レモンチャンネル ★3

**無記無記名** · 2022/08/05(金) 09:26:23.22

広島連盟もJBBFもクソ

※前スレ
レモンチャンネル ★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1656911816/

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 10:56:03.46

レモンクラシックは、クラファンで460万集めてるよね
手数料と返戻金考えて、300万としよう
こっからチケット収入で200万、協賛企業で100万
協賛企業、いらんでしょ。トップスポンサーで50万だっけ？
どんぶり勘定だけど、600万！

賞金100万、運営に200万使って、300万の余り？
余った金はどうすんの？株式会社レモンジムの収入になるのかな？

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 11:22:37.71

なら見なくて結構
お疲れさん

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 11:28:52.49

ジムコンとかいうレベルじゃないな

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 11:57:50.36

汚い話しか出ないなこのクソイベント

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:12:06.75

クラファンの記載をみると賞金、手数料、リターン費用含めて大会にかかる費用は400万円程度だな
クラファンで集めたのが460万円だから、この時点で60万円の残
さらにスポンサーから集めた金とチケットの売り上げがあるからな

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:27:12.17

利益に貪欲なのは理解できるけど、ゲスト費集めといて身内がポーズしますってのは違和感あるな。何とかならなかったんか。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:32:19.90

ゲスト費34万円に対して審査員1人10万円とか
交通費、宿泊費で殆ど消えるだろ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:32:41.02

>>542
なるほど
うまく纏まってるな

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:36:27.09

儲けを出したらダメなん？

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 12:52:28.01

その上手数料で10%キャンプファイヤーに持っていかれる

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 13:07:19.69

選手巻き込んでかわいそう
同調圧力の批判こえー

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 13:24:44.76

>>556
一回限りのイベントのクラファンで儲けだしたら、そりゃ嫌われるよ。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 13:50:18.20

>>556
儲けるのは良いと思う。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 13:58:32.73

今日も老害ノイジーマイノリティが源気だねえ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 14:37:43.79

儲けるのは悪く無いけど、多くの人が考えているジムコンではなく商業的な興行だな
そうなるとアマチュア規程によりJBBFの選手は出られない

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 14:40:51.13

>>556
出し方がね
詐欺じゃんもはや

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 14:43:49.22

それならビーフは全ての大会でドーピング検査すればいいだけ。ほんとくだらない。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 15:12:02.15

>>556
老害はクラファン自体が気に入らないらしい
「金の集め方が汚い」って言われたんだとｗ
流石に笑ったわ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 15:14:50.01

金を稼ぐって言ってもやってる事は詐欺だからな
ＪＢＢＦがアマチュア団体で登録選手は金銭を受け取ってはいけないのを意図的に隠してる

2、詐欺罪が成立する5つ構成要件

（1）欺罔（ぎもう）行為｜錯誤を引き起こさせる行為

詐欺罪の成立を非常に難しくさせる特徴的な要件が「欺罔（ぎもう）」です。
欺罔とは、人を欺（あざむ）いてだます行為を指します。

簡単にいえば「うそをいう」ことが欺罔行為にあたりますが
欺罔行為とみなされるのは故意に虚偽の事実を伝えた場合です。

（2）相手方の錯誤｜錯誤に陥る行為

欺罔を受けた被害が「錯誤」に陥っていることが詐欺の要件として必須です。
錯誤とは、内心的効果意思と表示行為が対応せず、しかも表意者がその不一致を知らないことと説明されます。
簡単にいえば「うそにだまされて信じ込んだ状態」を指すと考えれば良いでしょう。

（3）財物の処分行為

詐欺罪における「処分行為」とは、つまり「金品を渡す」ことを指します。
被害者自らが財物や財産上の利益を交付することによって処分行為が完成する

（4）財物・利益の移転

欺罔・錯誤・処分行為（交付）による一連の流れから財物・財産上の利益が移転した時点で詐欺罪が成立します。
ここまでの要件を満たしていても、最終的に財物・財産上の利益の移転がなければ詐欺未遂です。

今は「（4）財物・利益の移転」の段階
大会が開催されてクラファンやスポンサーからの支払いが終わった所で詐欺罪が成立するようになる

前もクラファンでもう死んでいた犬の治療費１８５万円を集めて逮捕された女性がいたけど
それと同じ流れになるだろう（あれは支払い前だったから詐欺未遂だけど）

まあ、嘘ついて金を集めたら詐欺罪になるってのは当たり前の話だろうけどね

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 15:37:23.08

なんつうかJB信者ってほんま馬鹿なんやなぁと
たぶん傲慢爺だから頭に血がのぼると俯瞰してものごと考えられんくなるんやろね
レモンクラシックってJB選手用の大会じゃないよ
数人しかでらんやん笑

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 15:42:36.09

JBの選手なんていらなくね大して知名度無いし

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:16:04.68

じゃあジャッジをJBBFに持ってくんなよw
レモン信者は無名JBBF選手はレモンクラシックに関わらせるなって原田にDM送っとけよ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:22:15.23

リカさん大丈夫なのかな。
すごい選手だから心配だね。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:24:40.87

>>570
でも中核スタッフだから、本人の責任ってことで、しゃーないよ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:35:47.96

老害がアレルギー持ってるもの
・クラウドファンディング
・スマホ弄り

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:41:24.22

動画でやたらJBBFの不透明性を批判してるし心配しなくてもクラファンの収支報告書を公開するでしょ
お前らの批判は的外れなんだよね

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:43:31.69

昔のNPCＪみたいな俺くんは

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 16:45:14.53

ジムの愉快な仲間たちを見るチャンネルだったのに何でこんな感じになってしまったんや。おもしろトレーニング動画待ってるぞ。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 17:03:47.84

本当に卑劣な奴らだ

なら見なくて結構
お疲れさん

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 17:15:28.64

今後わたしもJBBFとは関わらないスタンスでいきたい
レモンチャンネルがかわいそうだ
ローカル局のコネを使って
闇をあばく企画を持ち込んでもいいかもな

海外行く前に忙しくなりそうだ
おろっす！

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 17:20:35.27

FWJ擦り寄るにはステロイドネタやりすぎたからキツいか

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 17:31:19.90

JBBFはそこらの公民館がお似合い

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 18:33:21.87

レモンはいろいろおもろいな～

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 18:34:01.51

大会楽しみだなあ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 18:36:01.63

リカさんはともかくこんがりはよくゲストポーズなんかできるな
何様だよ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 18:38:43.67

まあ、34万円のゲストポーズを見せてもらいましょうかね

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 18:46:02.25

34万ってランカーのゲストポーズでもそんなに出してねえからな
クソ動画投稿する前に金の流れを明かさんと散々中傷してた広島以下だぞこいつら

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 19:53:13.37

https://www.instagram.com/p/CgvdDBrvuDT/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
アンチステステ言っといて、今度は一気にこっちに擦り寄るってのはブザマ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 20:04:03.69

しょせんYouTuberじゃけえ
長いものには巻かれるんじゃ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 20:04:44.72

当然、マイプロのアンバサダーは辞めるんだよね？

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 20:40:59.16

マイプロはステロイド歓迎だからセーフ

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 20:54:51.65

>>588
広告塔の仕事は、一業種一社としか絡まないってのが常識なんよ
まあ、プロモコード系の人たちは、みんないい加減だけど。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 21:15:13.57

もう妬みばっかで草w

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 21:19:00.56

草wは草

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 21:26:25.33

パクチー大原とか実績あるの？
仲良しこよしで審査員に選ぶのはどうかと。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 21:31:49.04

>>589
VALXの顔の山本義徳が普通にマイプロのコード付き宣伝ツイートしてるのマジで笑う
あの業界ゆるすぎない？w

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 21:43:09.33

>>593
VALXが許してるってことは、山本センセのマイプロからの収入が相当あるんだろうね

同じプロテイン系でも競合しないってのもあるけど

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 22:18:08.74

ハラダマンたまに残念
芳賀セブンへの動画出したのとか、リカさんへのアドバイスしてる動画とか
ちょっと子供っぽい

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 22:28:24.46

やっぱレモンクラシックは微妙だな
どうしても営利に目がいってしまう
純粋にワイワイやりたいだけのコンテストはできないもんだろうか

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 22:53:40.22

クラファンの時点で営利はないやろ
募った必要費用の内訳出してんだし
賛同者が想定より多かったから結果的に儲けが出たって話やろ
はなから余剰見越してたってんなら営利目的と言えるがそんなん本人しかわからん

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 22:54:30.76

ハラダマン年齢の割に子供っぽいよな
まぁ別に子供っぽい方が向いてそうだしいんだけど

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:11:52.71

>>596
営利って金儲けすることの何が悪いんだ？仕事してるか？お前

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:15:48.59

ハラダマンvsハムちゃんにはならない？

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:17:09.04

自分らが何か損するわけでもないのに少しでも利益出たら許さないマン多くて草

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:36:17.88

>>601
そうだな、たかだか300万くらいだもんな

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:38:07.63

チケット収入が大きいんだよ。選手の参加費は無料でも、観戦チケットは強気の値段だから。
選手もチケット買うから、そこで運営費をペイできる。
チケットはもっと安くできた。

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:39:46.02

他人に老害だ既得利権だ言ってた人間が新たな老害となり既得利権を貪る様になるのかと思うと胸熱だな

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:43:36.77

ハラダマンもハムちゃんもたまに幼さ感じる
アラサーてこんなもんだっけか？

**無記無記名** · 2022/08/08(月) 23:48:03.03

営利は別にいいと思うけど、
JBBFの選手でも参加できる自由な大会という謳い文句でお金を集めてたなら、
それは話が違うんじゃないのとは思う。

スポンサー相手にどういう営業をかけていたんだろう。
JBの選手も集まる大きな大会なんですよ〜って言っていたなら問題だと思うが。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:04:24.15

>>606
「JBとは話し合って、大丈夫とのことでした」って言ってたと思うよ。実際、選手にもそう説明してたし。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:15:46.90

想定より利益でるのは良いけど、ちょいちょい突っ込みどころがあるのが残念な運営だよね。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:22:17.98

レモンは協賛とかつけて大きくなりすぎたから潰されたってこと？

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:26:44.63

それは自由だし、別に潰されてはないんじゃないかな

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:31:42.36

>>609
「ジム大会って名目ならJBから許される！」って変な勘違いして、クラファン始めた段階で、詰んでたね。

もっと小さな大会にしないといけなかった。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:39:45.31

>>607
そうなんだ。ありがとう。
そうなると一番知りたいのは、レモンが何でそんな嘘ついたのかってことなんだよね。
JBBFのお墨付きです！ってほのめかさないと、
選手も金も集められないって自覚してたんじゃないのかな。
JBBFのことを悪く言いつつ、結局JB頼みだったというか。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:48:16.25

>>612
ジム大会ってのは、JBBF的にグレイゾーンなんだよ。
目立たない小さな大会である分にはいちいち取り締まられないけど、別に許可されてるわけじゃない。
車で、法定速度の10キロオーバーで走るみたいなもんで、捕まっても文句は言えない。

ハラダマンは、JBをナメてたんだね。わざと曖昧な状態のままにしといて、2019年大会みたく大目に見てもらえると思ったら、今回はダメだった、と。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 00:50:17.28

今回は100キロで走ってるからどう考えてもアウト

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 02:34:42.88

馬鹿どもに教えてやるよ
相澤が協賛してる以上JBBFはこんがりやリカさんは勿論出場選手にも何も手が出せないんだよ
だれもなんの処分も無しで終わるから楽しみにしてな
切り札だったんだよなぁ

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 02:35:42.13

相澤きる覚悟決めたなら話は別だけどね

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 02:44:59.72

相澤がなんのPRも反応もしてない時点で察しろよ低脳

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 03:03:24.35

>>615
お金を出すことと出場することは別問題でしょw

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 03:07:13.11

>>615
勘違いしているね。「切り札だったんだよなぁ」とか恥ずかしいから言うのやめようね。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 04:38:07.38

確かに超恥ずかしい「切り札」w

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 04:57:12.25

合戸のじいさんレモンチャンネルにぶちキレてくれないかな

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 05:55:54.36

年1回しかない本番まで2ヶ月やぞ？何で減量中に自ら厄介ごとに首突っ込まなきゃならんねん。信者に集られたらストレス溜まるし。

久野はアホだし、山崎は専業炎上迷惑系YouTuber なので突っ込むけれど。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 06:46:11.72

わざわざSNSで反応しなくても、大会終われば、まず確実にJBBFが動くだろうから
今後のこともあるから、処分なし、はあり得ないだろうね

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 06:55:57.63

レモンのせいで色んな人に迷惑かかってんな

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 07:22:48.31

JBBFのせいでもっと色んな人に迷惑かかってるだろw

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 07:47:35.27

JBBFに嫌気をさして選手ファーストを謳っておきながらやることがこれなのがな

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 07:48:50.67

いやいや、fwjがアンチドーピング講習さえしていれば

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 08:45:42.49

今北10行

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 09:15:55.20

今日もノイジーマイノリティが頑張ってるねえ

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 09:29:07.31

レモンもJBBFの規定知らないわけないっていうか最初から知っててやってるでしょ
他のイベント中にアポ無し突撃とかまともな運営のやることじゃない

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:01:37.91

リカさんは知っているでしょう、その上で開催なんだから何らかのペナルティは覚悟しているでしょう。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:35:52.40

レモンクラシックのクラファンのページに、「某団体の上の人とお話させて頂く機会をいただき、協力的な関係性で大会開催ができるような方向で調整していましたが、最終的には承認してもらえず独自で大会を開催する運びになりました。」とハラダマン自身が書いている。最初からJBBFはレモンクラシックを承認していないし、ハラダマンもそれを理解して企画を進めているんだよね。なのに誤魔化したりJBBFの体質へ責任転嫁するのはなぁ。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:39:37.26

>>632
上手い書き方ではあるよな上の方とお話ししたのは事実だし嘘はまったく書いてない

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:42:46.71

独自の大会なんだから、JBBFは選手を「派遣」しないってのは、おかしくないよなあ。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:44:05.92

>>623
動かんでしょ
そもそもJBBF主催か傘下大会以外の大規模大会への参加は規約違反って言えばいいだけだったのに何故かアンチドーピング講習受講の有無を理由にしちゃったからそれをクリアされた以上今回に限り処分する大義がなくなってる

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:45:17.31

ジョーカーだったと

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:46:03.76

表向きは出場しようが関与しない放置で終わると思う
そいつがJBBFに出た場合の採点に関しては知らん
ただそもそもトップ選手でないだろ

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:46:47.73

派遣てのは面白いな。選手はすべからく契約書にサインしてるのかな？

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:49:36.87

>>635
アンチドーピングを言い訳にしたのは、他団体参加が認められてるオープン会員に配慮したからだと思うよ。
まあ、これまでジム大会は大目に見てたって、後ろめたい部分もあるだろうけど。

こんがりが突撃した時に、JBの人が、
・ジム大会とは言えない部分も問題になっている
・参加NGであることは執行部が決めた
って言ってる。
アンチドーピングは、もう議論の中心ではない、ということ。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:50:43.76

>>638
会員規約にはっきり書いてあるんだよなあ。

あと、すべからくの使い方間違ってるぞ。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:52:25.68

>>639
それ突撃した時の口頭だしなぁ
公にプレスを出してない以上メールが公式文書なわけでそこでの要点はアンチドーピング講習の有無だったのは間違いなくてそれ以降のアップデートもない

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:54:01.73

まあ、俺は34万円のゲストポーズが楽しみだから見に行くよ

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:56:02.89

>>641
公式文章は、会員規約だよ。

メールはレモンに宛てたもんじゃないし、メールでアンチドーピング以外の部分に触れてなかったからー、ってのは通らないよ。

ま、処分するかはJBのやる気次第だけど。
あと、賞金絡みの部分は全くクリアになっていない。個人的にここが一番地雷だと思う。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 10:57:58.69

>>643
メール問合せは公式回答だろ
そうなるとメール回答に瑕疵があったということになるから結局は処分しないと思う
そもそも規約上駄目とは書いてあるだろと俺も思うけど問い合わせへの回答がおかしかったJBBFがアホ

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 11:00:49.57

>>644
いやいや、会員個人に宛てたメールを、レモンへの最終回答にすべきって意味になって、それは通らんよ。

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 11:02:23.72

>>645
少なくともその会員は参加しても処分される理由はなくなってるよね

**無記無記名** · 2022/08/09(火) 11:03:28.92

ジャングル小川とかスポルテック突撃時に得た回答って口頭だからな
まともな社会人なら、特に広島県連と揉めた過去があるなら尚更、口頭回答だけで見切り発車なんてしないし、レモンもすべきではなかった