【相澤】JBBF 70【4連覇 】
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前スレ
【駆け出し】JBBF 66【ドーピング 】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/muscle/1665729018/l50
【駆け出し】JBBF 67【ドーピング 】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/muscle/1665729018/l50
【駆け出し】JBBF 68【ドーピング 】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1694082475/
【相澤】JBBF 69【3連覇 】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1697209223/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 質問にはいいいえで答えさせて反応をみて嘘を見抜く道具だと思ってるバラエティーしか見ない子どもなら
嘘発見器(笑)って反応になるのも仕方ない 表彰式だけ検査結果が出たあとの別日にすればゴミユーザーを表彰台から弾ける 表彰だけは年間の各大会で合同開催すれば解決だね
検査結果の出た人たちだけでまとめて表彰 バズーカのコメ欄見てても嘘発見器をエスパーアイテムみたいに思ってる層が多いんだな 境界知能はどうしようもねえな、バカだからしょうがないか
ポリグラフ?いいけどだったらまず実効性を示さなきゃな
90%くらいはないと話にならんぞ
ポリグラフは非常に繊細なので過去に犯罪者に適用したときの有効度は参考にならないと思う
バレたら死刑かも?刑務所かも?という立場の人が受ける心理的圧力と、ただのミスコンでやるポリグラフ検査で選手がうける心理的圧力が違いすぎる
同じ立場、シチュエーションの被験者でやってみたときの有効度を出す必要がある
つまり選手に実際にやってみてどのくらい見抜けるか立証してみせればいい
そのためにはまず、間違いなくナチュラルな選手と、間違いなくユーザーな選手を数百人くらい揃える必要がある
どうやって揃えるの?今の検査技術では絶対のナチュラルは証明できない
証明できないからポリグラフが必要だと訴えてんだろ?
ポリグラフの有効性をテストしてみせるにはその絶対のナチュラルが必要なんだよ
間違いなくナチュラルだと客観的に証明できるビルダーがある程度まとまった数居ないとテストにならない
そしてそんな人は揃えられない
この時点でもうポリグラフなんか話にならない
やらないよりやったほうがいい、それは間違いないけど
ポリグラフやったから絶対にナチュラルだという証明になんかならない
なら本質的に現状の検査とさして違いはない
論点をすり替えてんじゃねえわ
この問題のコアの部分はもっとシンプルなんだよ
「現状の検査技術では絶対にナチュラルであることを証明できない
そしてボディビルはスポーツですらないたんなるミスコン、クスリ使うも使わないも自由
なのに証明すらできないナチュラルに拘ってなんの意味があんの?」
オナニーなら見えないところでやったらどうよ >>537
裁判での証拠にならないってだけでエスパーアイテムってことにはかわりないから当然じゃね 自分の奥さんが人名をランダムに読み上げていって
偶然お気にの風俗嬢の名前が出てきたらどんなにポーカーフェイスを装っても動悸がするだろう
その動悸を数値化するのが嘘発見器
裁判で証拠にならないだけで捜査の参考資料になる防犯カメラと同じ 尿検査と組み合わせれば、より精度が上がるって話だろ
エスパーアイテムガーとかアホかと >>541
あとエスパーアイテムだと思ってるアホビルダー向けにも抑止力になるわなw >>543
俺は抑止力どころか十分信頼に足るエスパーアイテムだと思ってるが
操作する側とされる側の練度に左右されるから裁判の証拠としては不十分なだけで 個人の違反を特定するのは厳しいな この大会は参加者の何%がユーザーだと思われます くらいか 今はポリグラフなんて証拠どころか参考にすらされないぞ 世間一般だとアホすぎて使えたもんじゃないが騙せそうなボディビルなら割とマジで有りだろ >>531
>引っかかったやつ全員正式にチェックする費用と手間の問題なんやな
ぜんぜん違う
簡易検査にしろポリグラフにしろ問題は、その後にやる正式検査がすり抜け可能なことなんだよ
検査を行うと事前に分かっている検査はすり抜けができるので、ボディビルで使われやすいクスリに対しての実効性はほぼない
簡易検査もポリグラフもいつやるか事前に分かってるだろ?
ならひっかかってもいいようにクスリを抜いてくるだけだ
そしたらもしポリグラフにひっかかって正式検査になってもクスリは出ない
よって簡易検査もポリグラフも気休めにしかならない
だから検査に実効性をもたせるには大会日とか関係なしでやる抜き打ちしかない
で、それはものすごくコストがかかるので現実にはほぼ実行不可能
だから現状の技術ではナチュラルの証明はできないっつーの
1回の検査で過去5年分のクスリ使用の痕跡が分かる、みたいな夢の検査技術でもできれば別だけど
今の検査だと過去2-3ヶ月分しか分からない
他のスポーツならこれでいいかもしれないが、ボディビルにおいてはこれではお話にならん
お前らは肝心な部分を勘違いしすぎだ ANNBBFがやってるんだからコストが問題になることは無いと思うが >>549
世間一般では質問にイイエで答えて電気ビリビリを嘘発見器だと思ってるからな
お前もソッチ側なんだろうけど ポリグラフなんてアホすぎて使えんとか言ってみて斜に構えてるオレかっけ〜的な? >>552
人生楽しそうで羨ましい人工地震もやっぱりある? おまえらが単に煽り合いするんじゃなくてポリグラフで質問に対する生理反応が見られることがドーピング検査にどういう効果があるか考えるだけでいいんだよ
自分の主張を譲りたく無い一心でケンカしてどーする てか別に人生ナチュラルには拘る必要は無くない? 証明無理だし 一定期間たぶんナチュラルの範囲だろう でいいじゃん
金がある奴はむしろ自費で検査して証明書発行してもらえばいいくらいだ 検査ではカネがかかるから嘘発見機で代用していると言うだけで
選手が検査費用を出せば他の選手を強制検査できる仕組みはどうだろうか?
怪しいやつがいたら他の選手たちでカンパして出せばいい >>559
拘る必要は無いし個人の勝手だけど
じゃあなんで堂々とせずに隠れてアンチドーピング団体のコンテストに出てくんだってのが問題でしょ >>561
検査のハードルの話だよ 完全に証明できないなら無意味だって奴がいるから 肩書きとしてのライフタイムナチュラルなんてのはどうでも良いけど
それをルールした競技実績は人生を左右するんだから競技者なら拘らないといけないだろ
競技の繁栄まで自己の利益と捉えるなら競技者に至らない木っ端トレーニーの汚染も目を光らせる事になる 正直言って立野事件でフェイクナチュラル増えそうだよな 木村ミノルみたいに成績が金と名声に結びついたり、億の年俸貰ってるスポーツ選手とか、人生かかってるオリンピック選手とかなら
そういうバカが出るのも分からんでもないけど、1円にもならないボディメイクコンテストでドラッグ使うとか池沼過ぎて呆れるわ 尿検査は三ヶ月、血液検査も半年からせいぜい一年薬抜けば検出されない
本気で対策したいならプロテニスみたいに年間抜き打ち百回検査するしかないが
あれもデビュー前に薬で身体作りまくってるから現役期間のナチュラルの証明にしかならない 月曜朝にスレ伸びてるから何か事件起こったのかと思ったら
自問自答自演で伸びてるだけだったでござる あー、誰なのか知りたいわー
簡易で引っかかった人はさらに検査する?
それで出たら公表される? コンテスト当日皮脂のなすりつけを警戒して全身長袖に手袋がJBBFで流行しそう >>566
は?もうすでにフェイクナチュラルだらけだよ
JBBFが実効性のある検査をほぼやってないことすら知らんのか?
お前らバカ以外はみな昔から知ってることだ
(だからトレンボロン入れて抜きもせず出てくる大胆な人すら現れた)
何度かそれを指摘した人はいたがお前らバカは信じようとしなかっただけ
なにがナチュラルだよ こうやって俺だけナチュラルなのアホくせぇ!
って使い始めるんだろか? え?バレないの?それならFWJ出ないでJBBFでよ!
ってなりそうじゃない? え?検査ないの?それならFWJ出ないでJBBFでよ!
とは既になってる >>570
↑これよ、これ
JBBF周辺の連中、関係者ってこういうのがあまりにも多すぎね?
なんかあると(なにもなくても)すぐ魔女狩りを始める
簡易検査なんてたとえ陽性が出ようが公式なものではないので氏名の公表なんかできるわけない
まして今回のは陽性判定基準を設定するためのデータ集めのはずなので絶対に公表できない
なのに陽性が出たと聞いたら即座に魔女狩りを始める
誰だ誰だ晒せ晒せ吊るせ吊るせ
JBBFってなんでそんなに陰湿なの?
年がら年中ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー、ユーザーガー
ベテランと呼ばれるような連中すらこんなこと年中やってる
いい年ぶっこいてほかになんか言う事ないんか?なあ?
他の団体でこんな陰湿にドーピング違反者に粘着する連中を見たことがないのだけど
ボディビルだけだよこんなおかしな連中がそこかしこにいるのは
この団体、なんかおかしくね?
腹の中は他人への嫉妬と恨みでいっぱいのくせに口では綺麗事を並べるうさんくさい修行僧みたいな連中だな ステロイドの使用の有無がこれほどにも評価に直結する競技はボディビル以外は無い
当たり前だろ 使うのも使わないのも自由なFWJが一番スポーツとしてフェアだったとは…
順位は関係ない、自分との戦いですって言ってるタイプはもうFWJでいいだろ FWJもアンチドーピング団体だぞ。
検査ないだけで。 ナチュラルでユーザーに勝ったバルキー小松
結局は才能 ポリグラフに関しては今後も更に精度が上がる。
その前にAIに見抜かれるかもしれんがな。笑 いずれにせよ、嘘発見器を通過したバズーカ氏はナチュラル証明をリードしている。
嘘発見器にビクビクしてるJBBFのファイナリストより、人格レベルも上だわ。 >>586
恐れをなして、あえて目を背けたくなる気持ちもわかるが、人間同士のイタチごっこの終焉も近いかもね。 毎月ドーピング検査してないならフェイクナチュラルだよ ぶっちゃけ、誰が怪しいのよ?
タテノスって奴、発覚前はXでナチュラルアピ&ステロイダー警察みたいな真似してたんだろ?そいつ擁護する岡田持ち上げるのもちょっと嫌だな それぞれ怪しいと思ってる人はいるだろうが証拠もなしでは言えないよな
そりゃめちゃくちゃ思う節はあるけど 問題は名前をあげてみんなが分かるような有名選手だけの話ではないでしょ
トレーニングを始めて1年未満なのに薬を使い始めて2年目で大会出場みたいなパターンも相当数あると思う
何年後かにはそういう中からトップ選手が出てくるわけで、現在の有名選手からユーザーを見つけ出して袋叩きにするようなことをだけをやっても先が無い
この団体で薬を使ってやっていくにはリスクが高すぎると誰もが思うように変えていかないと 駆け出し須山とか使用中の時の若い頃と今を比べてみ?
ドーピング対象後、完全に薬が抜け切って、今では腐った魚のような目ぇしてるだろ?笑 須山くんは駆け出し後のガタがきてるのか、今では食欲もないようです。
ライフタイムドラッグフリーで長く筋トレしてたら、40過ぎてもぐっすり寝れるし、食欲も旺盛だよ。 >>593
そんなこともないだろw増量減量繰り返してれば内蔵は痛むからw
そんな負荷かかっても平気な人だけ生き残るだけ
それはクスリ使っても使わなくても一緒だよw 突き抜けると許され感出るのはね まあ確かに住み分け完了してるわけだけれども、 「使ってこの身体だったらショボいよ」って自称していた奴が使っていたのだから
しょぼい身体だと笑ってやればいいだけの話よ ナチュラルに勝つだけなら大量に薬入れる理由もないわけで
ボディビルより検査すらない学生スポーツの方が無法地帯になってる >>589
その話もスクショとか証拠一切ないから噂だろ
真実は分からんぞ、ソース元がはっきりない
そういう証拠何もなく噂のみ
そんな素性悪くなかったんじゃないの?って思うのが自然 学生ジュニアはやっちゃってるんだろうな。レモンのズル剥け禿げは副作用なの? JBBFでIFBBプロくらいでかいのにこの騒動で急にインスタ消えた奴がいるらしいな 結局ドーピング発覚するとFWJには出れないんだから停止明けてからJBBFに出るしかないんだよなw
ドーピングしてるならバレる前にFWJに移籍するしかないw
停止明けてからJBBF出ても色々思われるから余程精神力強くないと引退だよなw >>607
なにを意味不明なこと言ってるの?バカかお前は
1回違反したくらいで永久追放なんて処分は出ない
FWJでもJBBFでもその人の処分が開ければ普通に出場できる
一度でもドーピングで処分を受けたら絶対に出場させない、というキチガイみたいな規約を持つ団体以外ならどこへでも出られるだろう
もし処分開けて復帰したひとをあからさまに冷遇するような糞組織ならもうJBBFなんて解体でいいよ
お前らはその腐ったオカマのような粘着気質を治すことはできないのか? パワーリフティングで陽性になった後しれっとNPCJに出てた松尾なんてパワーハウスのトレーナーになってるもんな
器が広い団体だわFWJ タテノスを救ってくれるのはFWJ
お仲間友人も一緒に移籍して皆ハッピー 陽性になったほうが有名になって逆にトレーナーとしてやっていけるんじゃね トレンおばさんは元気にトレーナー続けてるしそういう面はあると思う そもそもで言えばドーピングって犯罪でもなんでもないからなあ
たとえるなら一般企業に務める人がそこの就業規則に違反した、というだけのこと
その企業内での処罰は受けるだろうけどそれだけのお話
JADAという組織が下した処罰にJADAと関係ない組織や人が従う理由も必要もないので
ドーピング違反した人をどこかの企業なりお店なりが雇用することにもなんら問題はない
そもそもボディビルはスポーツじゃないし
アンチドーピングは原則としてスポーツにのみ適用される考え方だ >>613
へー例えばドーピングを公に認めてる競技って何があるの? jbbfもお薬公認人外トーナメントになったんなら
ナチュラルを条件とする新団体に期待するだけジャン ドーピングNGの組織から爪弾きにされるだけじゃん
スポーツどうこうとか全く関係ないし
イカサマしたやつが弾かれるだけ 簡易検査で引っかかった奴は正式な検査もされるんかな
仮に引っかかったのがトップ選手だったらやってほしいところだが >>594
鈴木雅→横川→相澤は会社がペプチドホルモンサポートの系譜だよ。
カケダッシュ木澤や須山は社外の人間ですから。 >>619
ジュラシックカップで相澤が横川と並ぶのを拒否するのもわかる。
同じことやってるし、現チャンプではない横川としてはやりやすい。
同じことをやられて、横川に脅威を感じた鈴木は怪我という屁理屈で横川から逃げた。 陽性出てJBBF出られなくなった奴が書き込んでそう >>613
ドーピングを犯罪のようにプロバイダしてfwj批判してきたからね。ブーメランや! >>621
君は師匠であるヒロユキから習った論点逸らしばかりだねw >>613
ほんまこれよ
法令違反してるわけでもないのに犯罪者のような扱いするのはおかしいよな 横川くんプロ目指すってのはホントにホントにホント?
どこのプロなの? >>608
お前こそ馬鹿だろw
FWJはドーピング検査しないのにw
他団体でドーピング発覚するとFWJに参戦できなくなるだろw
だからドーピングしてるならバレる前にFWJに参戦しないとって話なのにw >>610
無理だろw参戦断られるよwドーピングチェックしないんだから他団体でドーピング違反した奴はお断りだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています