8a07-kW4J)
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2024/01/31(水) 02:15:22.50ID:JViKhAfS0
ここの違約金は寸借詐欺なんで少額訴訟
1000円ぐらいでできる

もしくはLAVAで実積があるから消費者機構日本に相談するとか
新宿109kenzoも狙ってるらしい
0042無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 02:18:45.77ID:zrnd8n/g0
仮に違約金がなくなるor低くなったら、ビジネスモデル崩れちゃいそうだな
0043無記無記名 (ワッチョイ 8a07-kW4J)
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2024/01/31(水) 02:38:57.42ID:JViKhAfS0
>>42
フィットプレイスの場合、有名インフルエンサーが経営とオーナーなんで炎上必須
その上、幽霊会員が減る

kenzoだけじゃなくコロアキもそろそろかな
0044無記無記名 (ワッチョイ f10b-1ZtO)
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2024/01/31(水) 02:39:37.53ID:dVcCQPxP0
あんまKenzoがどうのって広げない方がいい
逃げたり対策されるのも面白く無いから
0045無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 09:28:14.18ID:EEuq2UfJ0
法外な違約金とか言うから調べたらプレミア会員の違約金が13200円スタンダード会員の違約金が6600円と全然法外でもなんでも無かったわ 違約金ガーとか騒いでるのヨネとその信者だけだろ
0046無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/01/31(水) 09:46:33.95ID:zYsZ+lou0
>>45
その理屈だと万引きは合法
0048無記無記名 (ワッチョイ 8ae0-cmnA)
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2024/01/31(水) 09:53:38.03ID:JViKhAfS0
少額訴訟で有名インフルエンサージムを訴えてみた

突撃系の人たちは弁護士無しでコラボできる
0049無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 09:55:56.36ID:zrnd8n/g0
13200円なら合法の範囲なの?
0050無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 09:59:26.65ID:EEuq2UfJ0
>>49
スポーツジム等、店舗で交わした契約は原則クーリング・オフ出来ません。
契約する際は、契約書面や規約を必ず読み、施設の利用方法や退会の手続き、解約時の料金精算方法等を確認しましょう。確認の際、分からないことはスタッフに十分に説明してもらいましょう。
特にキャンペーン等で入会金無料や月会費の割引を行っている契約では、その条件として、一定の期間解約が出来なかったり、中途解約すると違約金等を請求されたりすることがあるので注意しましょう。
入会後、健康状態等により通うことが困難になる場合もあります。事前に家族や周囲の人に相談することも大切です。
不安に思ったときは、早めにお住まいの自治体の消費生活センター等にご相談ください(消費者ホットライン188)。

国民生活センターな
0051無記無記名 (ワッチョイ bdaa-xxv9)
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2024/01/31(水) 10:00:15.51ID:jdBsyz1N0
筋トレ界隈で圧倒的にイケメンだな
0052無記無記名 (ワッチョイ 6a40-kW4J)
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2024/01/31(水) 10:03:31.88ID:vlcefCpc0
LAVAみたいに返金まで行けたらいいね
0053無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:05:08.29ID:EEuq2UfJ0
プレミアム会員13200円スタンダード会員6600円の違約金

全然問題ない金額だろほなお前らルネサンスが違約金5500円と入会するのにカード強制なのは騒がないんか?不思議やなぁ
0054無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:07:35.20ID:EEuq2UfJ0
ルネサンスはイオンルネサンスカードを強制的に作らないと入会すらできないで

こっちの方が問題やろが
0055無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 10:14:21.77ID:JViKhAfS0
入会キャンペーン割引はジムが勝てるらしい
縛り違約金はLAVA、フィットイージーが負けた

なんか盛り上がってきたからコロアキも準備してるみたい
0056無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:16:29.02ID:zrnd8n/g0
>>50
上でも同じこと言ったけど、違約金かかるかからないじゃなくて金額が適正かでしょ?問題は
0058無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:22:07.38ID:zrnd8n/g0
>>57
法律の知識について人に煽るのに、そこは法的な説明はしないの?
0059無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:29:07.56ID:EEuq2UfJ0
>>58
じゃあ齟齬がないようにしたいから聞くけど逆に君達が妥当じゃないと思ってる理由は?そしていくらなら妥当なの?
0060無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:32:12.92ID:zrnd8n/g0
>>59
その逃げ方はだめよ。金額について問題ないって言ってるのはあなたなんだから、あながこの金額は妥当っていう法的な根拠を示さないと

それが正しければ俺含めてみんな納得して大人しく筋トレに専念するよ、たぶん
0061無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:33:16.10ID:EEuq2UfJ0
あと違約金等が一切発生しないライト会員(月額4980円)のプランも用意されててその説明を受けお好きなプランを選んでくださいという内容しってて言ってるの?
違約金嫌ならなぜライト会員にならないの?ライト会員になったら貴方死んじゃうの?

その辺も説明よろしくね
0062無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:34:47.70ID:EEuq2UfJ0
>>60
プレミアム会員
スタンダード会員
ライト会員

によって月額料金が変わるからだよ?その月額料金からの違約金

はい反論あればどうぞ
0064無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:38:47.75ID:zrnd8n/g0
>>63
金額の算定とかじゃなくて、法的な根拠を教えてほしいんだ
0065無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:42:15.52ID:EEuq2UfJ0
>>64
民法420条3項は、「違約金は、賠償額の予定と推定する」と定めており、違約金は損害賠償額の予定(債務不履行の場合に、債務者が債権者に対して損害賠償として支払うことを約束する金銭)と推定されます。

つまり随意契約で利用者が約束を守らなかった場合違約金を取れますよということ

はいこれが違約金の法的根拠
0066無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:46:15.82ID:zrnd8n/g0
>>65
違約金自体の根拠じゃなく、違約金の金額13200円?が違法だと言う人に対して、あなたは13200円は違法じゃなく妥当だと言ってる。その部分の根拠を教えてほしい
0067無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 10:49:07.97ID:EEuq2UfJ0
>>66
プレミアム会員の月額料金が2980円だから

スタンダード会員の6600円は他のジムと変わらない

あとは電卓叩けばだいたいの根拠わかるけどもしかして解らないの?
0069無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 10:55:32.24ID:zrnd8n/g0
>>68
法的な根拠は?
0070無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 11:01:06.04ID:EEuq2UfJ0
プレミアムの2980
スタンダードの3980
ライトの4980
円のプランがあって
ライトはそもそも違約金なし
スタンダード これは他のジムとだいたい同じ月額料金で違約金も同じ
プレミアムとスタンダードはねんかんで12000円の差額 プレミアムとライトは年間で24000の差額
ライトは違約金なしでスタンダードとの差額が12000円
プレミアムは一年間通う前提での割引価格
年間差額からの計算すれば違約金なしのプランとありのプランの差額の約50%が相場ならプレミアムは24000円からの50%の違約金13200円の根拠でるよ?
>>69
少し上に書いてるよ?
0071無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:04:20.44ID:JViKhAfS0
フィットイージー
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html

・違約金の上限

消費者契約法9条1項1号は、「当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超える」条項の法的効力につき、「当該超える部分」を無効としています。
何が平均的な損害の額なのかは個別の事案ごとに考えていく必要がありますが、そもそも利用規約において、会員に対していつでも解約できるとしておきながら、前払した年間契約の会費は一切返還しないとか、年間契約で途中までしか支払っていない場合で解約後に到来する期間分の違約金を合計していくと、月額で支払った場合の合計額よりも高くなってしまうというのは不合理です。事業者は、期間途中の解約を認めており、そもそも解約されることを想定しており逸失利益は観念できませんし、仮に、観念するとしても、双務契約の対価関係がある範囲、つまり、月額で契約した場合に解約した月までの会費の合計額が上限になる筈です。
0072無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 11:05:48.63ID:zrnd8n/g0
>>70
相場とかは法的に関係ないのでは?あと少しうえってどれ?65は関係なさそうだし
0074無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 11:09:45.15ID:EEuq2UfJ0
>>72
俺達より頭のいい専門家が月会費これくらいのジムはこれくらいの違約金なら法律に触れませんよと考えてそこを算定してるんだよなぁ
0075無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:12:19.96ID:JViKhAfS0
民事だから難しい

フィットイージーは折れて違約金を廃止した
FP24の違約金も似てると思う

「年間契約で途中までしか支払っていない場合で解約後に到来する期間分の違約金を合計していくと、月額で支払った場合の合計額よりも高くなってしまうというのは不合理です。」
0076無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 11:12:49.21ID:EEuq2UfJ0
>>72
法律の範囲で請求された違約金を踏み倒すのは、違法です。 契約内容を満たさない場合に発生するのが違約金なので、お金を支払わないのは契約違反になります
0077無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 11:13:28.17ID:zrnd8n/g0
>>74
専門家が法律に触れませんよって算定しているというのはあなたの想像とか期待だよね?あと、自分で法律を勉強したほうがいいと言ったんだから、自分で具体的に示さないと。ただ煽ろうとして言ったわけじゃないと思うんで
0078無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:14:35.49ID:JViKhAfS0
とにかく、突撃したら盛り上がるからいいじゃん!
kenzo、ヨネ、コロアキ
0080無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 11:20:12.36ID:zrnd8n/g0
>>79
法的な根拠は?
0081無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:25:43.81ID:JViKhAfS0
このスレだけでもこんだけ盛り上がるのに第一発見者のヨネはもったいない。。。
0083無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:30:42.30ID:JViKhAfS0
ちな、カーリースみたいに在庫確保が必要な1年縛りの違約金は店が勝つ
東電は知らないな

ジムはLAVAとフィットイージーが消費者センターに負けたのは事実
0084無記無記名 (ワッチョイ 5e64-TtX4)
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2024/01/31(水) 11:35:15.90ID:EEuq2UfJ0
東電に限らずだけど電力会社も違約金は普通に取るよ
インターネットのプロバイダ契約だって違約金はある
逆に違約金ないと思ってるならそっちの方がヤバ
0086無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 11:42:55.64ID:JViKhAfS0
昔あった携帯電話の2年縛りは裁判で携帯会社が勝ったけど、菅総理がブチ切れて廃止
違約金はムズい
0087無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 11:43:57.25ID:zrnd8n/g0
>>82
何度も言ってるけど、違約金取ることじゃなくて金額の妥当性についての法的根拠だよ、教えてほしいのは
0089無記無記名 (ワッチョイ a656-uODT)
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2024/01/31(水) 12:17:06.83ID:zrnd8n/g0
>>88
金額についての法的根拠は?
0090無記無記名 (ワッチョイ 8a6e-cmnA)
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2024/01/31(水) 12:19:50.12ID:JViKhAfS0
突撃系は菅さんみたいなヒーローになるチャンスだね
0094無記無記名 (スフッ Sd0a-ndg/)
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2024/01/31(水) 14:34:23.56ID:xWjMM5Atd
カネキンはアパレルブランドをリフトに売ったからジムの赤字補填する資金源無くしちゃったんだろ?
山澤がアパレル展開するみたいだけどサイヤマンは絶対オーバーワーク手離しちゃダメだぞ
0095無記無記名 (ワッチョイ 6a40-kW4J)
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2024/01/31(水) 14:55:44.77ID:vlcefCpc0
>>93
更衣室待ち10分とは聞いてない
ハンガーも足らない
0096無記無記名 (ワッチョイ 9eb9-7cac)
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2024/01/31(水) 15:58:50.55ID:TQEBKqKV0
カネキンジムは筋トレガチ勢というかステロイドユーザーの集まるところってイメージ
なのでステロイドユーザーと距離を取りたい連中は通いたくない
サイヤマンもステロイドユーザーと距離を取らないとジム経営5年で潰れるぞ
0098無記無記名 (スップ Sd0a-Fl6l)
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2024/01/31(水) 18:37:28.43ID:V+D7M8Rkd
筋トレブームは崩壊に向かっている
今ジムが多すぎる
6年後サイヤ神田店大丈夫か?
0101無記無記名 (ワッチョイ 110b-kW4J)
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2024/01/31(水) 20:17:00.21ID:j2plp6S30
それこそ違約金しだいで1年目からピンチ
0102無記無記名 (ワッチョイ a6cc-TUA6)
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2024/01/31(水) 21:13:15.92ID:EUEfMMpP0
それこそ合戸みたいなジム作るほうが似合ってたのにな
郊外で、ちょっと高めの会費取ってさ
週末だけ激混みだけど平日はガチ勢がとことんやり込めるような場所
0108無記無記名 (ワッチョイ 6a7c-T4Av)
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2024/01/31(水) 23:49:09.44ID:co6RKJ2K0
コンビニFCは儲かったら近隣に本部直営店を出店されるし
儲からなくて辞めようとしたり、バイトが集まらなくて夜間休業しようとすると2000万とか違約金請求される地獄の様なシステム
0109無記無記名 (ワッチョイ 110b-kW4J)
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2024/02/01(木) 01:00:38.41ID:j/bgfkD50
FITPLACEはオーナーにも嘘大げさだからヤバい
1億が3年回収だから月300万利益

利益会員数1,000人?

店舗運営だけでも月400万は最低かかるから平均2000人も会員がいるのか!

ないない
0110無記無記名 (ワントンキン MM7a-CQNJ)
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2024/02/01(木) 01:16:33.65ID:iVoserUpM
悪質フランチャイズでオーナーはスポーツカー自慢してるのいつの時代の倫理観だよと
サイヤは山澤に従ってるだけのお飾りだから見ててしんどい
0111無記無記名 (ワッチョイ 110b-kW4J)
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2024/02/01(木) 01:39:22.90ID:j/bgfkD50
>>110
サイヤマンに融資する銀行なんて無い
神田はパトロンが資金調達したか直営
0114無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/02/01(木) 10:21:35.87ID:2NinW61h0
山澤の子分になったのは痛々しいな
あそこの本当の親玉はVALXだから孫分
0115無記無記名 (ワッチョイ f10b-1ZtO)
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2024/02/01(木) 11:29:37.83ID:zXofBdrt0
サイヤマンと山澤が喧嘩したら面白いな
もう既に不満出てきてギスギスしてんじゃ無いの
0116無記無記名 (ワッチョイ f9a1-ArI/)
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2024/02/01(木) 12:19:14.18ID:I7lDE9an0
最近動画でも絡んでないしギスってる可能性あるかもね
0118無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/02/01(木) 12:30:35.41ID:2NinW61h0
フリーザ(守銭奴)の手下のベジータ(サイヤ人)
0119無記無記名 (ワッチョイ 69b9-7cac)
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2024/02/01(木) 13:51:00.11ID:91xOIovA0
FWJトップのカネキンでさえ客が増えずジム経営が困難なレベル
サイヤマンジム家賃バカ高そうな所に作ったけどジム経営大丈夫なのか?
0120無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/02/01(木) 15:40:29.71ID:2NinW61h0
そりゃー初月から違約金でバカ稼ぎよ
リーマン相手に更衣室渋滞とシャワー無しだぜ
0121無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/02/01(木) 15:41:06.23ID:2NinW61h0
朝トレ後「更衣室渋滞のため遅刻します」w
0122無記無記名 (ワッチョイ 3dbe-cmnA)
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2024/02/01(木) 16:31:42.55ID:2NinW61h0
神田の口コミサクラチェック

t b と s h は、iPhone修理救急便 ルミネ新宿店 と FITPLACE24 神田 を利用して
星5つ
0123無記無記名 (ワッチョイ ed78-zdvl)
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2024/02/01(木) 16:56:35.28ID:zPAp9EGi0
アンチ「ギスギスしててくれ!頼む!」
0124無記無記名 (ワッチョイ 6ab2-kW4J)
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2024/02/01(木) 17:08:20.89ID:bWf310/O0
>>123
信者
0125無記無記名 (ワッチョイ ed78-zdvl)
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2024/02/01(木) 17:46:55.18ID:zPAp9EGi0
>>124
うわっ
効いたか
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