【筋トレ】パーカーフィットネス【科学】 Part.2

**無記無記名** · 2021/11/21(日) 21:43:54.54

カリスマ筋トレYouTuberパカさんについて語るスレ
※前スレ
【筋トレ】パーカーフィットネス【科学】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1631442371/

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 18:07:59.59

>>923
脳が子供なんだろ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 19:34:36.30

筋トレ歴２～３年の人がなにを教えれるんだろう
自分の体でも結果出せてない
どこを信じろと言うのだ

ただ翻訳してるだけじゃないのか？

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 19:52:23.78

カークなんて顔すら見せてないぞ
そんな奴の論文翻訳など誰が信じられるんだ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 19:53:54.12

カークの最新動画、メタアナリシスの不正確な引用を指摘したらコメントが非公開にされた。

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 20:30:27.15

>>927
それパカさんの動画でコメントしたらボルトのコーチはボルトより速く走れないとか頓珍漢な返信が貰えるぞ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 20:56:42.95

わいは体型や挙上重量でウエイトトレーニングを教える能力が無いとは判断したくないねん
けど残念ながらパーカーはフォームも知識も経験も人に教えられるレベルやないと思うんや
筋トレが好きで
自分はこんなトレーニングしてますとか
こういう論文読んでこんなトレーニング考えてやってみた
というようなトレーニング動画出すならええんやけど
これが正解と錯覚させるような動画はアカンと思うなぁ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 20:58:52.59

>>931
どこを縦読み？

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:36:38.56

>>929
そま？

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:38:08.57

>>930
それは正しいだろ

問題なのはパーカーがコーチをやったらコーチ能力も素人だということ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:42:07.83

>>930
ボルトのコーチはボルトを育てたがパーカーは誰を育てたんだろう

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:42:31.35

>>933
まじ。ここに書いてもいい？

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:44:09.42

大抵の研究者も昔はそれなりにやり込んだ経験があるわ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:46:44.23

>>937
いやそんなの石井先生くらいだわ
3流の無名研究者ならゾロゾロいるだろうけど研究でメシ食ってるレベルになるとレアケース

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 21:49:51.67

ボルトより遅くても一般人よりは早かっただろ
田舎のPTAレベルのパーカーさんとは大違い

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 22:09:03.59

>>939
それはコーチだろ
コーチと研究者を一緒にすんな

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 22:33:00.50

パーカーの動画はけっこうアンチコメ見るけどカークは正当な指摘コメでも削除してるのかよ

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 22:39:54.04

あきひろセンゴクってカークのサブ垢？

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 22:49:51.97

>>941
普通に指摘してだけなのに。一例挙げると、カーク動画では「筋肥大効果は追い込んでも追い込まなくても変わらない」といっていたけど、メタアナリシスの原本には「トレーニング経験者のサブグループでは追い込んだほうが筋肥大効果が高かった」とある。とはいっても度合いは小さいけど。でもこれは解釈でもなんでもなくそのまま書いてある。他にもある。

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 23:22:44.87

カークはアブストだけ自動翻訳で読んでるんじゃないかな
無料だし「○○での研究にもある通り」としか言わないのが簡単だしね
SHO、あるある、パーカーあたりは素人なりに中身を見てグラフの形がどうの被験者の選び方がどうの言うこともあるけど

**無記無記名** · 2022/01/28(金) 23:42:13.11

机上の空論　
これほどこの言葉が似合うことも少ない

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 03:13:25.66

カークは陰湿で闇深いな
顔姿隠して経歴詐称するような奴だからコメ削除くらいやるだろう

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 03:54:59.69

>>946
まだある。筋力のほうだが、カーク動画「追い込まないほうが筋力が向上した」⇒これはトレーニングボリュームが“揃っていない場合"のみの話で、逆に揃っている場合は有意差なし、つまり変わらないとのこと。これも書いてある。揃っていなければ、本当に追い込まないことによる効果かどうか疑うのが科学的では？的なコメントした。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 04:09:59.02

>>943 >>947
のように、カーク動画の冒頭に言っている二つの効果は、100%嘘とまでは言わないが特定条件下の話であり、その条件を隠してさも一般的な話であるかのような論の組み立ては乱暴であり科学的な態度とはいえない、とまとめるとこんなことを指摘したのだが、、、なんか段々腹が立ってきたなw

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 05:47:28.97

毎セット追い込んでも筋肥大出来るほど適応能力高いんなら追い込む方が時間短縮できるし怪我も減らせるから有利だろうな
ただ科学的には毎セット追い込むことに適応できる人はほとんどいないってだけで

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 06:28:10.90

自分で論文読めるのはshoくらいだよ
後の連中は翻訳ソフト使って論文の一部訳してるだけだから
内容を理解できてなくて主旨をくみとれてない

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 06:30:35.82

Shoはパワーやフィジークの大会にもでてジムも経営してるから
ちゃんと理論を裏付ける経験もある
Shoのマネして科学論文とかやってる他の連中は24時間ジムでトレしてるだけの素人
ただの筋トレ好きな兄ちゃんだから大違いだよ

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 06:38:28.54

カークは筋トレやってなさそう

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 06:43:19.17

カークはビジネスマン

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 06:44:57.49

ボディビルダーって肩書ついてるけど
理学療法士で1万人の指導経験あって医学系の講師やプロ野球のトレーナー
こんなヤツがいたらもっと話題になってるだろうし
ボディービル界に詳しいやつに聞いても誰も思い当たらないっていわれたわ

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 08:23:01.88

ボディビルダーも自称だろうしな
カークは結局無職のチー牛デブかもな

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 09:13:53.01

主旨をくみ取れてないんじゃなく、主旨しか読んでないんだよ。
枝葉をバッサリ切り落として、結論だけ読んでこれが正解ですと断言してる連中ばっかり。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 09:55:33.14

リョウも横川理論山本理論に乗っかってきた
こいつらマジで馬鹿なの？

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 10:27:36.88

再生数稼ぐにはなりふり構わずいられん

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 11:26:54.55

shoもまともに論文読めねーだろ
院卒なんか？

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 11:27:55.57

前も書いた気がするけどカークは論文を読んでもないし理解もしてないだろうから嘘ついてる自覚はないと思う
だから何言われてもアンチ認定するしかないんだろうね

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 14:04:38.04

>>936
コピペしていいよ

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 15:33:36.54

>>954
1万人指導してきてクライアントに対する経験則を一切動画に出さないカークさん凄い

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 17:12:37.91

あきひろセンゴク脳バスターって同一人物？

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 17:56:36.57

カークはプロ野球のトレーナーもやってましたから
shoやパーカーなんかとは実績が違う

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 18:04:10.15

>>961
948です。オッケー、もしかしたら今は公開されているかもと確認したけどまだコメントは表示されていなかった。
公開していたらやめようと思ったけど、投稿が2日前なのでおそらく公開する気はないと判断したのでここに書く。
ただ >>943 と >>947 の内容とも一部被るし結構長いよ。
カークの存在自体今まで知らなくてたまたまおすすめ動画に出てきたので見てみたら一発アウトっていう。
次のコメントで投稿内容書くけど自分では誹謗中傷ではないと思っている。あとは見て判断してほしい。
（続く）

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 18:08:11.30

>>965 の続き。
以下コメント、長いのでいくつかに分けます。

--- ここからコメント ---
一言でいうと、論文を引用するならばもっと正確に引用してほしい、ということからコメントしました。
概要欄にある「1.筋肉は追い込まない方が良いことを示したメタアナリシス」を、SienceDirectにある全文を読みましたが、
主さんが話している内容は不正確であり、多くの方が誤解されるのではと思いコメントしました。
主に2点と、このメタアナリシス自体の価値についてです。

１．「追い込まないほうが筋力が向上した」ではなく、「トレーニングボリュームがそろっていない場合に限るが、追い込まないほうが中程度の筋力向上効果が確認された」では？

オープニングでおっしゃっている「追い込まないほうが筋力が向上した」ですが、
これは「トレーニングボリュームを揃えない場合」です。さらに「ES = -0.32」で中程度の効果としています。
（この研究では「ES= 0.21–0.50」を中程度の効果としています。ESが-の場合は追い込まないほうの効果です。）
逆にトレーニングボリュームを揃えた場合の結果は有意差なし、つまり「追い込んでも追い込まなくても変わらない」です。これはPubMedの要約にも書いてあります。
> In studies that did not equate training volume between the groups, the analysis showed significant favoring of non-failure training on strength gains (ES = -0.32; 95%CI: -0.57 to -0.07).
トレーニングボリュームが揃っていないならば、筋力向上が本当に追い込まないことによることが要因なのか怪しくなる気がします。どう思いますか？
それはともかく、オープニングのスライドにも音声でもこのことに触れずに単に「追い込まないほうが筋力が向上した」としか述べていません。
科学的を称するならば、正確に「トレーニングボリュームがそろっていない場合」の話であり、かつ、「中程度の効果」であることを示すべきかと思います。

（続く）

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 18:10:10.19

>>966 の続き。

--- ここからコメント ---
２．「追い込むと追い込まないで筋肥大効果に差はない」だけでは不正確で、「ただしトレーニング経験者では追い込んだほうが小程度筋肥大効果が高いことが確認された」まで含めるべきでは？

筋肥大効果ですが、「トレーニング経験者」のサブグループ分析では、追い込んだグループのほうが筋肥大効果が高いと示されています。
（とはいっても、ES=0.15であり、小さい効果ですが）
しかし、SienceDirectの全文のほうには「注目すべき点」としてこのことが記載されています。
> Notably, in the subgroup analysis for resistance-trained individuals, the analysis showed that training to failure had a significant effect on muscle hypertrophy (p = 0.039; ES = 0.15; 95%CI: 0.03–0.26).
ちなみにその他の条件間では有意差はなかったようです。

全体で見れば確かに「追い込むと追い込まないで筋肥大効果に差はない」と読めるのですが、おそらくこのチャンネルの動画を見ている方々の多くはトレーニング経験者で「もっとでかく、効率的に筋トレするには」と向上心をもって勉強されていると思います。ならばサブグループ分析の結果も示すべきかと思います。
「追い込まなくてよい」のほうがインパクトがあり、「追い込まなくちゃいけない」より耳障りがよくウケがよいからと意図的に上記を省いたとは思いたくありませんが、こちらも同じく科学的を称し論文を引用するならば、結果を変に丸めるのではなくは正確に表現するべきではと思います。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 18:15:33.17

>>967 の続き。

--- ここからコメント ---
３．このメタアナリシスってそんなに価値があるのか？

論文によると、全員young adults、つまり若年成人（正確な年齢までは不明）とあり、通常は15歳～30歳前後の層を示します。
具体的参加者ですが、筋力向上の方は参加者394名（男性265名、女性129名）、筋肥大の方の参加者219名（男性130名、女性89名）です。
どちらも筋肉の付き辛い女性の割合が凡そ1/3以上と結構占めています。
また、メタアナリシス対象の研究数はそれぞれ、15（筋力）、7（筋肥大）であり、そのうち、6/15（筋力）、2/7（筋肥大）の研究が所謂トレーニング経験者を
対象とした研究で、全参加者のうちトレーニング経験者は少ないと推測できます。
さらにこちらのほうが重要かと思いますが、トレーニング期間が平均10週間、頻度は週2～3回です。
筋トレに関する一定の結論を出すには短すぎるし（3か月弱で筋肉が目に見えてつくか？ということ）所謂リードタイムバイアスがかかっている可能性があり、また頻度もどちらかというと少なく、週4以上やっている中上級トレーニーとは前提条件が違いすぎます。

これらを統合すると、この論文を根拠に言う「追い込むと追い込まないで筋肥大効果に差はない」「追い込まないほうが筋力が向上」は、所謂初級トレーニーの最初の3か月くらいの期間だけに適用されるのでは？という点、および、逆説的に中級以上のトレーニーには
ほぼ無関係ではないか？という疑念がわき、そうならば、正直このチャンネルの視聴者層には、、この論文の結果はあまり価値が無いと感じます。
補足すると、一般的な結論として「追い込むと追い込まないで筋肥大効果に差はない」「追い込まないほうが筋力が向上」は中級トレーニー以上には当てはまらない、といっているわけではなく、その層を対象とした研究が無いのでわからない、といっています。

「そんなことは論文の作成者にいえ」と主さんは思うかもしれませんが、そういうことではなく、この論文を引用・根拠として「科学的」にと自身の論を展開されている以上、単に論文のサマリだけを丸写しするのではなく、ちゃんと読んだ上で考察してほしいと思うわけです。
もしちゃんと読んだなら「通常の人類には追い込まないトレーニング」などと乱暴な結論になることが不思議に思ったものですから。
ちゃんと読んだ上で「通常の人類には追い込まないトレーニング」ならば考えの違いというしかありませんが。
しかしこの論文の結びにも、、、
Conclusion: Training to muscle failure does not seem to be required for gains in strength and muscle size.
However, training in this manner does not seem to have detrimental effects on these adaptations, either.
More studies should be conducted among older adults and highly trained individuals to improve the generalizability of these findings.
とあり、断定は避けていますし、今回の意見をより一般化するには、より高い年齢層や所謂上級トレーニーを対象とした研究を実施する必要がある、としています。
一言でいうと「よくわからないので、もっと研究対象を広める必要がある」ということでしょうか。

私の意見としては、このメタアナリシスをもって直ちに「通常の人類には追い込まないトレーニング」とはならないということであり、それこそこれを鵜呑みにしたら、筋肥大の機会を逃す可能性すらもあると考えます。
怪我発生の確率を減らし、長く楽しく続けられるという点には同意です。

（終わり）

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 20:04:19.02

YouTubeってこんなに長いコメント投稿できるんだね。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 20:12:31.57

>>968
ワイが間違った考えをしてしまった時に
きちんと間違いを正してくれるような人柄を感じさせるええコメントやと思うで

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 20:46:28.14

>>968
素晴らしい

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 21:04:19.95

カークにこんな論文読み込む能力なし

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 21:55:16.45

カークはコメントに書いてある意味が理解できないのだろう。
パーカーより知能が低そうだし、筋トレもしてなさそうだし。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:00:40.57

カーク「うーん、長いからブロック！w」

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:18:00.13

>>969
自分のアカウントではコメントが見える(=他のアカウントでは見えない)ので、たぶん公開保留にしていると思う。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:20:55.01

>>970
ありがとう。一つでもこんなコメントいただければもう何も言うことはないです。カーク動画、一つでもこんなの見つけると他でも同じことやっているんじゃね？と思うわけ。自分はもう見ないかな。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:21:19.68

>>971
ありがとう

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:23:26.26

>>974
一応 >>943 のコメント程度のショートバージョンもコメントしたのだがそれも公開されなかった模様。残念

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:34:40.11

そういえばここはパーカースレだと我に返って、パーカー動画も「ダンベルベンチプレスが最強の大胸筋トレ」という動画を少し見たけど、多少論文の中身にも触れているのでカークよりはフェアだけど、この動画だけでもちょっと想像力が足らない、トレーニングレベルも大したことないなと思ってしまった。いま酔っているので口悪くてすまん

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:41:18.52

>>979
ダンベルプレスが(バーベルより)「可動域が取れてストレッチをかけられる」ことを最強の根拠にしてるけど、例えば40kgのダンベルでも同じことが言えるか？やったことある人なら分かるかとおもうけど、このくらいの重量だとプレート部分が縦にも横にも大きいので、下げるとそこが胸に当たって、結果バーベルより可動域が小さくなることが多いと思う。

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:45:07.28

次のスレッドは、パカとカーク纏めた方が良くない？
あるいはエビデンス系全部まとめて

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:47:39.22

>>980
回転しろと言ってるけど、このくらいの重量でそんな余裕あるだろうか？実際やったことないのでは？と思うわけ。違っていたらすまん

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:48:36.63

長々とすみません。またROM専に戻ります

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 23:31:44.89

スレタイにパーカーいれるならええんじゃない

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 23:56:27.42

チー牛フィットネス総合スレ

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 00:06:17.10

あるあるのスレももうないのか
カークがいなけりゃこのスレもそのうち終わってたかもな

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 04:17:58.17

>>983
こんな愚劣で軽薄な配信者にマジになることないと思うよ
もっとテキトーに馬鹿にしてあげる方が有意義な楽しみ方と思ってる

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 12:40:04.27

科学を自称するなら科学的に叩かれるのは当然だろ
テキトーに扱って欲しいなら科学の文字を外せ

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 16:01:59.18

翻訳ソフト頼りで何の科学的知識も無いプロ野球トレーナーだからな

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 22:23:16.82

[カーク]筋トレの科学・パーカーフィットネス[パカさん]

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 23:11:51.99

【ｷﾝﾄｴｶｰｸﾉ】筋トレの科学・パーカーフィットネス【ﾖﾚｽ】

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 23:57:08.02

【チーズ】牛丼【温玉】

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 07:50:50.49

カーク・ヨレス

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 14:57:17.89

この前パーカーらしき人物見かけたけど、普通にEAA飲みながらブロスプリットやってたよ

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 15:34:17.80

それパカさんじゃなくてテフくんだろ

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 15:50:46.27

とりあえずカークはほぼ間違いなくブサイクだと思う
あの声でイケメンは想像できん
ちょっと鼻も詰まってるな

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 20:14:50.19

ｲﾝﾄﾚｱ-ｸﾉﾛｳﾚｽ

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 22:24:36.70

パーカーさんたまに髪セットするの好き

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 22:58:35.65

パカさん山本理論と横川理論論争に乗り遅れてね
「結局は人による」っていうパカさん理論とは違う結論が多いようだけど

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 23:07:41.71

山岸もパーカーと同じ意見

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 1時間 23分 48秒