KATAGI 堅気 カタギ【Youtuber】【変態紳士】★24
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堅気 (カタギ、Katagi) は日本で活動している翻訳家、Youtuber(1)。
1977年生まれ。血液型O型。カナダ出身（本人談)
身長：166cm、体重：86kg (本人談)
# 来歴
=============================================================
カナダ・バンクーバーに生まれる。両親はともに日本人。父親は日立の電機関係の修理が仕事で母は日本語教師。
父の仕事の関係で両親がカナダに転居。21歳のときに来日した。来日理由については「親が日本人だから自分のルーツを知りたいという気持ちがあった」、「カナダは優しい国なのでそれに甘えたくないから日本に来た」と述べている。(すべて本人談)
# 主な経歴
* 大手レーベルから声がかかるほどのラッパーであった(本人談)
* 地下格闘技のイベントオーガーナイザーを務めていた(本人談)
* 振興のインターネット企業で人事部長を務め、およそ80人の面接をした(本人談)
* 現在の職業は「翻訳家」(本人談)
# 学歴・資格
* キャピラノ大学 (Capilano University) 中退(要検証)
* BCRPAパーソナルトレーナー (カナダ)(失効)
* CACコーチ (カナダ国家資格)(失効)
【前スレ】
KATAGI 堅気 カタギ【Youtuber】【ふわっち】★23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1575192881/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 山口のおっさんよ Wikiやらオフィシャルサイトやらの前によやる事あんだろ？
成功者の猿真似したいのは分かるけどよ、お前のやってる事は所詮はオママゴトだからなw
実績も実力も何もねーだろ？w
43にもなって厨二病拗らせたガキみたいな事やってんなよw 痛いんだよ
とりあえず働こうぜ？w 山口さんに働き口あるかなぁ？
人の言うことは聞かないし、すぐキレる、集中続かない、人の批判ばかりして自省はしない。
完全な社会不適合者だからねぇ。 ここまで情報あって日本人を馬鹿にしてんだから本物の右サイトに情報明記しちゃえば早くない？
それとも半分生かして遊んでるの？ カナダにいた時から嫌われてイジメられてたんだから日本がどうこうじゃなくてカタギのパーソナリティの問題だろうに カタギさんが嫌われてるのは、ちょこちょこ、筋トレYoutuberとか日本とかをいじっては、
ごまかすというか、なかったことにするからだよ
カネキッズ死ねもそうだし、ベーやんを攻撃した時も、
動画をすぐ引っ込めたり、ベーやんの動画みてない、名前は出してないってごまかしたりしたよね。
批判するなら、最後まで責任もって批判しなきゃ
それが嫌なら、最初から変なこと言わない
カタギさんの将来が心配だから、言ってるんですよ！ 良いこと言う。
でも、山口さんはすでに晩年なんだよねぇ。 >>298
そう
将来どころか世間一般では初老の年齢なんだよ
20代半ばでも若い奴からおじさん扱いされるってのに
山口さんは永遠の高校生だからな
よっぽど世間との関わりがないんだろう 登録者数4940人。動画を出しても通知がいかないようにしてるらしいがwどんどん減っていくなw >>300
１日に10人前後減ってないか？w
チャンネル閉じるのもわからないでもないな
でもそういうせこいことしてると、さらに胡散臭くなるし、少しでも印象よくしたいなら真面目な振る舞いしないとな どうでもいい話なんだけど、ある程度の登録者数を超えると、単位が10ずつとかに増えるらしいよ。
だから毎回10ずつ減ってるように見えるけど、日々じわじわ減ってるみたい。 >>299
いや、本来なら42、3は初老ではないと思う。
山口さんみたいに無駄に毎日を過ごし、頭の病気を抱えてる人は初老なんだよ。きっと。 >>301もう手遅れのような気もするけどねw
7000人いた登録者が一体何人まで減るのか楽しみw
最終的には20〜30人くらいになるのかな？ >>304
もう無理だろうね
今さら謝っても平謝りしてるとしか見られないし、印象変えるなら長期間誠実な対応を続ける必要がある
でもそれはカタギには無理だろうし
１ヶ月で多分300人くらい減りそう
半年で2000人近くか
でもあいつのことだからチャンネルを閉じて登録者減るのを防ぐだろうな >>305それくらいは減っていきそうだね
カタギもせめてダイエットに成功したり、BIG3の目標を達成したり何か一つでも結果を残していればここまで視聴者が離れていく事も無かったんだけどね
カタギがYouTubeでやった事って尿漏れ動画を募集したりガチ基地の日常をライブで垂れ流しただけだからなw >>306
katagiが何故ここまで嫌われたかというと、やはり全てに対しての対応が悪いからだろうね
他の筋トレYouTuber、ライブのリスナー、アンチ、チャンネル登録者に対して
とにかく自己中なんだよ
例えば自分の気分だけでYouTubeの動画にコメントできなくするし
リアルでもそんな感じだろうな
嫌なら我慢せずに逃げるのがカタギの基本的なスタンスだから、ダイエットすらろくに成功できない この人カナダに居る時はカナダのせいにして逃げて日本で都合悪くなると日本のせいにして逃げてるよね
どこへ行っても本当に逃げてる
逃げの考えが染み付いてるね >>308
足立とのスパーリングでも足立にむちゃくちゃ不利な条件にして、カタギの対応が悪いのに足立のせいにして逆キレしてスパーリングやめたからなあ
りんごちゃんがライブ来なくなったからお前ら謝れと他人のせいにしていたし 引退試合って、人の動画あげてないで、自分が引退宣言しろ。 あんな短足のチンチクリンでよくトレ動画とか出せるな
どんだけ性能のいいカガミ家にあんだよ なにが「引退試合の相手が決まったっぽい。元UFCヘビー級チャンピオンのティムシルビア。身長差37cm。実現したらヤバイ！Thanks」
だよw
お前が1番ヤバイだろw チビブスw ホントにココを見て、プロフィールの文章修正してるんだな。どんだけ臆病なのよ。なんか一つぐらい貫けんか？ まーたリフトの数字復活させてるよ
スクワットの深さやギアの使用は置いとくとしても、
全てジム内での生涯ベスト、くらいは書いとくのが筋なんだけどな
ビッグ3は専門なんでしょ？カタギさん！
だったら、誠実にいかないと！ >>313
そりゃ登録者やリスナー、信者そっちのけでアンチへの対応を最優先してるくらいだからなw >>315
アンチを気にしてるのがばればれだから、アンチもカタギを叩く
少しでも堂々としていたらこんなに叩かれなかっただろうな
こんな気の弱い男はなかなかいないわ
ライブでもたいしたことないことでけっこう動揺するからな
カタギはしょぼすぎる カタギさん！
スクワットの浅さは置いといて、プロフの英語が間違ってますよ！
lift じゃなくて、lifted って過去形にしなきゃ
税務署の元教え子が泣いてますよ！ ドヤ顔でBIG3の数字言われても困るよな
だってオフィシャルな記録じゃないんじゃな・・・ｗ
こっちも反応に困る、過去のこともあるから（省庁で指導した、とかウソばっかついてきた）
「katagiのことだから不正してるんじゃないか」とかみんな思うわけよ
いつまで経っても、浅いだのウソだのストラップ野郎だの言われ続けちゃうぞ
大会に出て正式な記録を持てば、そういうのは言われなくなるわけで コイツは全てが虚構・虚飾にまみれてるから既に言葉の意味すらないわ
Big3に関してもハッキリしてるのはひいき目に見ても絶対値・フォーミュラ値共にカスという事
その醜悪な容姿や性格と引き換えに何かを手に入れた訳でもなくただのゴミにしかならなかった哀れなオッサンだよｗ 言い訳、媚び売り、嘘、貧乏、逃げ、
脳内スターの哀れなおっさん カタギは去年のライブで、財務省？財務局？と混乱していたよw
自分が指導したことある方を忘れることなんてないだろう
嘘だな
カタギが言ったことで本当だと思ったのは、マクドナルドと工場
あの社会性のなさだとバイトでも一週間以内に首切られる可能性ある YouTubeにしろインスタにしろ、この屑男はいくつアカウントを乱立すりゃ気がすむんだ？
明らかにキチガイ染みた行動は、私生活でも露呈してるんだろうな。 >>325
積み上げた長い時間の結果ですな
外身も中身も 虚言癖があって、その虚言は自分を大きく見せる類のもの。
虚言の中でも最も格好悪い。
そして臆病。小動物のように周囲からの目線にビクついている。
もう自分を虚言で大きく見せるのはやめたまえ。等身大の自分でいいのだよ。臆病で弱虫な自分をそのままさらけ出したまえ。そうすれば少しはアンチが減るかもよ。 カタギのインスタアイコン脚細すぎじゃね？wこの辺はガチなんだねw 中身空っぽの不細工な40代今日は笑わせに来ねーなw
シクシク泣いてお仲間に頭なでなでして貰ってんのか？w >>312
> なにが「引退試合の相手が決まったっぽい。元UFCヘビー級チャンピオンのティムシルビア。身長差37cm。実現したらヤバイ！Thanks」
> だよw
> お前が1番ヤバイだろw チビブスw
こいつ、これで「俺格闘技分かってる」感だしたかったんだろうな(笑) >>330
身長も小さいが中身も小さいからなwカナダから日本へ寄生したおっさんw 仮にも熱心に通い続ける会員で、本人も露出歓迎のyoutuberなのに
例のカネキン動画にkatagiが1ミリも出てないのはヤバイ
言わずもがなってところか、まああれが答えなんやろな・・・
「いくら通おうが、いかなる展開もあり得ねーんだぞ」という強烈なメッセージか >>332
カタギは自分が特別な存在だと思いたいんだろうが、ジムによくいる教えたがりのオッサンでしかないからねぇ。
カネキンからしてみれば、単なる一般のお客さん。
足立なら、日本記録保持者が来店したってだけで、それなりに絵になるかもしれないが、公式記録すら無いカタギだからね。 炎上的なものも含めキチガイ枠も使ってなりふり構わないやり方だったからある程度名は通ったわな
ただ所詮キチガイなので誰にも相手にしてもらえないというだけの話
ことさらスタイリッシュさを追求したインフルエンサーを自認しているであろう金子がこんなゴキブリ使うわけないじゃんｗ >>332
デッドリフト大会の動画で、何故カタギを0.3秒出したのか謎だったな
あの頃は、今よりはカタギに影響力あると思って恐れていたのか？
カネキンジムに入る前から、カネキンには相手にされないとこのスレで言われていたからな
カタギ本人はカネキンTvに出たいとかライブで言ってたし、カタギは本当に状況判断が悪いな 金子も気を使っただけでしょ。
悪い意味で影響力ある人だからね、山口さんは。何かあれば恫喝され、あることないこと動画にされて公開される、金子ジムにとっては悪影響しかない要注意人物だよ。 >>335
義理で写しただけだよ
参加賞みたいなもんで 最近、ＰＣの電源オンした直後はここを覗くのが習慣（楽しみ）になっているｗ 怒りよりも憎しみの方が、はるかに持続する時間が長く、
だからこそ、人の憎しみを買ってはならない、
と言ったのはマキャベリだったかな
カタギの逆をすれば、間違いない カタギのデッドリフトの非常に悪い点についてひとこと
バーベルを下すときにある程度勢いつけて下す人はたくさんいるけど，
普通の人のそういう動作を見て危険を感じることはないのに
カタギの動作を見るとすごく危険を感じる
その原因だけど、カタギは肩と腕にガチガチに力を入れたまま
下背を脱力しておろしてるんだよ。
だからバーベルを下したときに上体がつんのめって腰を壊しそうな体制になる
他のリフターは肩周辺はリラックスして肩甲骨がよく開いた状態で
挙げた軌道と同じ軌道でバーベルを真下におろすので
ネガティブ動作がドスンという速さでも見てて危険を感じない
カタギの肩回りの力み方ってどの種目でも異常じゃないか？
運動神経が鈍いのかなあ？子供のころに運動した経験があまりないのかな？
きっと子供のころはゲームばかりやってて肩回りがガチガチに固まってしまったんだね
カタギは、自分のデッドが弱いのは腕が短いからと言ってたけど
腕が短いのではなく、肩と腕に力が入っていて可動域が伸びる結果になってるんだよ
体形によるハンデではなく、単なる練習不足、技術不足 >>341
最近のmovementはインスタ画像加工ですからw >>340
肩をリラックスさせるように三土手からも指摘されてたよね
何も身に付かなかったようだけど 動画見てないが katagi lifts だってw 皆の予想通りニーナに媚びてるわw
なぜここまで人の力にすがるんだろう？ 情けないや恥ずかしいと言う感情湧かないのかね？
山ちゃん、いい加減自分の力で生きようぜ？w
パラサイト人生で面白いか？ あ"また動画あがった。早速、再度低評価をポチっとな >>345
登録者増えてからニーナに媚びまくっていたからなww
情けない男だよ
登録者増えてから露骨に態度変えるなんて
今では足立のが登録者多いが、
仮に足立が登録者五万人とかになったら、手の平返して露骨に媚出すだろうな >>340
そこらへんは原因だが、
パーソナルの最後の方はまっすぐな軌道で引いて真っ直ぐな軌道で降ろすことできていたからな
三土手がアドバイスしたあとに
だから肩回りがかたくても意識すればできる
それよりバカだからちゃんとした指導者のアドバイスに従わないんだよ
多分カタギの脳内はどうせこんな感じ↓でしょww
「はあ？降ろす時の上体の角度なんか適当でいいでしょ
デッドは引く種目だから、降ろすとき上体が倒れていたっていいじゃん。｣
ライブで言ってたからな
パーソナル受けたあとしばらくしてから、
三土手さんに教えてもらったフォームでやるかどうか迷ってるって
そんなこと迷わずカタギ自己流のフォームより教えてもらったフォームのがいいに決まってる
ダイエットでもライブで聞く限りバカなやり方してるから、結局カタギは頭が弱いんだろうな
カタギの判断は間違っていることばかりだから カタギは本物のアホだからねw
デッドの降ろしを落とすのもオルヒあたりがやってるからマネしてみましたwってところだろう。
カタギなんて三流以下のトレーニーが一流リフターがやってる事を見様見真似でやってみたところで何の意味も無いし、滑稽なだけだからw >>348
間違いないだろうなw
カネキンやスポルティックで相手にされんかったから手っ取り早くニーナに媚びついとけばワンチャンあると思ってんだろ
そんな事しても意味がないんだよなw 本人がゴミだからw >>350
カタギがやってるデッドのフォームは誰でも怪我をするようなフォームw
それをパーソナル受けたあとも、腰を痛めた後もやってるからあまりにもアホすぎるwww
本人がライブで言ってたが、高校の時はかなり成績悪かったとさ
客観的に物事考えれなそうだし、そんなアホだからこそ、あんなみっともない服装や髭ヅラでデッドリフト大会やスポルテックに行くこと出来たんだろうなww
カタギの格好はださいだけでなく気持ち悪い スクワットでも、デッドでも、
軽い重量を、ラクに挙げるフォームと、
一見不自然でツライけど、結果的に高重量を挙げられるフォームとがあって、
カタギのフォームは前者
スクワットは膝が前に出過ぎてて深くしゃがめてなくて、股関節の力を使えてない。
デッドも似たようなもんで、横着して膝の力だけで挙げてる
最初ラクだけど、すぐに記録が頭打ちになる
結局、三土手とは根本的に違うんよな。パワリフを舐めるなってこと そういえば、ネックさんが復活したね
ネックさんは、アンチから著作権のこと突っ込まれて、しばらく活動してなかったけど、
これからは、フェアユースの範囲内で積極的に投稿していくそうだ。収益化した上で。
このことが、カタギになんらかの影響を与えるかもね
ネックさんはアンチあんまりいないけど、カタギはアンチしかいないけど >>351
カタギはとにかくへたれすぎる
そこがだめだな
ライブで煽られると無言で突然やめることかなりあったし、動画もすぐ消す
そんな臆病な性格なのに他人をディスるし、ディスったあとに都合悪くなると演技と言って逃げる
こんなキャラだと嫌われないのが不思議なくらい
ソビエトみたいに開きなおってディスり系のキャラを続けていたら、今よりかは支持者も多かったはず
カタギは韓国人みたいな性格してるからだめだな カタギのライブはいつもアンチで溢れてるからなw
でもそれくらいしかあんなクソライブの見どころは無いんだけどねw カタギはライブで叩かれまくられるのが一番お似合いだな
それしか求められてないだろ ここのところ張り切り過ぎのような気もするけど、そのうちまた反動で鬱でまくるんじゃないか。 >>359
そんな感じだな
また調子悪くなったらYouTubeやインスタやめるだろう
ヘタレックスやアルファベット集団に叩かれたのがかなり効いたみたいで、ライブやる勇気はなかなか出ないのかもな
多分カタギ本人もアンチのおもちゃになっていたのに気づいたはず
去年の春頃もネガティブだったが、去年の11月頃のライブではそれよりもっとネガティブになっていたからな >>359
毎度の事w 鬱になり閉じ、ちょっと休んだら馬鹿だから復帰
この繰り返しをずーーーとやってる
近いうちに投げ出して1か月後復帰して誰に救って貰おうとするんじゃないか？
こいつ実生活でもこんな感じなんだろうな >>361
それの繰り返しだろうね
カタギ自身がリスナーを大切にしてないから、自分自身が困った時でも大切にされるわけないわなあ
とにかく損得でしか考えられないような奴だからなあ
反省もしないで開きなおって逆切ればかり katagiさんもう他人を利用すんのやめなよ・・・
さすがに見苦しいかな 昔キャバやってたけどこんな人たまに居たよ
昔DJやってて芸能人の知り合い大勢居るとか
見た目もおっさんでろくな仕事もしてないのねwでお金もないくせに凄く甘えてくる人が居た 皆嫌ってたけどw
それにこの人似てる。
カネキンジムでトレーニングしてるけど消えて欲しい 気持ち悪い ジムでトレしていると、ジジィがやってきて「俺は片手で何キロもちあげていた」とか
スクワットの重量をはどのくいらだった、、、とほざいてくるボケ老人がいる
面倒くさいんでその場は話をあわせるが、これほどやっかな言はない
ＫＡＴＡＧＩはまさにそのレベルのオヤジさん
しかも嘘で固めた昔話
大切なことは今だろ
今のオマエはどうなんだ？
この板を見れば自分がどう見られているか判断できるだろう これだけ馬鹿にされたら、恥ずかしくてライブ出来ないんだろうな
周囲の目をかなり気にする臆病な性格だからな とりあえず団地でいいからパーソナルジム開いて欲しい
自分の金で力でな
そんでいろいろトレ方法やらジム経営やら語って欲しいわ
何かあるとキャンプファイヤーで金くれとか話にならんから
アーカイブは俺の年収わかってんのか？払えんのか？ってフカしたんだからやってみろよ山口 ライブは無理なんじゃないかな
アンチが多すぎる
すべてのSNSを削除した上で、10年くらい冷却期間を設けないと >>368
あいつのことだから、ふわっちとかで完全に別人の設定で試しにやってそうな気もする
例えば、15年前までスペイン在住、５年前まで会社経営とかホラ吹き設定でw
ボイスチェンジャー使うが、ボイスチェンジャー使ってるとは言わない
顔を出さなければアンチにはばれなそう
そんな設定で人が来るかわからないが
夏くらいのふわっちのライブで別人の設定での活動を匂わせていたし ゴキブリのアンチパワリフガチ勢っぽい奴らばかりで草 おいアレックス、お前amazon欲しいものリストで支援物資をファンにお願いしてみたらどうだ？ >>370
三土手が指導した高校生のスクワットの動画の影響があるだろうな。
あれはカタギの意見も一理あると思ったが、
肝心のカタギが自分の非を認めないからますますアンチが増えたな
ハーフなのにパラレルと嘘つくし、
デッドも糞フォームなのに認めず、自分のフォームを正当化しようとしたのがダメだったな カタギ信者ってまだいるの？w
いるなら出てきて何故まだカタギ信者をやってるのか理由を教えて欲しい インスターのフォロワー50人のうちの日本人はガチ信者なんじゃないか。
外国人は騙されてるというか本性を知らないだけ。ただ、パトリックは天然かバカのどっちかだ。 >>375
あの馬鹿の本質がわかって無いだけだろw
まだそこまで落ちてない時にパトリックライブにも来てたからな
そん時にフォローしてそのままなんだろうw
今やあの馬鹿の事ゴミだって事は殆どのYouTuberに知れ渡ってんじゃないか？
ただ顔に出さないだけで、胸の中では馬鹿にしてんだろw信者も含め
マンゴーやmfみたいな陰キャは盲信してそうだけどなw 山口さんでも筋トレ動画を上げると視聴数増えるんだな。でもそのたびに登録者減ってるけど。
高重量やっててもカッコ良くないし、努力してるようにも見えない。
やっぱりダサく見えるんだろうなぁ。 「日本のトレーニー全員怪我しろ」
と言った矢先に自分が怪我ｗｗｗ
天に唾するとはこのこと
アホだろ >>379ゴキ口にとっては高重量なのかも知れないけど、世間一般の体重90オーバーのBIG3と見るともの凄い平凡な記録だからなw
フォームも汚くて真似したら怪我しそうだし、何より見た目が悪いよねw
あの汚いヒゲと胡散臭い顔、全く努力も見られ無い記録とフォーム、ボディメイクなのか重量なのか目的もよく分からないブレブレのチャンネルw
そりゃ動画一本出す毎に登録者が減ってくのは当然、むしろ減らない方がおかしい。 しかし後の日本記録を出す足立に
「指導してもいいですよ」と上から目線でモノを言いまくってたのは
今思えば傑作だな
日本記録達成のとき、クールを装いながらむちゃくちゃ嫉妬してたけど
あのときのkatagiは過去最高にダサかった >>382
昔も今もクソダサいよw
10年以上前のブログからしてダサい生き方してるw
今も福祉に頼りネットで媚びを売り真最中w
見た目も中身もクソがイキってインスタ女子並に承認満たしてるってだけで叩かれるでしょw
しかも40半ばのおっさんときたw
ただただ気持ち悪い >>382
カタギは何に関してもださすぎるなw
足立に関しては嫌いなら、クールを装わず素直に彼については話したくないと素直に言えばよかった
しかし嫌いになるのはおかしいな
スパーリングに関してもカタギが悪いのに
素人の足立にあんな不利なルールで戦わせようとするし、カタギの顔があんなに動いていたら足立のパンチも当たりやすい
わざと当たりにいってスパーリングやめようとしたんじゃないか？w
このままスパーリング続けるのが怖くなってwww
あと途中で切れて猫パンチ連発してる時はやはり本気でキレたらしいよ
ライブで言ってた
一応元格闘家なのにカタギのパンチは足立にはあまり効いてないように見えたわw >>380
バカだよなあ
意地になってあのフォームを続けようとしてるように見える
フォーム変えたら自分が負けたような気持ちになるのかもなw
あのデッドフォームを続けたらまた腰をやる可能性高い
痛めてから１ヶ月くらいデッドやってなかったよな？
１ヶ月デッドやれないとかかなり派手に腰やらかしたな >>383
全面的に同意
見た目をいかつく見せようと必死なんだが、サングラスとると目がいかにも小心者な感じなのがばれるw
ノーリミッツのパーソナルでも会話が途切れた時に気まずそうに下をよく見ていたよなあw
あれだけのことでパニック発作を起こすんだからかなり気が小さい >>382
悔し紛れに、世界的に見ればまだまだ、なんて言ってたよなw >>387
なんとか揚げ足とろうと必死だったよなw
あれについては足立が動画を出していたが、足立の主張が正しいな
登録者がついに4910人になったな
１日10人はいいすぎだが、2日〜4日に10人くらい減ってるペースだな
１ヶ月で80人くらいは減りそう
最近の筋トレ動画出していたが、スクワットのしゃがみが浅すぎる
ベンチも肩甲骨が入ってなく、下制できてなく脚も使えてなく、ただ適当にやってるだけに見えた インスタ見てみw KK kだと言いたいのかね？w
こいつ人ぶん殴って殴り返されたら「差別」だって叫ぶだろw
豚肉食いながら私はビーガンですって言ってるもんだぞ？ w
ついでに女性に混じって上半身裸でフェミニズム叫んでこい www なんでスクワットの時は真横にカメラ置かないんだ？ あの場所なら三脚立てるスペースあるはすでしょ。 週2、3回リフトしてるって書いてるね
やっぱりカネキンジム退会はできなかったんだね
カタギにとっては最後の社会との接点だからね >>391
ビジターだと言うかもしれないが、貧乏なカタギがこんなにビジター使うわけないもんなw
もうカネキンジムやめた、やめる作戦は通用しないな
これだとEMIや他のYouTuberに謝ったというのも嘘かもな
こんなの仲いい奴くらいしか、カタギから謝罪のメッセージあったか本人に聞けないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
