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本格ホームトレーニング器具を語るスレ30

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0001無記無記名 (ワッチョイ 4694-YP/c [119.47.241.218])
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2021/09/11(土) 12:55:58.93ID:Sz5nWz8Z0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

このスレは値段に関係なく頑丈で信頼できる器具を語るスレです

器具晒しUPロダ
http://9205.teacup.com/kiguup/bbs?BD=19&;CH=5

本格ホームトレーニング器具を語るスレ21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1586668881/
※前スレ
本格ホームトレーニング器具を語るスレ22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1592983625/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1600935164/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1604558673/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1609506731/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1614763070/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1618567725/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1621074099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

本格ホームトレーニング器具を語るスレ29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1624883206/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0040無記無記名 (テテンテンテン MMcb-QEio [133.106.158.148])
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2021/09/20(月) 14:20:09.48ID:PtRXB6nTM
>>38
自分はアマゾンで厚さ25mmで4枚7500円のas known ってとこのゴムマット使ってます
他のは使ったことないので比較はできないですが
たぶん見た感じ25mmだと他で買っても作りは同じだと思います
裏面が斑点みたいになってるけど点がない部分は沈み込みがあるのでデッドスクワットにはむいてないですね
自分はダンベルなんで困りませんが
あと自分はジョイントマット 合板 ゴムマットの三層ですが最近、面積増やすのにゴムマットを退けたら合板にゴムの跡が付いてたのでもしかしたらフローリングに直でゴムだと跡がついちゃうかもしれないです
0043無記無記名 (ワッチョイ 4b0e-W1il [121.113.76.102])
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2021/09/21(火) 08:03:51.79ID:CkaedYa50
今13mmの合板を10mm位のジョイントマットでサンドイッチしておりそれで
合計450kg置いていても問題ないのですが、これをSLDSの50mmマットだけにしても
特に問題ないでしょうか?

引っ越す際合板どうしようかと思ってまして、、、
0054無記無記名 (アウアウエー Sa13-W1il [111.239.166.71])
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2021/09/22(水) 10:24:21.46ID:mpnlgCP3a
>>53
49ですけど、
床から壁を伝って各階に響きますよ。
因みにジム2階、ウチ5階。
0055無記無記名 (オッペケ Sr61-4hPB [126.237.25.235])
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2021/09/22(水) 11:06:31.32ID:jpbkFscEr
>>54
もしかして、動画のジムに実際に被害うけてるってこと?

俺がマンションって購入した時、
営利目的の活動禁止って契約したけど
普通そうじゃないのか?
0058無記無記名 (ワッチョイ cbe8-57/9 [153.198.210.126])
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2021/09/22(水) 17:00:34.58ID:iEeCLgD90
こないだ、集まって騒いで奇声とか騒音を出すことで有名だった女子大生がベランダから侵入した同じマンションに住む住人に惨殺された事件あっただろ。
騒音って他の住人からしたら本当に迷惑で精神おかしくすることもあるからな、>>49のトレーナーもそのうち怒り狂った住人にブチ殺されるかもな。

俺も同級生の女の兄貴が同じ様な騒音問題で階下の住人に刺殺された話聞いてからはマジで気を付けてる。
0061無記無記名 (ワッチョイ ad1e-DLx5 [218.221.210.204])
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2021/09/23(木) 00:39:42.81ID:sxVDyTRf0
デッドリフトやる時使おうと思ってリストストラップ買ったんだけど
どうもローレットが強すぎるせいか、ローレットに引っかかって滑って行かなくてきつく巻けない
サンドペーパーでローレット少し削って滑らかにすればいいかな?
0063無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 06:35:29.42ID:aLDWTo3+p
そうそう。
ローレットを削るのは勿体ないし、他種目での機能も損なうから、やめた方がいい。
あとはエイトストラップを試してみるとか?
0066無記無記名 (ワッチョイ ad1e-DLx5 [218.221.210.204])
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2021/09/23(木) 09:57:39.52ID:sxVDyTRf0
>>65
パワーグリップはゴールドジムのやつ持ってるけど、同じようにローレットで引っかかって巻き込めなかった
ベンチプレスで使ってるややローレット強めのセラコートバーだと問題無く巻き込めるけど

ヘックスバーは安いやつで、強くてバリっぽい感じの雑なローレット
0067無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 10:53:57.03ID:aLDWTo3+p
ヘックスバーで通常のストラップは難しいね。
鬼のエイトストラップならいけると思う。
慣れないとストラップが手首に擦れて痛いが。

パワーグリップもいけると思うが。
0068無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 10:54:20.18ID:aLDWTo3+p
そうそう。
ローレットを削るのは勿体ないし、他種目での機能も損なうから、やめた方がいい。
あとはエイトストラップを試してみるとか?
0069無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 10:55:17.94ID:aLDWTo3+p
68は間違えて再投稿になってしまった。
スマヌ
0070無記無記名 (ワッチョイ ad1e-DLx5 [218.221.210.204])
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2021/09/23(木) 11:33:45.62ID:sxVDyTRf0
武器屋の人の紹介動画とぺーこって人の動画見たけどエイトストラップ良さそうだねえ
これなら巻き込む必要無いから、まさに求めてた感じの物かもしれない
まずエイトストラップを試してみます
手首の所が擦れて痛そうだから、リストバンド+エイトストラップで使ってみようかなあ
0071無記無記名 (ワッチョイ 4580-fEQ9 [124.247.187.119])
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2021/09/23(木) 11:36:08.98ID:RymbHeFc0
ローレットが強いシャフトって、どれだろ?
俺も今度ローレットが強いって言われてるシャフト買う予定だから、使用感どんなんだか気になる。
0072無記無記名 (ワッチョイ cbe8-57/9 [153.198.210.126])
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2021/09/23(木) 11:46:32.40ID:M8VCVvhK0
>>71
俺が使った中ではivankoのノーマルシャフトが1番強い…というかキツかったな。
同ショートバーも同じ。
刺さる感じ…場合によっては痛いレベル。
ボディメーカーの安物だと意味無いんじゃないかってくらい浅いローレットだが正にその真逆って感じだったよ。
あれで高重量デッドとかやる気にはならん。
ローレットは適度なやつに限る。
0074無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 14:32:30.21ID:aLDWTo3+p
エレイコの競技用、rogueの競技用(ロウスチールとステンレス)はやっぱりローレットが強い。
Kabukiのもローレットの形状的に強くて、bullの黒いバーも同様。
Gymwayのパワーバーはその次くらい。
で、アメリカンバーベルのマンモスパワーバーはかなり繊細。ウエサカのパワーバーも繊細。
ひととおりあるジムに行っているが、デッドでマメが潰れて痛いので、最近はマンモスパワーかウエサカばかり使っている。
手との接触面積が大きいから、繊細にローレットは刺さらず滑らずで良い感じ。
Max挑戦で1回だけならトゲみたいなローレットでもいいけど。
0075無記無記名 (ササクッテロラ Sp61-1HKT [126.166.45.100])
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2021/09/23(木) 14:36:52.35ID:aLDWTo3+p
Ivankoは中間くらいかな。28mmだから、やや細いのでデッドでは使わないようにしている。
ONIのクロムメッキのパワーバーは、ローレットが中間的で、適度といえば適度。
スリーブの回転が良過ぎるのが、クイックリフトをやる人によっては難点になるかも。
個人的には手に優しいので好き。
0080無記無記名 (ワッチョイ 1bb7-5CsD [119.240.232.40])
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2021/09/23(木) 15:47:16.56ID:GX7xh1Wb0
ivankoのOT-15のことだよ、長さ1885mmで15kg。
更に短いOT-10もある。
0081無記無記名 (ワッチョイ f780-iMZD [124.247.187.119])
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2021/09/24(金) 02:59:50.49ID:afq379Eu0
俺はローグのオハイオパワーバーのステンレスを買うよ、、ってか、買った。あとは到着を待つだけ。
輸送はUPSてとこだけど、国内に入ったらクロネコさんにバトンタッチするのかな?
0084無記無記名 (ワッチョイ a2ab-PL4X [59.146.190.28])
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2021/09/25(土) 22:10:40.99ID:zsDBsuK50
>>55
普通そう。多分賃貸で好き放題やってんじゃないかな。区分所有者だとこんなんそっこーで〜号室の騒音問題みたいなので対応されるわ。

ホームジム作るためにマンションを売って戸建にした身としては頭狂ってるんじゃないかと思う。

被害者側は引っ越ししか対応のしようがないし何の音か分からないから、ホームジムによる騒音問題は明るみに出ることはないだろうね。
0085無記無記名 (ワッチョイ ce56-rIgt [111.216.127.102])
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2021/09/25(土) 22:16:28.63ID:vERyX2tV0
普通に管理会社にクレーム入れて対応してくれないものなのかな?

もしくはドンドンなりだしたら延々とインターホン鳴らしまくったらいつか再訪の客も消えるでしょ
0086無記無記名 (ワッチョイ 83ec-F8K1 [114.167.24.165])
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2021/09/26(日) 00:37:07.89ID:Rq6dtKqQ0
ジョイントマットを引いてダンベルを30キロぐらいを置いておいても
床に傷がつくことはありませんでしょうか?(重りの跡)
また
https://image.rakuten.co.jp/farson/cabinet/08304256/imgrc0105381228.jpg
この商品の画像のようにダンベルスタンドに乗せておいた場合
どちらが床に対して傷をつけずにケアできると思いますか?
アドバイスお願いします
0087無記無記名 (ワッチョイ c6e8-QEmT [153.198.210.126])
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2021/09/26(日) 00:57:57.45ID:uVTw1byF0
>>86
ゴミ捨て場とかで週刊少年ジャンプとか拾って来てな、適当にガムテとかでつないだ上に薄いゴムマット貼るとダンベルマット出来るし頑丈やぞ
それか、昨日質問スレにも貼ってやったんだがこれ買え
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kanto-doken/005.html
色が嫌なら薄い黒いゴム買って来て貼ればよい
0089無記無記名 (ワッチョイ 83ec-F8K1 [114.167.24.165])
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2021/09/26(日) 06:52:12.46ID:Rq6dtKqQ0
>>87
ありがとうございます
ベンチ台とダンベルを置く感じでジョイントマットを敷こうと思ってました
教えていただいた商品について質問ですが
この商品(8枚組1セット・100cm×50cm)なら2つ買えばおkな感じですよね
そしてなぜこれがおすすめなのかも教えて下さい

1,330 円
関東1,330円は商品と同じ値段です うーーん
0090無記無記名 (ワッチョイ b7b8-X0+7 [60.128.211.89])
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2021/09/26(日) 21:17:44.28ID:38zMuZ+i0
ダンベルトレーニングだけならワイルドフィットのロングジムマットがいいと思う
0091無記無記名 (ワッチョイ 2b0b-9MAR [106.157.36.158])
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2021/09/27(月) 00:28:42.80ID:4788VzNv0
自作器具スレが無くなってた
Tバーロウマシンみたいな胸パッドをなんとか器具の応用で作れないものかと思う
バックエクステンションのベンチの中心にバーベル通せたら完璧なのになぁ
バーベル通せるような構造になったベンチ売り出してほしい
0093無記無記名 (ワッチョイ 86d1-PL4X [121.95.27.13])
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2021/09/27(月) 09:30:17.02ID:49OruKKu0
家で高重量スクワットとか無理だし
エアロバイクで筋肥大っていけるのかな?
摩擦式だと結構な負荷になるっぽいが
0096無記無記名 (ワッチョイ 2b0b-9MAR [106.157.36.158])
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2021/09/27(月) 11:07:05.13ID:4788VzNv0
>>92
ありがとう
普通のバーベルロウならなんとかフラットベンチを駆使して出来ないこともないんだけど
やっぱりTバーでやりたいんだよなぁ
溶接とか出来たら自分で作れるんだろうけど
0097無記無記名 (アウアウウー Sa9b-t2wN [106.131.95.66])
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2021/09/27(月) 13:41:29.02ID:QfmM6EgFa
>>93
1日100kmを10年ぐらい続けたらデカくなるかもね
0099無記無記名 (ワッチョイ 83ec-F8K1 [114.167.24.165])
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2021/09/27(月) 19:56:17.10ID:6LJaQIzG0
ホームセンターや100近位あるジョイントマットと
専門のトレ用のジョイン余マットっって見た目何が違いますか?

100金の風呂用みたいなものはすごく厚くてしっかりしてますが
見た目がごつい
https://ameblo.jp/aloha--kitchen/image-12422121378-14311325016.html

専用の黒いフロアマットもあんなふうにごついんですか?
0101無記無記名 (ワッチョイ c6e8-QEmT [153.198.210.126])
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2021/09/27(月) 20:58:39.23ID:7Dmp+3X40
臭いのは合成ゴム
匂わないのは天然ゴム
一昔前のボディメーカーとかのやすいラバープレートは殺人臭がすることで有名だったw
部屋においとくと換気しないと死ぬんじゃないか?って臭いw
0102無記無記名 (ワッチョイ 83ec-F8K1 [114.167.24.165])
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2021/09/27(月) 21:05:45.40ID:6LJaQIzG0
※EVA樹脂の臭いが最初はある程度しますが、人体には影響ありません。臭いによる返品はお受けできませんので、臭いの気になる方はその旨をご了承の上ご購入をお願いします

EVAd素材ってどうなの?
臭いの嫌なんだけど何選んだら良いですか?
30センチじゃなく…60センチ買おうと思うのですが
注意点ありますか?
0104無記無記名 (ワッチョイ 8b7a-wB/6 [138.64.215.83])
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2021/09/28(火) 18:01:27.09ID:VPozJcFQ0
リーディングエッジみたいな安物インクラインベンチから
タフスタッフのインクラインベンチ(CDM-400)に買い換えようかと思ってるんだけど
角度調整は安物のラダー式よりピン式のほうが少し面倒なのかな?

タフスタッフのラダー式ベンチの説明で角度調整が手軽にできると書いてあって気になったもので
0109無記無記名 (アウアウウー Sa9b-CeRv [106.128.106.172])
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2021/09/29(水) 09:22:30.92ID:5YcSWoNHa
誰か鬼のアジャスタブルベンチ買った人いる?
幅31.5になってグリップシートになったらしくてめちゃくちゃ気になってる
0116無記無記名 (ワッチョイ fb1e-2yZa [218.221.210.204])
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2021/09/29(水) 18:53:59.27ID:sEjSMOXX0
>>114
前の所の3倍ぐらいって言ってたから20畳ぐらいありそう
どうせ家賃の時点で既に月100万以上だろうから器具にも400万〜500万ぐらい掛けるのかな
本格的なベンチ台とスミス付ラックとデュアルのケーブルマシンは置くと予想
0118無記無記名 (テテンテンテン MM4e-Fv8d [133.106.162.224 [上級国民]])
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2021/09/30(木) 10:08:16.96ID:+9sCXXglM
ONI 鬼 ハーフラック PRO 2.3m
https://bukiya.net/smartphone/detail.html?id=000000000496
2.0m版との仕様の違い
高さ以外のONIハーフラックとの仕様の違いは以下の通りです。
・フット支柱が7.5cm角に変更。ラバーフット標準装備
・ローラーJフック標準装備
・プレートツリーがメッキ仕様

新しいの出てきましたね
ホームトレ用には天井と相談が必要かもしれませんが
0119無記無記名 (アウアウウー Sa9b-t2wN [106.131.82.179])
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2021/09/30(木) 13:10:03.58ID:1dSovtCKa
武器屋のローラーJフックしっかりしてるぶん、想像以上にデカイね
開封したとき間違えて2セット届いたかと思ったw
0120無記無記名 (ワッチョイ 2b92-JV57 [106.72.196.64])
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2021/09/30(木) 23:11:28.53ID:+1+YGjNM0
>>110
私も欲しかったけど売り切れだった。
ホームセンターでウロウロしていたら
滑り止めではなく滑りシートと言うクッション性があって
ツルツルのシートがあったので試しに買って
Jフックの樹脂面に張り付けてみたら、
音も吸収して横移動を簡単に出来て大当たりだった。
ローラーとら同じようにプレートつける時も動く。
0122無記無記名 (ワッチョイ 83ec-Uy5C [114.167.24.165])
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2021/10/02(土) 09:27:49.01ID:Y+fzAfJA0
素朴な質問なのですが
30kgのダンベルをよく売られてるホームジム用のジョイントマットの上に
直に長時間置いておいたとします。
床に凹みが出来たりシますか?(マットではなく)

ちゃんと傷などつかないように出来るものか不安です。
皆さんはどう床の保護をしてますか?
0123無記無記名 (ワッチョイ cf0e-9PjE [121.113.76.102])
垢版 |
2021/10/02(土) 14:09:39.74ID:YX8cu4lX0
KABUKIのキャディラックバーや今度出るONIのスイスアーチバーのような曲線上の
シャフトでベンチやベントオーバーやると相当効きの面では変わるでしょうか?

パワリフ専門でやってたんですがJCPの基準達してないのに怪我多くなってきて
自分はセンスないのでパワリフやめてボディメイクに力入れるのに↑のような曲線上の
バー購入検討していまして。
0124無記無記名 (ワッチョイ 6388-9PjE [218.221.212.4])
垢版 |
2021/10/02(土) 15:23:46.40ID:NIAXEME80
サイヤマンの動画また見たけど、あのタフスタッフのラックてっきり引っ越しを機に手放すのかと思ったけど持って行ったのな
結構気に入ってたんだな
しかし筋トレ器具は引っ越し費用別枠で、筋トレ器具だけで20万掛かったってよ
ホームジム勢はあんまり重いもん買いすぎても引っ越しの時の事も考えないといけないな
0127無記無記名 (オッペケ Sr77-QvBA [126.255.130.133])
垢版 |
2021/10/02(土) 20:23:24.56ID:tguwfk8/r
20万は高すぎとか言う奴いるけど
逆に、10万とかで人様のウェイト器具運ぶ仕事やりたいか?
どっかにぶつけたりしたら賠償の責任も出るし
俺だったら20万ぽっちじゃ絶対にやりたくないけど
0128無記無記名 (アウアウウー Sa97-3LFD [106.131.84.219])
垢版 |
2021/10/02(土) 20:54:18.94ID:9947U62Xa
>>127
自分だったらやりたくないけど業者はプロだからね
バラせない家具やらそれ自体が壊れやすい電化製品をバンバン運びまくってる人達からしたら、分解したマシンやらウエイト運ぶぐらい何でもないように思っちゃうかな
動画見てないけどサイヤマンもラックは分解したんだよね?流石に入り口通らないし
0129無記無記名 (オッペケ Sr77-QvBA [126.255.130.133])
垢版 |
2021/10/02(土) 21:22:15.68ID:tguwfk8/r
>>128
そら、大型の家具とか普段の業務で運んでる物なら研修もしっかりされてるし、
こなした数も多いし、なんとでもなるだろうよ

でもパワーラックやらプレートなんて、
経験ないやつが殆どでしょ
それに引っ越し業者って1人か2人は鍛えられた社員だろうけど
その他は、ほぼほぼ大学生とかのバイトだぞw

俺が引っ越しした時は営業さんが俺に気を遣ってか
見積もりにプレートとか当時使ってたショボいラックを入れてくれたけど
当日は、器具見た業者さんも困惑してし、
重くて大変って言ってたわ
結局は申し訳なくて、みんなに小遣い渡した

今は、器具一新して、さらにゴツい器具沢山置いてるから
次引っ越しするなら20万追加でもしゃーないと思うし
トラックが追加とかなら20万じゃあ無理かもな
0130無記無記名 (ワッチョイ effa-3LFD [175.130.209.131])
垢版 |
2021/10/02(土) 21:33:19.45ID:NA9jbszL0
>>129
そうなの?バラしたラックなんて支柱一本あたり20kgもないし細長くて持ち易いぐらいなので、家具より大変ってのは想像しづらいな
サイヤマンが運んだのもパワーラックとウエイトぐらいだから、数万円で事足りそうだけど
まあ本人が納得してるのでどうでもいいんだけどねw
0131無記無記名 (ワッチョイ 2392-q39l [106.72.196.64])
垢版 |
2021/10/02(土) 21:55:39.01ID:RkyfnRIq0
俺は不用品回収に23万円取られたよ。
2トン車79000円って書いてあったけど
実際はそれは2トン車使用料金で不用品は一流米
1万七千円。
トラックレンタルしてリサイクルショップに
格安で引き取ってもらった方が良かったな。

まあホームジム作るのに邪魔だったから
高くても利用したけど。
0134無記無記名 (オッペケ Sr77-QvBA [126.255.130.133])
垢版 |
2021/10/02(土) 23:48:13.21ID:tguwfk8/r
>>130
いや、想像しづらいと言われても
俺の経験では業者の反応が事実そんな感じだったんだからしゃーない

てか、運ぶものに対する慣れの問題もあるって言ってるんだが、
分かんない?
お前が数万で出来ると思ってるのは分かった
でも、仮にトラックに全部積めないとなれば、
必要なトラックが増えると思うけど、数万でできるのか?
0135無記無記名 (ワッチョイ effa-3LFD [175.130.209.131])
垢版 |
2021/10/03(日) 00:27:03.50ID:yA7lkwbi0
>>134
いや、分かったうえでラックのパーツ運ぶのに慣れとか必要なくない?って話
大型家具なんかと比べて持ちやすい、重くない、壊れにくいという個人的な感覚で言ってるだけなんで実際に業者とかから納得いく説明あれば20万でも払うと思うよ?

あとトラック増えた場合とかは別の話でしょw
サイヤマンの件が車両費で増えたっていうならわかるけど動画見たわけじゃないんで…
0136無記無記名 (オッペケ Sr77-QvBA [126.255.130.133])
垢版 |
2021/10/03(日) 00:48:10.63ID:WKUbN6XAr
>>135
引っ越ししたことないの?
家具や家電については、
研修もされるし、ちゃんと保護する機材があって
運びやすいようになってるだろ?w
テンプレなものについては研修も養生も完備されてるの

例えばマトモな業者ならテレビなんかも、
専用の緩衝材と固定具つきのプラケースに収めて運んでくれる
筋トレ器具のパーツについては、そんなもんないし
壊れにくいとかじゃなくて、普通に傷ついて塗装だってハゲるんだがw
器具の養生は面倒だし、業者内で研修もされてないw

とりあえず、数万で出来そうってのは、
ただのお前の勝手な感想でしょ
納得出来る説明もクソも、業者が20万請求するなら
そのまま払って運んで貰うか、
拒否して自分でやるしかない
お前は業者に、
簡単に運べるよね。納得出来ないから数万でヤレ。って真顔で言いそうだなw
0137無記無記名 (ワッチョイ effa-3LFD [175.130.209.131])
垢版 |
2021/10/03(日) 01:29:23.95ID:yA7lkwbi0
>>136
ラックの保護なんて毛布で充分じゃね?って素人としては思うんだけど、引越し玄人のあなたが言うならそうなんだね…
後半に関しては普通に見積り取るんだから現場で拒否なんかするわけないじゃん?
金額見て足元見られてると思ったら他所でやるし、どこも高いならしょうがないってだけ
0138無記無記名 (アウアウアー Sa7f-8YkJ [27.85.206.175])
垢版 |
2021/10/03(日) 04:12:22.51ID:vVTlOyZla
またオッペケがクソくだらねぇ争いしてんのかよ
0139無記無記名 (アウアウアー Sa7f-8YkJ [27.85.206.175])
垢版 |
2021/10/03(日) 04:13:24.24ID:vVTlOyZla
涙目敗走君が
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