【JPA会長は】パワリフ23【さらに語ります】
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>>88
まあルールがおかしかったんだよ
あんなインチキが白旗だったのがそもそも間違ってた >>89
そりゃルールに不備がなければ変更はないさ。
でも当時はそのルールで競い合っていたんだから、新しいルールに適合しない試技を当時してた選手に
その時からインチキだ、不遜な輩だとい非難するのは間違っているな。
ルール変更については殆どの選手が良かったと思ってるだろう。しかし当時のルールで適合の試技をしていた選手を、
今のルールを基準に誹謗中傷するのは良くないね。 以前からシャチホコベンチを批判する人たちはいた
その人たちに対して不逞な輩は、ルール違反にならないのに批判する方がおかしい、と言いながら暴言を吐きまくって嫌がらせをしまくってた
短腕をどうにかすべき、と意見してくれる人に対してやってるようにね
マジで次は短腕をどうにかすべきなのかもしれない ルール違反にならないのなら選手を批判するのはおかしい。
批判すべきはルールであり、そのルールを作ったIPF、そのルールを採用したJPAだ。
批判する相手を間違えている。 暴言を吐きまくって、嫌がらせしまくってたとは、具体的にはどんな内容? ルールについて少し意見を述べただけでも、嫌ならパワリフをやめろ、とまでほざく不逞な輩が同じ口で、選手を批判するのは間違えてる、とほざく
やはり不逞な輩が、旧ルールでも問題はあったインチキはあったご迷惑おかけして申し訳ございません、と頭を下げるまで叩き続けるしかない ルールそのものに意見するのはいいんじゃないかな
ルールを破ってもいない選手を誹謗中傷するのはおかしいでしょ
これだけのことなのに何をムキになってるんだか >>95
誰も選手を誹謗中傷などしていない
批判してるだけ そもそも旧ルールで問題が無かったのなら改正する必要がなかった
旧ルールでは違反にならなかったんだから問題はなかったインチキはなかった、と言い張って批判者に暴言を吐くさまはまるで居直り強盗 選手に対してインチキと言うのは完全に誹謗中傷だね
ルール自体を批判するのは構わないと思うよ
ただルール改定の度にルール内でやってた旧選手を叩くのはおかしいと思うよ
不遡及が原則じゃないか 旧ルールだろうと新ルールだろうと非常識ではない試技や暴言を吐かない人まで批判したりしない
ルール違反にならなければ非常識でも構わない創意工夫だと言い張る輩は批判の対象となる
ルール違反にならなければ何をやっても構わない、というのは違う
まあルール改正すればいい話だが、ルールの話をすると今度は、気に入らないならパワリフやめろ、などと暴言や嫌がらせが始まる
そりゃあ叩き合いになるわなw >>98
誹謗中傷してないよ
やり方がおかしい
フォームがおかしいと意見してるだけ >>94
やはり私怨だったのか。私怨で我を失っている人に道理を説くのは難しいね。
時間が経って少し冷静になれば普通の人ならわかると思うが、何十年も前の事で、当人とは無関係な事でも「詫びろー、詫びろー、賠償しろー、賠償しろー」といつまでも言い続ける人もいるからねぇ。 >>102
アマチュアスポーツなんだから、もっと皆が楽しくやれば良いのにと思うけど。
競技者には競技者としての考え方があるだろうし、
筋トレマニアのトレーニーには、競技者とは違った考えがあって突然だ。
其々が互いに認め合えば良いだけなんだけどね。
それが出来ない偏った人がいるのが残念だね。 >>101
ムァイネェムイズ
ムァグマァアカネェイ! 名越とマグマエントリーされてるやん
逃げないのは素直に偉い >>102
泥棒にも三分の道理ってか
どこまでもふざけた輩だな ”違反にならなければ何をやっても構わない”
”捕まらなければ何を盗んでも構わない”
まさに泥棒そのものだろう
泥棒の道理を説かれたところでふざけるなとしかならんよ 何も法を犯してない人に対して気に入らないから罰を与えろと言ってるようなもんだよな
言ってることめちゃくちゃ >>105
パワリフ仲間も悪かったんだよ
いくらルール違反にならないっても、そんな非常識な真似してちゃダメだよって、
そんなんじゃ尊敬されないよ、バッシングされるだけだよって、みんなで説得してやめさなきゃいけなかったんだ
”競技者なんだから違反にならなければ何をやっても構わない”じゃなくてさ
競技者は泥棒じゃないんだからさ
常識ってものを考えないといけないよ
それと変な選民意識みたいなのがあって意固地になってたのかもしれないよね
”競技者は特別なんだ!特別扱いしない奴が悪いんだ!”って
でも、それだって、”泥棒は特別なんだ!特別扱いしない奴が悪いんだ!”ってのと同じになっちゃう
周囲にちゃんとした奴がいれば、あんな非常識な真似はやめさせられたと思う
何度も言ってきたけど、ルールの前に人々の常識、価値観、道徳がある
そうでなきゃ世の中成り立たない
競技者は特別扱いされるべきだ!なんてのは通らない
これがちゃんとした道理なわけだが、何度言ってあげても>>109のような輩が泥棒の論理、泥棒の道理を振りかざしてくるから困ったもんだ >>110
道理をわきまえてる人なら、世の中は法が全てじゃないってことを知ってる
世の中と競技スポーツの世界は違う!競技スポーツは特別扱いされるべきだ!ってのも違うからね
ルールの前に人々の常識、価値観、道徳がある ”違反にならなければ何をやっても構わない”
”捕まらなければ何を盗んでも構わない”
全く意味の違うことを並べて、トンデモ理論を繰り返す馬鹿。 だいたい意見も出尽くしたようだね。
今回の議論は非常に興味深かった。
1年ほど前に柔道の全日本小学生大会が中止になった。オレは子供はもっと多様なスポーツを楽しんで、体を多面的に鍛えるべきだとか、
小学生に過度な負荷をかけると筋肉や靭帯、関節、骨に悪い影響があるからだと思っていた。
もちろんその側面はあったと思うが、「過度な勝利至上主義」が子供の人格を歪めるから、将来社会的に適応できなくなるからという理由が主だった。
つまり勝つためには全てを犠牲にしなければならない、勝つためには何をしても良い、勝てないと意味がない、勝者が全てを取る、敗者には何も与えられない。
こういう環境で小学生が競技スポーツを続けると、将来社会に出た時に過度なマキャベリストになって社会への適応性を欠く人格が作られかねないという懸念からだった。
野球にはフレーミングがあるし、サッカーにはマリーシアがある。アメフトにはフェイクがある。
この様に、競技スポーツはルールの範囲ギリギリで勝つための手段をとる。
大人なら、スポーツはスポーツとして楽しみ、社会では常識に基づいた行動をする。
スポーツを非日常的な狩猟や戦争の代替品として区切りをつけて楽しむ事が出来る。
パワーリフティングは14歳未満は競技に参加できないし、多くの選手はジュニア以上の年齢なので、スポーツによって人格が歪む心配は薄いと判断されるだろう。
ましてやオープンやマスターズの選手が今更、競技で人格が変容する事は無いだろう。
だから競技ルールを精一杯利用して競う事に大半の選手は疑問を持たない。
さて、もう一つの興味深い事象があった。大相撲の横綱白鳳である。
彼は勝つために手段を選ばない事にかけては人後に落ちなかった。カチあげ、張り手、仕切り線から大きく後ろに下がっての立ち合いなど、勝つためにルールの範囲であらゆることを行った。
しかし彼は品格が無いと何度も批判された。
もちろん力士仲間で彼を名指しする人はいなかったが、街の好角家には批判する人が多かった。
今回のベンチプレスのルール改正は小学生柔道大会中止と横綱白鳳批判を思い出させた。
自分は選挙権がある年なら、スポーツにはマキャベリズムが許されると考える。
それもゲームの要素だと思う。
しかし好角家が白鳳を批判した様に、ゲームの外にいる人はルールの範囲内でも一部のベンチプレスを批判したくなるのだろう。
これは好みの問題で、批判してはいけない、批判しても良いのどちらもある。
しかし批判すべきはルールに留めるべきで、選手にその責を求めるのは間違っている。
これは確かだと思う。
ルールに従って競技を行う人を、そのルール内で競技する人が道義的に間違いと批判する事はいかがな物か。
批判すべきはルールに留めるのが、それこそ道義的、人道的であろう。 >>115
違うな
子供は人格が歪む可能性があるから~というのは認めるが、
大人は健全な人格が形成されてるから歪んでないし、歪む可能性が無いというのも違う
ルール内だからと言っても、あまりに度を越してれば選手も批判されて当然だ
選手の人格が歪んでないとは言い切れないし、歪んでるからこそ度を越したとも言える
ルール改正前にも、みんなで説得してやめさなきゃいけなかったんだ
ましてやルール改正までされたのに、改正前は問題なかった!インチキじゃなかった!なんてのは開き直りでしかない
ルールだけを批判しろ?違うだろ
誰のせいでルール改正されたと思ってんだ
じゃ、サスケでも見るか >>116
これはあたらない。
>ルール内だからと言っても、あまりに度を越してれば選手も批判されて当然だ
選手の人格が歪んでないとは言い切れないし、歪んでるからこそ度を越したとも言える<
競技スポーツはルールの範囲で最大限のパフォーマンスを求めて競い合う。
競技スポーツにおいては、度を超すとはルールを破ることを指す。
その上、人格批判はさらに許されない。
これはあたらない。
>ルール改正前にも、みんなで説得してやめさなきゃいけなかったんだ<
そうではない。ルール改正をJPA、IPFに働きかけるのは良いが、選手に止めさせるのは間違った行為だ。
競技スポーツはルールの範囲で最大限のパフォーマンスを目指す遊びだ。
そうでないなら競技に出でる資格はない。町のジムで好きなフォームで体を鍛えていればよい。
これもあたらない
>ルールだけを批判しろ?違うだろ
誰のせいでルール改正されたと思ってんだ<
ルールの範囲で最大限の努力をしていた選手を社会常識がドウノコウノと批判するのは間違っている。
そもそもベンチプレスの常識、価値観、道徳ってなんだ? 競技者は悪くない!ルールが悪い!と言うのは、
泥棒は悪くない!盗まれる方が悪い!と言うのと同じ
競技者は批判するな!ルールを批判しろ!と言うのは、
泥棒は批判するな!盗まれる方を批判しろ!と言うのと同じ >>117
競技スポーツを特別扱いしろ!ってのも違うって教えてあげただろうが >>118
泥棒の例え、何一つ合ってないなw
もうちょいマシな例えないの? 競技者は悪くない!ルールが悪い!と言うのは、
盗まれる方が悪くない!泥棒が悪い!
の方が合ってるぞ。 >>122
君の場合は道理以前に論理的思考力に問題がある お前は人間性にも性格にも環境にも知能にも問題あるわ。
よーく自分を鑑みてみろ。バーカ。 どうせリアルでは誰にも相手にされないから糞扱いでも反応が有るのが嬉しいんだろ?
じゃないとこんなところでしつこく粘着する意味がわかんねぇんだよ。
どうせコンテストも出たことないだろ? 大体他人に不満を抱いててグチグチやってるやつで強いやつを見たことない。 くっそ弱いからここでしか自己主張出来ないってか?
お前のその論理的思考力が欠陥なのは気づいてないのか?
隅っこで死んだように生きてろ馬鹿。 不逞な輩の見本だな
それともパワーリフターの見本か
まともなパワーリフターなら、たとえ違反にならなくても非常識なのはダメだって咎めるのが当然だよ
でも咎める声は少なかった、不逞な輩の卑劣な声の方が多かった
パワーリフターはID:7d3reqOpのようなどうしようもない輩が多いってことだろう
みんな真面目に反省した方が良いと思うよ ルール内でやってた選手を泥棒呼ばわりしてる人が何を言ってるのかな
まぁ全然例えになってないから意味不明だけどw 泥棒呼ばわりがあったのなら謝罪する
申し訳なかった
泥棒のような真似をするな、と言いたいだけ
パワーリフティングのためにも他の競技スポーツのためにもね
ただ、パワリフ以外の競技スポーツはあれほど卑怯な真似を堂々とやったりしないから、
パワリフを他の競技スポーツと同列に語るのは、他の競技スポーツに対して失礼だと思う
いちいち、パワリフも競技スポーツである、と言いたいのであれば卑怯な真似はやめろ
反省しろ
真面目にやれ ルールで禁止じゃないからって抜け穴ついた非力プレスして禁止になるとか
泥棒みたいな犯罪者ではないというだけで
スポーツマンシップに反した薄汚い競技者としか言いようがないだろ まあ駄目な方法だったから禁止された
つまりブリッジはインチキ
短腕は卑怯 長腕はデッドリフトでもっと卑怯なんですがそれにはダンマリですか >>135
日本人には少ないからみんなピンとこない >>134
一行目は同意できる。
それはこのスレにいる人たちほとんどがそうだと思う。俺もそう思う。
でも二行目以降がいらないし、ずっとこのスレの誰からも同意を得られない部分だということにいい加減気付いたらどうなの?
もう飽きたよこの話題は。 「オレよりブリッジの高いヤツはブリッジ低くしてオレに合わせろ」
「オレより手の短いヤツはナローに握ってオレに合わせろ」
そうしないヤツはインチキ、卑怯と言いたいんだろう。
オレの所を普通とか平均とかに変えても無理がある。
明確な判断基準の無いルールじゃ競技にならない。
忖度大会やって面白いかね?
ルール適合の中で精一杯の事をやって競技するのをインチキ、卑怯呼ばわりする人は競技スポーツをやるのは無理だ。 >>82の重量×挙上距離で評価するように変えれば長腕も短腕もフォームも関係なくなる >>139
力でなく仕事の大きさを競いたいなら無理にパワーリフティングでやる必要ないだろ
新競技作って他所でやればいいのでは ろくに考えもせずに無理という言葉を使う癖があるのかねぇ >>142
パワーリフティングの既存のルールに当て嵌める必要性あるの?
移動距離が1.5倍あるから140kg上げたA君より100kgあげたB君の勝ちなんての見て面白い? どちらかと言うとストロングマンの方がやってること近いのかな
気に食わない競技やるより、自分の理念に近い競技やった方がいいんじゃない? 普通に頭が働く人なら公平な競技を見た方が楽しめると思う
パワリフはJ換算した方が公平だよね >>145
なら速度も考慮しないと
180kgを4秒かけて上げた人より50kgを1秒で上げた方が当然上だよね 普通に頭が働かない人なのかな
重量X挙上距離はパワリフの趣旨に沿って公平になるけど速度の勘案はズレるよね パワリフの趣旨に距離なんて誰が決めたんだ?
時間も距離も公平にやろうぜw >>150
公平公平言う人にはそれがいいんじゃないか?
いっそのこと20kgシャフトを全力でプレス動作して距離と速度を競うのはどうだろう?
競技名はコウヘイ、で
俺はやらないがw 公平性を期すことが悪いことかのように言う人がいるんだねぇ 不公平があるからの階級制でしょ
200cm超えの59kg級なんていない訳だし 腕の長さは身長に比例する
180あるなら170の奴より5パーセントは長い
挙上距離を考慮するようになったら軽量級以外は高身長の独壇場になるよ 挙上重量を競うのがパワーリフティングの大原則
軽いけど距離長いから勝ち、軽いけど早いから勝ちなんてなったらもう根底からおかしくなる
それはもう別競技だ
重さ、距離、タイム、それぞれの競技の原則から外れちゃいかんだろ >>154-157
やっぱり普通に頭が働かない人か
パワリフがタイムまで勘案すれば別競技になるが、挙上距離は測定こそしていないものの今現在も意識されている
競技者の体型体格によるところになっているだけでね
短腕の独壇場なら問題ないのか?
君、残念過ぎるよ バーの中央に紐を垂らして完全に離れるまで挙上するルールにしたら? 一般人が興味を示さないと競技が潰れるんだからSNSで赤旗白旗を判断させる
つまりシャチホコ短腕は赤旗
ベタ寝は多少バウンドしようが白旗 >>158
挙上重量を軽視するようなルールはもう別競技だろ
重量を競う競技だぞ >>161-162
お前ほんと馬鹿なんだな
頭が悪いにも程があるぞ
もう黙っとけ
見てる方が恥ずかしくなる >>163
正論を言ってるだけで恥ずかしくなるとは変わった人だな >>164-165
ほんとにもうやめとけ
見苦しいだけだぞ
あ、ウ板をお構いなしに荒らしてる奴か 人間の幸福は決して賃金の額や年金の多寡や、物量の豊富さによって計れるものではない。人間を物欲を満たす動物とみなすとき、欲望は際限なく膨らみ、人は常に不平不満にとりつかれる。
戦後日本は、確かに、物質的にはめざましい再建を果たしたが、道徳は荒廃し、魂は荒みきっている。日本はその個性を見失って茫然と立ち尽くしている。 まだやっとるの?
どうせ2chで吠えてるだけの弱者なんやから放置で良くない? >>137
>>138
で結論が出たね。後はザレ事。 弱者だから何?パワーリフターってすぐに相手を強いか弱いかで差別するよな笑 パワーリフティングは、誰が強くて誰が弱いかを決める遊びだしな。 だからってフィットネスクラブに行ってその鼻持ちならない価値観を全面に出したら嫌われるに決まってるだろ。
パワリフジムの中だけでやってろよバカが。 競技スポーツとリクリエーションスポーツは全く異なるからね。
互いに相手のフィールドに踏み込んじゃダメだ。 だいたい常人の半分以下の可動域の短腕プレスで強いとかはしゃいでも
一般人からは小人のおっさんにしか見えないし
バカにされんのは当たり前 >>172
フィトネスクラブで練習してるパワーリフターって弱い奴ばっかりじゃない?
もしかしてあんなのより弱いの? >>176
おまえ全国にパワリフジム何件あるか知ってるのか? >>173>>176
それはつまりパワリフジムでトレーニングしてるとクズになるってことかいな? >>180
ノーギアでもフルギアでも全国レベルでスポーツクラブで練習してる選手なんてほとんどおらんでしょ? >>174
現状維持ならパワリフこそチンチクリンのためのリクリエーションでしかないよなぁ
現に競技スポーツとして認められてないからオリンピック種目になってない 僕わね、パワーリフティングは好きなんだけどパワーリフターやベンチプレッサーは大嫌いなんだよね。
ひつこいと言われようが、ウザいと言われようが、何度でも言わせてもらうよ。 一般の選手はジュニアやマスターズの選手をゴミ呼ばわりし、パワーリフターはベンチプレッサーを根性無し呼ばわりする。
フルギアの選手はノーギアの選手を貧乏人の無能呼ばわりし、ノーギアの選手はフルギアの選手をインチキ呼ばわりする。
そして健常者のベンチプレッサーは障害者のベンチプレッサーの存在を無視する。
狭い世界の中で足の引っ張り合いをする醜い輩共、これこそパワーリフター、ベンチプレッサーの本質なのだ。 会長かく語りき
0003 無記無記名 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
621 :ベンプレ親父:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VWDseHwr
>>619
こんばんわ。同意サンキュー。
実際のところ「パワリフ・ベンチ長年やってます、強いです」なんてヤツは
「オレ(アタシ)は社会性ないです」と言ってるのと同じだからなぁwww
まあ例外があるのが救いだがね。
そういうオレも足掛け28年もやってるわけだがwww
ID:QxnMG03Q(1/3)
0004 無記無記名 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
618 :ベンプレ親父:2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:+MxCgLQh
>>617の続きかな?
まあ愚痴になるが、自分で試合を主催運営したことが無い奴ほど試合に注文
が多いな。
高いだの遠いだの狭いだの暑いだの寒いだの、駐車場がああでもないこうでもない、
まあ建設的な意見も混ざってる場合があるんで、聞いてはいるがね。
これじゃ全日本も国際大会もどこの県協会も引き受けたがらないのは当然だ。
でも選手の中にも試合が済んだら掃除や片づけを手伝ってくれる奴も少なからずいるぜ。
オレなんかそんな奴らがいるから大会開くモチが保ててるようなもんだな。
例外はあるが、パワーリフティングもベンチプレスも、試合が済むとイス一つ
片づけず帰っちゃうやつ程強い選手が多いね。
パワー、ベンチに限らず、個人競技は自分勝手な奴、利己的な奴、KY(古い?)
なヤツほど強いんだよ。
これは競技特性の一部だ。
でもテニスでかなりのレベルにいった選手に聞いたら「イジワルな人ほど
強くなる」といってたからまだマシなんだろね。
だから自分は現役を引退したら即役員も辞めるよ。
パワー、ベンチの連中にはあまり長く付き合いたい奴はいないな。
ID:QxnMG03Q(2/3) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています