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筋トレを1年間継続できた人はたったの4%だそうだ

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0001無記無記名
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2023/08/09(水) 23:26:42.96ID:Up78BBEi
なのに処分が大変で高価なダンベルを筋トレ始めたい人に強引に勧めるのはおこがましいのではないか
まずはプッシュアップ→パイクプッシュアップの日、休み、斜め懸垂(公園)→スクワットの日、休み
このタダで全身に近い部位を鍛えられる自重トレがいいのではないか
0079無記無記名
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2023/08/13(日) 13:44:25.03ID:Kiq5r0mO
>>78
あれ通常の稽古のちょっとした合間にちょこちょこ何十回かずつやって、その合計が五百くらいだったって話だね
あれはもうほとんど棘上・棘下・大円・小円筋とかの腱板狙いのトレーニングなんだろうな
もともと肩の脱臼対策でやってたもんだから、そっち狙いの方が合理的だし

負荷としては相撲の稽古そのものの方がよほど高いんだから、筋力も筋肥大もそっちの効果だろう
なんせ百数十kgとか200kg越える奴らと、全力で延々とぶつかり合い揉み合いするんだから、そりゃ下手なウエイトトレーニングよりは余程筋肉つくだろうし
0080無記無記名
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2023/08/13(日) 13:45:41.99ID:YBw2mwE+
相撲の稽古はみんなやってるよ。
でも、腕立て500回やってるのは千代の富士だけだった。
だからあの筋肉。
0081無記無記名
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2023/08/13(日) 15:37:59.74ID:1VrEbOUZ
鉄砲もそうだが脇締めて深い位置で押すから胸メインよりは肩や前鋸筋だろうかね
あと角界はドーピング蔓延してるから反応いいやつは何やっても付きそう
0082無記無記名
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2023/08/13(日) 15:43:09.13ID:Kiq5r0mO
>>80
あれは筋量じゃなくて体脂肪率の問題
なんで腕立て伏せにそんなに夢見てんの
どう考えても100kg代の後半がゴロゴロしてるような力士の廻し掴んで振り回す方が負荷は大きいし、そんな事を一日何十回となくやってりゃそりゃデカくもなるって話でしょ
0083無記無記名
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2023/08/13(日) 17:28:37.01ID:YjLeQDKV
>>77
チューブセット買って負荷増やしたら?
0085無記無記名
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2023/08/13(日) 21:31:11.71ID:hHT6R0nK
毎日腕立て何百回やれればそらデカくなるかもな
そんな時間あるならベンチプレス重いの付けて8回3セットとかやれば良くない?
多分同じくらいだぞ効果
0086無記無記名
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2023/08/13(日) 21:35:09.90ID:QoHd7EJs
>>85
道具なしできる腕立て伏せと比べてどうすんだ?
そりゃ短時間で鍛えたいなら買えばいいのは当たり前だろ
0087無記無記名
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2023/08/13(日) 21:58:34.98ID:hHT6R0nK
>>86
なんでそんな辛いことしたいんだよって言ってる
0088無記無記名
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2023/08/13(日) 22:02:27.34ID:YjLeQDKV
辛くないと筋肉は応えてくれない
0089無記無記名
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2023/08/13(日) 22:15:44.97ID:VCS7mqT4
自重トレーニングはキツさの割に効果がショボいってのを知らない人が多すぎる
「自重トレーニングで十分」じゃなくて、それ逆だよって
0090無記無記名
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2023/08/13(日) 22:17:46.18ID:hHT6R0nK
自重というか超ハイレップトレーニングってこの世で一番キツいトレだよな
0091無記無記名
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2023/08/13(日) 22:17:52.82ID:VCS7mqT4
>>71
どんなトレーニングをしようが今日の明日で急に筋肉付きすぎるわけないじゃん、としか
0092無記無記名
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2023/08/13(日) 22:20:05.68ID:VCS7mqT4
>>90
エフェクティブレップに到達するまでの助走が長すぎるからな
器具があるなら重さを追加するだけで済むけどそれを回数でやるのは先に心肺機能が音を上げそう
0093無記無記名
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2023/08/13(日) 22:49:51.09ID:YwkWr9ru
学生時代は腕立て伏せストリクトに200回とかジャンプスクワット50回5セットとかやってて、それなりにごつい身体作ってたと思うが、ゼーハーゼーハー言いながら途中で本能的にレストポーズ法取り入れながら無理矢理こなしてて、正直辛いというかセルフ拷問みたいなもんだと思ってたなあ
その後何十年も経ってからジムに通い初めて、ベンチプレスで10×3だの8×2だの5×5だの色々やったが、昔やってた腕立て伏せに比べれば夢のように楽
種目もダンベルやらマシン含めていろいろな試すのはとても楽しく、でも身体はあの頃よりでかくなった
自重で筋肥大はやっぱしんどいよ
そこそこの身体でいい、っていう人もいるだろうけど、そのそこそこまで行くのだってフリーウエイト使う方が圧倒的に楽な訳だしね
0094無記無記名
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2023/08/13(日) 22:52:37.97ID:YjLeQDKV
超ハイレップってただの有酸素運動じゃねw
0096無記無記名
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2023/08/13(日) 23:06:15.49ID:YwkWr9ru
>>94
どうなんだろうね
ただ、俺が腕立て伏せ200回やってた時は決して楽々やってた訳じゃないよ
始める時は毎回憂鬱極まりない気分になりながら嫌々始めてた
あれはそうだな、例えば10km走るのに、余裕を持って走り切れるよう最初からスピードを調整するのではなく、最初から最後まで全力に近いスピードで走るイメージ
当然どんどんスピードは落ちるが、それでもその時出せる全力で走り続ける
こういうのは、少なくとも「ただの有酸素運動」ではないと思うが
0097無記無記名
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2023/08/13(日) 23:13:32.49ID:hHT6R0nK
>>94
それは違う、ちゃんと超ハイレップでも心肺機能でなく筋肉を追い込めれば筋肥大する
追い込むのがクソミソに大変なんだが
https://youtu.be/7Dcbvsvts4g
0098無記無記名
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2023/08/14(月) 01:34:56.61ID:6nFDgyAA
ウェイトの方が時間効率ええやろ
0099無記無記名
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2023/08/14(月) 01:57:28.72ID:tg8tA5GS
>>97
体重の2倍以上でベンチプレスやらないと達成感ゼロだろ
それで12レップスを20セットだろ
0100無記無記名
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2023/08/14(月) 06:20:21.74ID:j8VKlux8
継続できた?

筋トレみたいな病的なコンプレックスを埋めるためのクソつまんない作業より、もっと楽しいことに人生の時間を使ってるまともな日本人が多いってことだろう
健康のための運動ならゴルフとかウォーキングで充分
0101無記無記名
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2023/08/14(月) 08:33:53.56ID:GynAk+VE
>>97
その人が腕立て伏せしかしていないという証拠があるのなら見せて
口先でそう言ってるだけならまったく無意味な動画なのでどうでもいいです
超ハイレップスで筋肥大させるのにコツなんかない
効かせるもくそもない、ただただ異常なほどの回数を異常なほどの頻度でやればいい
ただしそれで肥大させるには猛烈に時間がかかるのでそんなことにトライする意味がないだけ
アホくさい
0102無記無記名
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2023/08/14(月) 09:26:07.82ID:DVLt5lTh
>>101
そうだとしても馬鹿みたいに金がかかるウエイトトレより無料で出来る自重トレを選ぶ人が多いんだよ
自重トレで細マッチョになれるんだし
0103無記無記名
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2023/08/14(月) 09:45:19.69ID:ncwljq7f
>>102
金の問題はほっとけと何度言えば
車道楽やらオーディオ趣味なんかの本当に青天井に金のかかる趣味は言うに及ばず、草野球やフットサルに比べても筋トレなんて金のかからない部類だよ
せいぜい格闘技ジムや武道道場と同程度、24時間ジムとかならそれより安くすらなるんだから
お前は安く上がれば上がるほど正義って考えらしいが、まともな物品や成果を得たいなら相応の出費はあって当然と考える人間だって普通にいるんだよ
0104無記無記名
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2023/08/14(月) 09:56:43.55ID:6nFDgyAA
自重って時間効率悪いよな
0105無記無記名
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2023/08/14(月) 10:03:47.44ID:DVLt5lTh
>>103
>まともな物品や成果を得たいなら相応の出費はあって当然と考える人間
筋トレにそんな価値を見出してる人間はマニアだけなんだよ、自分たちは少数派だって意識を持て
ちなみに俺はダンベル、インクラインベンチ、ディップスバー持ってるけどな
0106無記無記名
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2023/08/14(月) 10:16:23.50ID:ncwljq7f
>>105
いやあの少数派の意味分かってる?
野球グランドやらフットサルコート、武道道場格闘技ジムなんかはどんどん減ってる中で、こんだけスポーツジムが乱立していってる世の中で何言ってんの
そもそも、ジムは金かかるから家や公園で自重トレしよう!なんて言ってそれを継続出来てるなんて人が世の中にどれだけいるっての
そんなの筋トレ人口の中ですら少数派だろ
0107無記無記名
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2023/08/14(月) 10:24:38.36ID:ncwljq7f
つうかねえ、自重スレにいる人とかはいいんだ
あの人らは個人の趣味として自重トレを工夫する事に面白みを感じてたり、自重パフォーマンスに魅力を感じてやってるんだから、それは個人の趣向として理解できる
でもこのスレの ID:DVLt5lThとか、結局貧乏人の僻みなんじゃないかとしか思えない
今もたかがダンベル、インクラインベンチ、ディップスバー持ってる程度の事をやたら誇らしげに語ってるし
0109無記無記名
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2023/08/14(月) 10:31:51.17ID:ncwljq7f
>>108
いやあのごめん、とりあえずそのYouTube脳なんとかしろとしか思わんかった
0110無記無記名
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2023/08/14(月) 10:35:08.34ID:aJeWABMB
youtube脳・・・
こいつ数年前まではテレビにかじりついてたんだろうな
で、今はyoutube
で、一貫してずっとただのデブ
くだらない人間ってなんでこうなんだろう
自分でなにもせず、動画を引き合いにしてあーだこーだと語るばっかり
0112108
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2023/08/14(月) 10:56:54.67ID:DVLt5lTh
完璧な証拠を出されて人格攻撃しか出来ないとは。呆れるわ
0113無記無記名
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2023/08/14(月) 11:06:25.55ID:DVLt5lTh
「同じ人気筋トレYouTuberの胸のトレーニング動画のうち自重とウエイトの最も再生数の多い動画を比べて自重の再生数がウエイトの3倍以上」

これ以上客観的で的確なソースはないな
0114無記無記名
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2023/08/14(月) 11:46:00.72ID:GVKN2NFF
細マッチョwwwwwwwww
なにそれ食えるの?
ガリガリな負け犬の言い訳にしか聞こえないけど
0115無記無記名
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2023/08/14(月) 12:34:45.63ID:CaaXKSMZ
筋トレして"遊んでる"間に同世代はどんどん出世していってるぞ
0116無記無記名
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2023/08/14(月) 12:41:16.54ID:LoVmL8cx
あははははは
ブラック様の捨て台詞いただきましたー
相変わらずダサいなーこいつ
0117無記無記名
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2023/08/14(月) 13:01:16.21ID:CaaXKSMZ
現実から目を背け筋トレに"逃げた"のが4%
0118無記無記名
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2023/08/14(月) 13:21:44.94ID:EJfebFbl
>>117
で、現実と向き合ったというブラックさまはなんで未練たらたらな顔でここに居るの?
その負け犬の身体で生きていけよ
あははははは
0119無記無記名
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2023/08/14(月) 13:25:29.86ID:DVLt5lTh
本当の勝ち組は細マッチョイケメン高年収だと思うぞ
俺はフィジーク体型を目指すけどな
0120無記無記名
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2023/08/14(月) 14:00:57.11ID:SUGEbXdC
>>82
でも、千代の富士って力士の中じゃ圧倒的な筋肉だった。
毎日腕立て伏せ500回のおかげ。
0121無記無記名
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2023/08/14(月) 14:04:51.17ID:7Q9Zi1LH
1年が4%としたら8年続いてるもれはなん%の人なんだろう?
0122無記無記名
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2023/08/14(月) 14:06:34.06ID:CaaXKSMZ
まさか千代の富士に筋量で劣る"遊び"すら"中途半端"なウエイトトレーニーはいないよな?
0123無記無記名
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2023/08/14(月) 14:06:51.29ID:83XE8RSY
>>120
腕立ては別に嘘じゃないと思うけど
そもそも力士はドーピングチェックないからなぁ……
0124無記無記名
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2023/08/14(月) 14:17:43.41ID:I9aLjkKG
いうて腕立てって体重の2/3のベンチプレスに相当するから普通にきついトレーニング
0125無記無記名
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2023/08/14(月) 14:21:48.39ID:DkfUudPW
腕立てもフォウム次第なところあるしなぁ
0126無記無記名
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2023/08/14(月) 14:22:57.98ID:IaOlSOrI
他人様の体じゃなくて自分の体で語ったらどうだい?
クズが(笑)
0127無記無記名
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2023/08/14(月) 14:40:34.25ID:42VnlaSG
1年継続出来たらそのまま習慣化するんじゃねーかな
0130無記無記名
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2023/08/14(月) 15:13:03.41ID:7D+h0Ig9
>>129
1年でここまで行くのはかなり早いな
でも続かないならそこまで
0131無記無記名
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2023/08/14(月) 15:37:50.46ID:DVLt5lTh
自重トレが需要ないなら、なぜ人気筋トレYouTuberがみんな自重トレの動画出してるんだ?
0132無記無記名
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2023/08/14(月) 15:43:23.37ID:LxJ9W/QC
>>131
「自重トレが効果的であってほしいという需要」はあるからじゃん
楽痩せ脚パカ体操が100万回再生してるのと同じ
0134無記無記名
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2023/08/14(月) 15:46:06.69ID:dAMcCN+1
1日たった5分、これやるだけで腹筋バキバキ!!

100万再生

お前ら全員糞アホゥだろ
0135無記無記名
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2023/08/14(月) 15:47:53.47ID:LxJ9W/QC
>>133
お前は俺のレスの内容を読み取れてない
0136無記無記名
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2023/08/14(月) 15:49:18.91ID:Jgr0tzuK
月に3千円、高くても7千円も出せば気が済むまでウェイトトレーニングできるけど、それを「バカほど金がかかる」と感じる乞食みたいな>>102の人生ってなんなんだろな
0137無記無記名
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2023/08/14(月) 15:51:46.34ID:DVLt5lTh
>>136
ジム代だけならちょこざっぷで3000円だけど、交通費は?
0139無記無記名
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2023/08/14(月) 15:53:18.85ID:U3eSbIZh
交通費wwwwww
さすが生活保護世帯
いろいろとお悔やみ申し上げます
0140無記無記名
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2023/08/14(月) 15:57:35.56ID:DVLt5lTh
>>139
JR、近くで片道3駅と仮定して、片道167円、往復334円、週1で1500円くらい、週2で3000円くらい、週3で4500円くらい、週4で6000円くらいかかるけど、ジム代と比べてもかなり高いよね
0141無記無記名
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2023/08/14(月) 16:00:26.30ID:V7Xx40X/
>>140
ごめん、そんなに低所得だとは思わなかった
本当にごめん
あなたは身体を作る前に生活をどうにかしよう
あまりにも低所得すぎる
0142無記無記名
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2023/08/14(月) 16:01:59.24ID:DVLt5lTh
>>141
サラリーマンの平均のお小遣いって月に3万以下だと思うけど、筋トレに1万払う人が多いと思う?
0143無記無記名
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2023/08/14(月) 16:03:00.80ID:DVLt5lTh
つーかIDコロッコロ変えて、腰抜けチキン野郎にも程があるだろ。そのガリガリチキンレッグを鍛える前にチキンメンタルを直せや
0145無記無記名
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2023/08/14(月) 16:13:05.96ID:Jluoby3Q
うん、もうわかったから
まずは生活を立て直そう
もうね、なんか笑いが止まらんわ(笑)
なんなんだよこの地べたを這いつくばるような生き物(笑)(笑)(笑)
0146無記無記名
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2023/08/14(月) 16:20:42.05ID:83XE8RSY
>>131
需要がなくはないでしょ
そもそもみんな1ヶ月2ヶ月しか続かないんだしそれなら腕立ての負荷で十分じゃん
0147無記無記名
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2023/08/14(月) 16:25:18.88ID:NIcwtkRg
交 通 費 払 え ま せ ん wwwwwwwww
0148無記無記名
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2023/08/14(月) 16:30:17.17ID:exD9jNkp
え?電車賃が払えないの?
ああ、そう・・・
0149無記無記名
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2023/08/14(月) 16:32:03.66ID:DVLt5lTh
>>147
払えません、じゃなくて払いません、な。払おうと思えば誰でも払えるけどジムなんて不必要な習い事に払う金はねえってこと
ジム行ってて自重トレーニー以下の体してるやつとか、笑えるよなあマジで
0150無記無記名
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2023/08/14(月) 16:35:17.45ID:MulJjN+B
電車賃、払えないです
ゆるちて
0151無記無記名
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2023/08/14(月) 16:36:23.88ID:6nFDgyAA
チャリかランニングで通えよw
0152無記無記名
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2023/08/14(月) 16:39:25.75ID:GGw9ksW3
なんかいくつか動画貼ってあったけど
彼らが本当に自重トレーニングしかしてないかどうかは証拠がないので知らない
分からないので
でも身体の良し悪しならわかる
俺のほうがふた周りはデカいしいいバランスしてる
あんなのに憧れてるような底辺がトレーニングを語る資格なんかないね
自重でも坂道ダッシュでも好きにすりゃいいが身体できてから語れよ、ガリガリくん
0153無記無記名
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2023/08/14(月) 17:12:54.55ID:DVLt5lTh
>>152
ほう、じゃあ日本のトレーニーの大多数はトレーニングを語る資格ないんだろうね
もちろんジャニーズ事務所のアイドルとかもトレーニーだけど
0154無記無記名
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2023/08/14(月) 17:14:18.21ID:BcRwoowi
そんなことよりどうやって電車賃を工面するかをだな

安倍政治が憎い
0156無記無記名
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2023/08/14(月) 17:20:57.40ID:dhVqJ3bx
キモ肉マン、出ていけ
おまえは必要とされてない
0157無記無記名
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2023/08/14(月) 18:14:41.97ID:CViCxJC1
>>138
こんなしょうもない身体がいい体だと感じるってことはID:DVLt5lThはもっとしょうもないお体なんだな
なんと哀れな
少しは体を鍛えたら?
0158無記無記名
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2023/08/14(月) 18:51:13.99ID:FLvW15Y1
>>138
見てみたらガリッガリだったw
マジかよ君
0159無記無記名
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2023/08/14(月) 18:58:36.47ID:4xof2p2a
電車賃も払えないガリガリ君は敗北して逃走しますた
0160無記無記名
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2023/08/14(月) 19:33:01.62ID:DVLt5lTh
すまん
以前のように君と煽り合いをしてやりたいんだけど、気づき始めてるかもしれんが俺かなーりまともになっちゃったのよ
以前のような湧き上がる2ちゃん力はなくなってしまったのよ
だからレスバトルしたかったら他の人を探してほしい。俺にはもう君とやり合う元気はない
楽しませられなくて申し訳ない
0161無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 19:39:45.40ID:eDER19J8
つまりガリガリなんです、このひと
で、てめーの糞みたいなガリガリバディは棚に上げて他人の糞みたいな身体を引き合いに出して、これよりお前はいい体なのか?などとアホみたいなことをほざいていたわけです
はい、あれより私はいい身体ですよ、圧倒的にね
せめて電車賃くらいは払えるようになろう
ガリガリで金もないってクソ過ぎw
0162無記無記名
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2023/08/14(月) 20:03:22.32ID:lFdk+Um3
>>113
いやあの、それが一体何のソースになるっての?
俺が>>106に書いたのは

>そもそも、ジムは金かかるから家や公園で自重トレしよう!なんて言ってそれを継続出来てるなんて人が世の中にどれだけいるっての

だったでしょ
数多いる筋トレYouTuberの中のたった一人が上げた動画の内、腕立て伏せの動画の再生数が上だから、世の中には腕立て伏せを継続してやってる人間が多い!だって?
……あのね、ソースって言葉の意味、本当に理解してる?
お前がそう判断した根拠程度にはなっても、そのお前の判断が的外れものだって可能性を否定するものでは全くないって事は分からん?
0163無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 20:04:56.14ID:yMs9DOzn
やっぱり筋トレするなら天然ステロイド状態の学生のときにやりたかったな
0164無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 20:24:31.04ID:SUGEbXdC
井上尚弥の筋トレメニュー

車を引っ張る
懸垂
ハンマートレーニング
リストローラー
ロープトレーニング
リバース・スノー・エンジェル
ダッシュ
ラダートレーニング
バトルロープ
首トレーニング
階段ダッシュ
0165無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 21:09:24.50ID:6nFDgyAA
車引っ張るならダンベルバーベル使ったほうが楽だろw
0166無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 21:45:21.73ID:edgKjyH1
>>138
いい身体だろ?どこが?
私の身体はその人より二周り以上大きいですよ
あなたはどうなんですか?
0167無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 22:04:19.65ID:6nFDgyAA
ID書いた紙持って自撮り上げない限り嘘松
0168無記無記名
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2023/08/14(月) 22:15:35.63ID:lFdk+Um3
>>165
車は引くんじゃなくて押してたと思うが、まあ何にせよパワースレッドみたいな効果狙ってやってるんだろうから、バーベルやダンベルじゃどう足掻いても代わりにならんと思うぞ
https://youtu.be/eNAzUqRZ5Z8
奇を衒ってるだけと思ってるのかも知れんが、アメフト選手や陸上選手なんかもやってる合理的なトレーニングだ
まあより合理的に言うなら車だと重すぎてスピードが犠牲になりそうなんで、専用の器具使うなり自走式トレッドミルでも使ってもっと軽い負荷でスピード重視にするべきかとも思うが
0169無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 22:58:24.75ID:t2kxfHvI
>>164
ボクサーって腕だけやってるのかと思ってた
0170無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 23:02:30.22ID:t2kxfHvI
>>138
格闘技のため?見た目のため?労働のため?
ダンス?見た目を競う大会にでも出るの?

分からん。
0171無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 23:11:16.81ID:iOr5uSOF
筋トレをハードにやると免疫低下して風邪を引きやすいからなぁ
慣れてくるとちゃんと栄養をとって引きにくくなるけどね
0172無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 23:45:31.25ID:DVLt5lTh
>>170
それは俺のような半分以上ダンベルトレの人間こそ言葉に詰まるとこだよな
自重トレはスポーツにも肉体労働にも活用出来るもん
自分の体重以上の重さを大胸筋や腰で持ち上げる必要性がどこにある?
大胸筋でそんな局面はないと思うし、肉体労働では30kgもある荷物なら2人で持つ
0173無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 06:48:05.19ID:6LUO942X
>>172
お前
1スポーツや肉体労働に関係ない筋肉や筋量は意味なし
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1690722700/l50
であらゆる思い込みの主張ボッコボコにされたのにまだそんなこと言ってんのか
そんで半分以上ダンベルて
もちろんそれは勝手だが自重スレでダンベル買わない言ってたのは案の定大嘘だったな
チューブやめた言ってるのはダンベルに置き換えたから半分本当てとこか
0174無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 06:59:49.04ID:ffOML8cE
ジムに行けばガンガン筋トレするんだけど
家から5分のところでも行くまでがキツいんだよなw
0175無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 07:24:59.38ID:yD9VaN+K
>>174
全然そんなことないけど
もう8年やってるが今でもジムに行くのは楽しい
トレーニングするのが楽しいので
苦痛なのにそれを我慢してやってる人は何年やっても大きくならん
嫌々やって大きくなれるほど甘くない
0176無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 07:43:27.47ID:PFkwLyLb
>>175
嫌々やる100kg×10と、楽しみながらやる100kg×10では筋肥大に差があるのですか?
0177無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 07:49:11.35ID:G8FT4cjK
その両者の結果が同じだと思うほどバカなら何を教えても無駄だ
知能が低すぎる
0178無記無記名
垢版 |
2023/08/15(火) 08:00:15.43ID:+tkrl4B8
>>172
嘘ついてんじゃねぇよ
50kgまでは1人で持つぞ馬鹿
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