身長170cm以下のホビット星人&ステ薬物猿嘲笑いスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のフィットネス業界のインチキがどんどん暴露されました。
身長170cmもないホビット星人がいくら筋トレで高重量あげたってインチキそのもの。
何が体重の2倍以上あげてる?
手足が短いショートストローク、可動域がちょびっとしかないのに何言ってんだよ?当たり前だろがwwお前らは体重の3倍以上上げて一人前なんだよ。チビッ!ドチビッ!筋トレするほど肉団子化www
おい!そこのステ薬物エテモンキー!
どいつもこいつも同じような肩に細っそい首、
ジョイントロボットみたいな気持ち悪い体に薬物で成りやがって、努力したような顔すんな猿が。何がフィットネスだよ?こそこそケツに注射打ってやがるくせによーwwwアスリート面するな薬物人造人間が。
No injection No gain
注射なくして得るものなしってか?!
大爆笑wwwwwww
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured チビ発狂wwwwwwwwwwwww
これがホビットレイジwwwwwwwwwwwwwwww おいホビホビ
お前ステロイド始めたんだって?
スマンな今まで虐めて
そんなに追い詰められてたのかお前w ちょwwwww
ホビットレイジてwwwwwwwwwwwwwwwwww ホビットレイジあるある
日常ジム所構わず
デカいやつを見かけるとわざとぶつかるようにおらついて歩いてくる
ワザとぎこちないあくびをする
内心びびっているくせに余裕を出そうとする
背の高いやつは何の意識も相手にもしてないに
対して睨み付ける、近くに寄ってくる
自分より背が高いやつが重量を上げてるのを見ると、俺の方が力強いよアピールしてくる病気。
実際ちょろっとしか動かせないのだから当たり前。
言い訳の第一声が体重ガー体重ガー
腕の長さ足の長さ、可動域や身長、身長に対する体重比は都合よく完全無視で
体重ガー体重ガーアウアウアーwww
実績のある人を前に自分のホビットを利用して
アブローラーや、重たいものを持ち上げマウントする。
格闘技で体重の軽いやつや体の小さいやつがデカい奴を倒すと涙を流して喜び希望に満ち溢れ号泣するwwww
これがホビットレイジと言うやつですダッセーwwwwww 筋肉すごいね!
そりゃ背が低いんだからすぐつくね!wwwww 腕周りが40センチ?
その短い腕だとしょぼくね?wwww ベンチ150キロあげますたー!
身長160センチ台なら当たり前だね!
胸から10センチ上げてるだけだろwwwwwww ギリシャ神話に出てきそうな肉体!
彫刻のような鋼の肉体!
ダビデ像!
才能努力血のにじむようなトレーニング!
命をかけ人生をかけた男の肉体!
(165cm)
プーWWWWWWWWWWWWWWW >>14
背が低くても筋肉つく速度は一緒だろ
ただチビだからでかく見えやすいだけで付いてる量は高身長がついてる量と同じだアホ
つまり高身長でデカく見える奴はドチビのデカく見える奴なんてレベルではない程の筋肉がついてる >>15
ドチビは腕周りも小さい
短いほうがすごいだろ的外れエアプ雑魚 >>1-4,10-19
■ウドガリは筋肉や筋力では低身長マッチョに勝てないから唯一上回っている身長で対抗する■
ウドはスポーツのことになると、
「チビはバスケやバレーボールのように高さが必要なスポーツでは高さがないから通用しない」とか
「チビは筋肉つけてもたいして重くならないから格闘技なんか階級がなければ通用しない」とか
体格無視のくせにウエイトのことになると、
「同じ重量上げられても高身長者のほうがハンデがある分低身長マッチョより実質上。同じベンチ100kgでも
リーチの短いチビが数cm動かしただけより、リーチの長い奴が20cm30cm動かした100kgのほうがすごい」
と自分が劣勢だときっちり体格を考慮するから都合がいいw
さらに筋肉の太さや見た目のことでは、
「チビのマッチョは太く見えるだけでサイズは高身長の標準体型と同等かそれ以下だからしょぼい」
と身長に対する比率は無視だからホント都合がいいw
低身長マッチョに負けたくないからって状況に応じて体格差を考慮したり無視したりホント都合がいいw
最終的には、
「チビがマッチョになると余計に手足が短く見えるからダサい」
「チビはいくらマッチョになってベンチやスクワット何kg上げられてもチビのまま」
「チビがマッチョになってもキモイだけ。ダサくて女にモテない・馬鹿にされる」
等、ウエイトと全く関係の無いことまで言い出してくる。
そのくせウドに都合の悪い胴の長さ(座高)は絶対に話に出さないw
もし筋肉や筋力で低身長マッチョに勝てる・対抗できると言うなら身長で対抗する必要は全く無い。
正々堂々筋肉や筋力で対抗すればいい(身長を考慮しても俺のほうがマッチョ・挙上重量が上、など)。
それにここはウエイト板だ。身長で張り合うところではない。身長で張り合いたいだけの奴は
美容板でウド同士好きなだけ張り合えばいい。ウエイト板でやる必要は全く無い。
ウド同士で張り合うならまだ分かるがウドが低身長相手に身長をけなす意味は全くないからなw
ウエイト板なのに話を身長に持っていく・低身長相手に身長をけなす時点で
≪低身長マッチョに筋肉や筋力で負けて悔しい・勝てない筋肉や筋力での勝負を避けている≫ という証拠。
そうでなければ低身長マッチョ相手に身長をけなす必要は全く無いし、
堂々と筋肉や筋力で対抗すればいいわけだからなw
まあ「俺はベンチ150kg、スクワット200kg上がる」とか言ってきたとしても字で書くだけなら簡単だが。
手足が長いとそれだけでウエイトに弱く、見た目もマッチョに見えにくい
→筋肉のあるウドは、堂々と筋肉や筋力で低身長マッチョに対抗することができる
→筋肉のないウドは、低身長マッチョに負けて悔しいという気持ちが強いが
筋肉や筋力では勝てないため、唯一上回っている身長で対抗するという情けない手段に出る
背が低くてマッチョだと悔しさにまみれたウドが攻撃の的にしたがる
→筋肉のない低身長は、筋肉のないウドと同じガリなため、特に攻撃されるということはない
→筋肉のある低身長は、低身長マッチョに負けた悔しさ丸出しのウドガリに攻撃されてしまう
← 負け組み 勝ち組 →
ウドガリ 低身長デブ・ガリ ウドマッチョ 低身長マッチョ
┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / ウエイトに有利で見た目も比較的簡単にマッチョになれて
| ( _●_) |ノ / スポーツでも活躍すれば高く評価される低身長マッチョは勝ち組。
彡、 |∪| ,/ 実は最底辺は、低身長マッチョに筋肉や筋力で負けた悔しさから
/__ ヽノ /´ 身長で対抗するという情けない手段に出ちゃった奴!!!
(___) / >>1-4,10-19
「チビはコンプレックスを解消しようとして必死にトレーニングをしてマッチョになる」
と言っているウドガリをよく見かけるが、実際はこうだ。
何年か前にどっかのスレでこのようなレスを見た。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ウドは低身長よりもマッチョになるまで時間がかかる。
低身長はある程度筋肉が付けばそこそこマッチョに見えるが、ウドは筋肉が付いても見た目に表れにくい。
扱うウエイトの重量も低身長に比べて伸びが遅いため、重量もどんどん低身長との差が開く。
ウドはデカい分体重が重いから必要なカロリーも多くて大変。
その結果、途中であきらめてトレーニングをやめてしまうウドも出てくる。
最終的にウエイトに有利で見た目もマッチョになりやすい低身長ばかりが残ってマッチョになる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「身長サバ読みは筋肉よりも身長が大事だという証拠。コンプの現れ」と言ってるウドガリもよく見かける。
なら低身長マッチョ相手に筋肉や筋力ではなく、身長で叩いているウドはどうだろうか。
もし自分がマッチョでウエイトも強く、筋肉や筋力で低身長マッチョに負けないというのなら、
身長で対抗する必要は全く無い。正々堂々筋肉や筋力で対抗すればいい。
≪低身長マッチョを身長で叩くのは筋肉や筋力で勝てなくて悔しいという証拠。悔しさの現れ≫
ということだな。
185cm以上 ―― 完全な負け組。ウエイトも弱い。低身長マッチョに筋肉や筋力で負けると身長で叩く。
180~184cm ―― 負け組。ウエイトも弱い。低身長マッチョに筋肉や筋力で負けると身長で叩く。
177~179cm ―― やや負け組。このあたりから低身長マッチョに筋肉や筋力で負けた奴が身長で叩き始める。
175~176cm ―― まだ普通。なんとかウエイトでも勝負できる。
170~174cm ―― 普通。
166~169cm ―― やや勝ち組。マッチョになりやすくウエイトも問題なし。
165cm以下 ―― 勝ち組。ウエイトも強くマッチョにもなりやすい。ウエイト界の神的な存在。
他のスポーツで活躍しても高く評価される。
■負け組ウドガリがよく言う負け惜しみ
「170cmは見た目が小さめだから小さめ」「170cmは平均未満だから小さめ。平均に達してやっと普通」
「170cmは中三の平均とたいして変わらないから小さめ」「チビがマッチョになってもキモイ・ダサい」
「チビがマッチョになると余計に手足が短く見える」「マッチョになってもチビのまま」
「いくらウエイト強くてもチビのまま」「チビがマッチョになると余計女にもてなくなる」
「チビのマッチョより高身長の軽いマッチョのほうがもてる」「チビはすぐ身長をサバ読みする」
「チビはコンプレックスが強いからコンプレックス解消のためにマッチョになりたがる」
「チビのマッチョは太く見えるだけでサイズは高身長の標準体型と同等かそれ以下だからしょぼい」
「チビはバスケやバレーでは高さがないから通用しない」「チビは階級がなければ格闘技で通用しない」
「同じ重量のベンチでもチビの数cmの上下より、リーチの長い長身の数十センチの上下のほうがすごい」
「チビのベンチはベンチじゃない」「チビルダー」
「別にチビとウエイトで張り合ってないし」 ← プw なら低身長マッチョなんて相手にしないで無視しろよw
ウド同士で意見交換して黙々とトレーニングしてろよw ■身長180cm以上 胸囲100cm 体脂肪率10%■
サイズはあっても肋骨が長いだけだから筋肉は薄く筋力も弱い。見た目もガリで情けなく頼りない。
■身長175~180cm 胸囲100cm 体脂肪率10%■
鍛えていなくてもこれくらいは普通にある。筋肉も筋力も一般人レベル。見た目も標準体型。
■身長175cm以下 胸囲100cm 体脂肪率10%■
175cm以上・180cm以上より肋骨が短い分、同じサイズでもこちらのほうが筋肉が太く、筋力も上。
見た目もややマッチョで、男らしくてかっこいい。
◆◆◆◇◇◇◇◇勝ち組低中身長◇◇◇◇◇◆◆◆
①人口比で見てもウドよりイケメン、美形率が高い
馬場、猪木、柔道篠原のようなモアイ系の顎の出たゴツイ顔デカはほとんどいない
②同体重や同筋力でもウドより重いウエイトが扱える
③同体重や同筋力でも体重に対する相対筋力はウドより圧倒的に有利
④同体重でもウドより筋肉が太く筋力があり、見た目もウドよりマッチョでかっこいい
⑤ウドより早くマッチョになれる
⑥ウドより敏捷性に優れる
⑦ウドと違って無駄に重くないからサプリメントがウドより少なくてすむ
⑧スポーツで同程度の活躍でもウドより高く評価される
◆◆◆◇◇◇◇◇負け組ウド◇◇◇◇◇◆◆◆
①人口比で見ても低中身長よりイケメン、美形率が低い
馬場、猪木、柔道篠原のようなモアイ系の顎の出たゴツイ顔デカが多い(もこみちみたいなのは本当に稀)
②同体重や同筋力でも低中身長より軽いウエイトしか扱えない
③同体重や同筋力でも体重に対する相対筋力は低中身長より低い
④同体重でも小柄中柄より筋肉が細く、筋力も弱くて情けなく見える
⑤低中身長よりマッチョになるのが遅い
⑥低中身長より敏捷性が劣る
⑦無駄に体重が重いからサプリメントが小柄中柄より無駄に多く必要
⑧スポーツで同程度の活躍でも小柄中柄より評価が低い
⑨自分が弱いだけなのに「低身長に有利すぎる」とパワーリフティングのルールに文句を言う
⑩筋肉や筋力で低身長マッチョに負けるとすぐ身長で叩く
⑪「堂々と力で来いよ」と言っても結局違う話でごまかして筋肉や筋力での勝負から逃げる
⑫最後はダサい・キモイ・モテない等、ウエイトと全く関係のないことまで言い出す
田代誠:身長164cm胸囲120cm 吉川晃司:身長182cm胸囲120cm
胸囲は同じ120cmだが田代さんは吉川晃司に比べて身長が低い分、肋骨の長さも短い。
吉川晃司は肋骨の長さで胸囲のサイズを稼げるが、田代さんは肋骨が短い分だけ
大胸筋や広背筋を太くして胸囲のサイズを稼がなければならない。
つまり、同じ胸囲120cmでも吉川晃司より田代さんのほうが筋肉の太さは上。
どちらを支持するかと言われたらほぼ全員、肋骨に頼らずに筋肉でサイズを増やした
田代さんを支持するだろうな。吉川晃司を支持するのなんて低身長マッチョに
筋肉や筋力で負けて悔しがってるヒョロガリくらいのもんだろうなw
筋肉の太さが同じならウドのちょいマッチョ程度でしかない情けない体より、
ウエイトに有利で見た目もマッチョで、男らしくてかっこいい低身長マッチョのほうがいいに決まってるからな。
>>1-4,10-19 >>1-4,10-19
「170cmは見た目が小さめだから小さめ」「170cmは平均未満だから小さめ。平均に達してやっと普通」
「170cmは中三の平均とたいして変わらないから小さめ」などと言っているヒョロガリの負け惜しみを
よく見かけるから言ってやろう。
一番高い20代前半の平均がかろうじて172cmに達してるぐらいで20代30代の平均は171cm。
見た目のことを言うなら167~173cmあたり(170cm前後)なんかは人口が最も集中しているうえに、
やせ型・肥満・筋肉質・肩幅などの体型や、顔の大きさ・長さなどでも違ってくるから
見た目じゃ平均身長である171cmとほとんど区別つかないのが現実だから170cm前後の範囲は普通と言える。
中三の平均の165cmとの比較を言うなら成人の平均の171cmのほうが近いから普通と言える。
そもそも170cm±3cmぐらいの範囲なんて大半の人は 区別がつかないし、体型や顔によって見え方違うし、
160後半と170前半で成人男性の半数を占めているわけだから170cm前後は普通と感じてるのが現状。
170cm前後は文句なしに普通(標準値)と言える。体脂肪率が平均前後の数%の範囲が標準値なのと一緒だ。
何年か前にどっかのスレで見たレスでは
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
平均-10~20cmの150台より、平均+10~20cmの180台の方が多い。下は平均-20cmを超える150以下になると
ほとんどいないのに対し、上は平均+20cm超えの190台、少ないが平均+30cm超えの2m以上もいる。
180以上の奴らが平均上げてるから平均171~2cm。実際に一番多いのは169cm台~171cm台。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
と言われていたから誰でもわかることだろう。
そもそも平均より1~2cm低いだけで小さめだなんて体脂肪率が平均より1~2%上下しただけで太り気味、
やせ気味、と言ってるのと同じぐらい低レベルだw
こんなこと恥ずかしげもなく堂々と言えるのはここぐらいだろうなw 街に出て言ってみろって話だなw
まあ平均身長171cmのこの日本の街で「平均未満は小さめ、170cmは見た目が小さめだから小さめ」
なんて言ったら間違いなく馬鹿にされるから言えるわけないだろうがなw
つまり、ヒョロガリがどう足掻こうが平均の171cm前後である170cmは普通。
「170cmは見た目が小さめだから小さめ。平均未満だから小さめ」なんて単なるヒョロガリの負け惜しみだw
平均よりわずかに低いだけの169cmや170cmにたいしては「平均未満だから小さめ」と言うくせに
平均よりわずかに高い173cmにたいしては「平均以上だから大さめ」とは誰も言わないw
ヒョロガリの負け惜しみであることがよくわかると思う。 >>1-4,10-19
平均が基準となるように上下のバランスを正しく修正。
下の表は元は
平均より6cm上の177cmは少し高い程度なのに対し、平均より6cm下の165cmは低め・小さいになっていた
平均より7cm上の178cmは微妙に高い程度なのに対し、平均より7cm下の164cmは男としては小さすぎになっていた
平均より2cm上の173cmは少し高いなのに対し、平均より2cm下の169cmは普通になっていた
等(他にも複数あるが)、基準は平均にもかかわらず、平均を基準に上下のバランスが取れておらず、
おかしな評価となっていた(平均以下に不利な基準となっていた)ので平均が基準となるように
上下のバランスを正しく修正しておいた。
【非常に高い】 188cm以上(大男)
【かなり高い】 183~187cm(男としてはかなり大きい。ここからが長身)
【結構高い】 180~182cm(男としては結構大きい)
【高め】 179cm(長身の一歩手前)
【高め】 178cm(男としては大きめ)
【高め】 177cm(男としては大きめ)
【微妙に高い】 176cm(平均より少し大きい)
【微妙に高い】 175cm(平均より少し大きい)
【普通】 174cm(普通)
【普通】 173cm(普通)
【普通】 172cm(普通。大きくも小さくもない。一番高い20代前半の平均)
【普通】 171cm(普通。20代30代の平均。基準になる身長)
【普通】 170cm(普通。大きくも小さくもない)
【普通】 169cm(普通)
【普通】 168cm(普通)
【微妙に低い】 167cm(平均より少し小さい)
【微妙に低い】 166cm(平均より少し小さい)
【低め】 165cm(男としては小さめ)
【低め】 164cm(男としては小さめ)
【低め】 163cm(低身長の一歩手前)
【結構低い】 162~160cm(男としては結構小さい)
【かなり低い】 159~155cm(男としてはかなり小さい。ここから低身長)
【非常に低い】 154cm以下(低身長) >>1-4,10-19
↓プw ウンチプレッサー(ウドの大木ベンチプレッサー)wwwwwwwwwwwwwww
↓身長190cmで体重82kgはガリ。ガリフターwwwwwwwwwwwwwww
↓このウドだせーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109469945/90,95
> 90 :無記無記名:2005/03/26(土) 14:14:18 ID:xKZV5iBe
> 身長190で体重82です。ベンチが120ですが、やはり強くなるには
> 時間がかかりそうです。身長が高い人は、ウェイト選手には向かないんでしょうね・・・
>
> 95 :無記無記名:2005/03/27(日) 21:57:23 ID:/xJZmTy1
> 90番の者ですが、身長は低くなりたくないけど悔しいです。
> 以前ジムでの事ですが、後方の身長160センチ程の選手の小声が聞こえたんです。
> A:「デカイだけかよ」
> この選手は150kg上げますが、コイツには絶対負けたくないです。
> あと30kgなんだが・・・・
↑プw だからって低身長マッチョにあたるなよw
だからヒョロガリ雑魚の負け惜しみとか言われるんだよw
必死こいてバーベル上げてないでおとなしく地元のバスケチームにでも入れてもらえw
【JPCチャンプ】伊東幸二 Part2【身長181cm】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1251159140/
> 5 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 11:45:32 ID:tX896tex
> >>4
>
> 僻むなよ、おチビさん。
>
> 8 名前:無記無記名[] 投稿日:2009/08/25(火) 15:31:57 ID:L7O4qTsg
> >>7
> ひどくご都合が悪そうですねww
↑ヒョロガリの負け惜しみwww 手足短いホビットは生理まであるみたいw
身長160台とか女だしなwww
ナプキンつけて筋トレwwwww 何時間もあちこちからコピペして全レス必死さがまさにホビットレイジだよな。
メンタルまでホビットだから救えない
おまけに毎日生理w チビヤマンのホームジムの必死さ爆笑だよな
全てのマシンの存在感だけが凄くて
チビヤマンのホビット度合いが悲しくなる
自分の身長より180センチのバーが遥かに巨大とか
どんな気分なんだろー?(≧∇≦)クククwwww チビヤマンって165どころか160あるかないかだろ?158とかか?p ジム行ったら奥のエリアで何故か一生懸命バンザイしてる人がいるから
野球か何かの応援してるチームが勝利して喜んでるのかなと思ったら
懸垂するのに手が届かないホビットが必死になってジャンプしてただけだったw
衝撃の光景だった。
すぐ近くに踏み台があるのにそれを利用すればいいのに
それを使うのにホビットのプライドが許さないんだろうな... 俺が見るの好きで笑劇なのがレッグプレスやってるチビ。
ちょっとしか動いてねーよwwwwwWWWWW 小人(こびと)って井上尚弥とか堀口好きそうwww
涙流しながら応援してそう 背の高い朝倉にはアンチやってそうだな
ホビットはヤフコメにもずっと悪口書いてそう >>30
筋肉や筋力でも低身長は高身長に勝てない
全てで高身長が上回っている 何時間もかけてると思い込んでる精神障害造語症ドチビオカマ >>40
バーが180ってお前スタシャガイジのドチビか ホビットって体が弱いからすぐ怪我したり
通風になったりするよな
体が女の子みたいに弱いんだから筋トレするなよ
体の構造が女なんだから仕方ない。 入院wwwwww
体弱いのにプロの真似して過度な筋トレするから体が悲鳴あげてるんだわ
ホビットはホビットらしくしろドチビ! 奇形知恵遅れ顔ホビット生理びっちょびちょwww
心底効いてるwwwwwww
目離れてるぞお前
チビwwwwwwww 160あるかないかのホビット身長で何が腕周り40だよ
ほっそwwwww >>72
テメエが死ね池沼顔
ホビット生きてても意味ないからさっさと病死しろ! >>75
チビのほうが腕は細いだろ支離滅裂のニワカ丸出し非力ドチビ せーのっ!
チビっっっ!!!wwwwwwwwwwwwww でかいなあ!
トレーニングマシンが!wwwwwwwww >>81
全てのマシンの可動域が10センチ程度しかこすれてなさそうw 160cmあるない女が厚底やヒール履いてきてら
ホビットマンは隠れていなくなるとか地獄じゃねーかw
ちっちゃ!マジちっちゃwww
お前らのやるべきトレーニングは
100キロのバーベル持って逆さまに吊り上げてもらって
体伸ばすのが先だろチビ!チビっ!ドッチビーwww ステキンの腕トレ動画みたか?
タンク脱いだ時、目を疑うほどチクビ隆起してたぞwwwww
もうビンビンに隆起w チビスレ巡回すんなドチビホビット
靴もちっちゃ!w 24.5wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人生Sサイズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 手袋Swwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無理してMサイズ買うな先余ってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 堀口、井上尚弥、サイヤマンがスーパーヒーローwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww チビっつホビッッツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ズボンの裾上げしたら生地ほとんどカットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 短足wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レッグプレスお笑い劇場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっとしか動いてないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドチビホビットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww よっ!ちっちゃいよ!こまいよ!エコだよ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 車のシート前へスライドしないと踏めないwwwwwwwwwwwww
背の高い女の後に交代したら絶望だろハッズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女に笑われてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ちっちゃ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 対向車からみたら、ダッシュボードにちょこっと顔だけ出てるぞ!ホビットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています