ケンカに強くなるトレーニング4
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俺たち男はケンカに強くなりたくてしょうがないものだ。
そのためには一体何をすればいいのか。
みんなで語り合おうじゃないか。 極ちょんなんか推してる奴こそ昭和だろw
昭和だから通用した朝鮮人のステマ >>101
いうてキックボクシングは完全にムエタイの下位互換やからなぁ 極真はメジャーと言えばメジャーだな、都会からちょい田舎まで道場はゴロゴロある
ただ極真は「対素人には強いが対格闘技者には弱いんだよ」
対ボクシング→動きについていけません、顔面交えた近距離での打ち合いに対応できません
対キック→対ボクシングに近いが、蹴りすら通用しにくい
対柔道等組技がある競技→腹の打ち合いの距離はもう組まれる距離、勝てるわけない キックボシングのように乱立まで言わないが極真も派閥が出来て一枚岩になれないから
ボクシング、柔道、レスリングのようなメジャーになり切れない理由じゃないの
めちゃくちゃ強い印象を持つ人がいるけど根性論万歳の時代錯誤な練習をしているイメージ
無駄に辛い事しているから理不尽耐性やハートは強くなりそうだけどさ >>93
そりゃ顔面へのパンチ自体が存在しないから素手なだけだw
合気道や柔道レスリングも素手だろw
極真が素手な理由はそれらと変わらん
馬鹿なんじゃないか
無知は罪 グローブつけるから顔面への攻防技術が身につくんであって
極真にしろカンフーにしろ
素手でやるような競技
顔面へのパンチ自体が想定されてない技術体系で顔面への攻防が身につくわけがないんだ
フグにフィリオ、極真がK1に出場する場合はみんなボクシングの訓練を積んで出場していて例外はない
ど素人はそんな事も分からないし知らない無知すぎる >>110
ずっと気になってたけど、バックボーンの競技が空手って言いつつ動きは全然空手っぽくない人たくさんいるよな >>106
寸止めとか顔面パンチなしとか競技者を保護しすぎなんだよなオープンフィンガーグローブで顔面パンチありならめちゃ強くなると思うけど ケンカ最強なら東さんとこの大道塾だよ
セーフティつけてるけど素手で顔面叩く
頭突きも肘も金的もあり投げや関節もある
対武器や多人数の対応もある
実戦でいちばん使える武道だ ウェイトだけやって実際に喧嘩が強くなるってほぼ無理ゲーだろ
攻撃や防御の技術力、対応力
1対1で対峙した時の距離感、プレッシャー
そもそもルール無しの修羅の世界で喧嘩をやる覚悟
どう考えても少しウェイトだけやったからって強くなるとは思えない
格闘技を学ぶ根性も勇気もないと言ってる奴が喧嘩で優位に立てるほどの強い気持ちがあるのか?
楽して強くなりたいってそんな都合良い話ねえわ 格闘技は別に勇気とかいらんメタボのおっさんや主婦でもやれるただ何年も継続するには強さ以外にその格闘技を好きにる必要があるな好きじゃないものは続かない 素人<ウエイトオンリー<格闘家<ヤクザ
これがケンカのヒエラルキーだ
そしてその上に君臨するのは牛刀握った基地外
加藤とか宅間とかサカキバラみたいなのには誰も勝てない 柔道史上最強と言われる木村政彦は力道山に負けたんだよな。
その力道山はヤクザに殺された。
いくら武道や格闘技をやったところでケンカに勝てる保証は全くないんだな。 よくさMMAが最強とかいうアホがいるけどあんなのはスポーツ
プロの喧嘩師は頭突き金的目潰し後頭部への一撃
MMAで禁止されてる攻撃すべて使ってくるからな
おまけにナイフもあるしブラックジャックみたい武器をしこんでるのも多い
格闘技のチャンピオンだろうが勝てねーよ >>114
コンセプトは良いけど、色々問題あるからな。 本物の喧嘩って、掴み合いでモミクシャになるから
いちばん役に立つのは柔道
警察官の訓練で必ず柔道が組み込まれているのが それ 柔道技で倒してマウントとって
あとは顔面のとくに鼻をめがけてタコ殴りすれば
大半の奴は戦意喪失するよ
あとは顔面踏みつけて殺しておしまい ヒエラルキーの頂点は法律なんてクソ食らえ的な刃物を所持した破滅思考の基地外なのは概ね同意
ヤクザが格闘技経験者より上って喧嘩の後が怖いという意味?
刃物を使われたどうしようもないのはわかるけど、
一応銃刀法という法律がある日本では刃物や武器の所持は許さてはいない
つまりルールは無いとはいえ突発的な喧嘩のほとんどのケースは素手だろう
絶対なんては無いが喧嘩においてどれだけ優勢な状況における確率をあげるか考えれば、
格闘技は決して無駄だとは思わない 警察が犯人を制圧出来るのは逮捕術という別のスキルだろ
その逮捕術も剣道や柔道やらの技術の組み合わせなんだろうけどさ ヤクザは仕返しも怖いけどケンカに関しては頭がキレるよ
町内にいたヤクザは背も高くないしごつくもないでもめちゃくちゃ強かった
そいつはケンカになりそうな気配があると頭を下げてすんませんすんませんと謝る
相手が油断した瞬間金玉握って潰したり履いてる鉛入りの安全靴で蹴り上げたりした
こういう戦法をとれる強さがある
「どれだけ優勢な状況における確率をあげるか」ってあなたが言ってるまさにそれだ >>127
合気道の養神館が警視庁や機動隊で実戦的な技を教えてるらしいよ お前ら年齢いくつよw
30越えてたらクソ恥ずかしいなw 前に酒屋で瓶をくすねようとしていたホームレスを派出所のおまわりが取り押さえるの見た
払い腰で容赦なくコンクリートの地面に投げ飛ばしていた
それで終わりかと思ったら引きずり上げ今度は手首を極めてもう一度投げた
ホームレスは一回転して叩きつけられのびてた
たぶんホームレスじゃなかったらもっとやんわり取り押さえてたと思ったw ボディービルばかにしてるやつ多いが
岩間ってビルダーが暴れたときパワーが人間ばなれして警官数人でないと捕まえれなかった
逆に警官殺されたしな
ビルダーのパワーは凶器もって暴れたんのと同じ扱いにされる
ふつうなら執行猶予立ったけど筋肉が凶器とみなされ
岩間も懲役何年か食らったはず おれたちウエイトトレーニーも気をつけないとな
素手で喧嘩しても筋肉が武器と見なされたら
バットで殴ったのと同じ扱いにされる 一般的なヤクザがその町内のヤクザみたいにズル賢く喧嘩慣れしているとは限らないんじゃないかね 一般的という基準もま曖昧だけどさ
例えば競技としてやってた格闘技経験者とヤクザを100人ずつランダムに抽出
それぞれルール無しで喧嘩させたら必ずしもヤクザが有利だとは思えないんだけどな
まあ反社会勢力だからこそ法律を破るハードルが低くて手加減なく急所を責める覚悟ありそうで怖いけどさ
ヤクザと警察官だったら警察官の方が強いよな?
>>132
そのボディビルダーは凶器使ったんじゃないの?
警察は事案があったら応援を頼むのが基本だから大げさに語られていると思うよ お、盛り上がってるな。
みんなケンカの話大好きなんだな。
男として無視できない話題なんだろうなw クラヴマガは相手を落ち着かせる話術も学べるから実践的 >>135
そりゃケンカのためのトレーニングスレだからな
大分話逸れてるけど他に目立った話題もないし >>122
漫画の読みすぎだ
プロの喧嘩師などという架空の存在出してるだけ
プロってのはそれを職業にしている人間
喧嘩で稼ぐ喧嘩師がいるのか?
喧嘩しまくってきたアウトローが総合やって、格闘家には勝てないとコメントしてるのも知らんアホ おまえ頭わるいだろ何で総合みたいなルールで守られレフリもいるスポーツで強さがはかれるんだよw
総合のマッハはドカタのおやじとケンカして顔面砕かれた
須藤は通り魔にナイフで刺された
総合が強いのは総合のルール限定なんだよ >>140
ちょっと聞き捨てならない
桜井マッハ速人は格闘家であり常識があったからこそ手を出さなかったんだよ
だから喧嘩ではなく一方的な暴行事件な
向こうからかかって来たとしても仮に手を出していたら被害届を出されて
マッハ側が悪い事にされてしまう
対応として社会性があり大人な対応だろ
もし手を出して問題になってたら今頃市議になってねえわ
後須藤元気の相手は渋谷では有名な札付きの悪兄弟の一人
唐突に背後からナイフで刺されるなんて格闘家でも一般人でも関係ねえから
それは喧嘩でもなくただの通り魔だろ
なんで喧嘩と通り魔を同列で語ってんだよ馬鹿だろ
総合が弱いと言いたいみたいだけれど、弱いという根拠がその二つだけなの?
しかも的外れな めちゃくちゃ極論じゃん
じゃあお前は格闘技何か真剣に取り組んだ事あるの?
急所攻撃の縛りルールがあるが一番現実性があるのが総合
喧嘩だったら総合格闘しているやつにでもお前は勝てるんだ? >>122 ID:Ljwbl4Oe
>>140 ID:K22QsXQI
>「おまけにナイフもあるしブラックジャックみたい武器をしこんでるのも多い」
プロの喧嘩師ってどこに存在しているの?
武器の所持って銃刀法違反だけど、それな奴らが多いって日本ってそんなに治安悪かったけ?
勝手な妄想と憶測で断定的に語ってんじゃねえよ 頭悪いのはお前だろ
お前、格闘技やるだけど根性もなさそうだけど最低限の知性さえ欠けてそうだな >>140
頭悪いのはお前だ
ルールがない、レフリーのいない格闘技が逆に存在するのか?
初期の総合は目潰し噛みつき以外ノールールだったけど
確かレフリーもいない大会なんかもあった
だからって、初期でやってた選手らが今そのルールで現在のトップとやったって絶対に勝てねーぞ
何でも新しい方が強いんだ
ボクシングでも昔のマイクタイソンも現在のトップクラスとやったら無敗ってわけにはいかん
>>138
ボクシングは最強の格闘技とは言えないが、最強の格闘技を作るのにボクシングは必要だ ケンカ最強の格闘技は大相撲だよ
力士みたいな化け物とケンカして勝てるやつはいない フルコン空手二段、ウエイトもずっとやってるけど喧嘩は怖いよ。
ハッキリ言って喧嘩に強くなるには喧嘩しかない。
極端な話すると、気の強い奴が有利。格闘技しててもウエイトやってても、気持ちで押されたら絶対勝てない。
あと先考えないキ◯チガイが最強ってことだから、喧嘩なんてばかばかしい事やらないのが一番だよ。 >>147
そういう極端な話しか出来ないのか?
力士は強いけど最強ではない
YouTubeでも普通にローキック食らって痛くて泣いていた そーいえば佐山さとるはマウントポジションが実戦では何の役にも立たないといってたなだから制圏道では膝で押さえる
空道の東もマウントポジションは自殺行為だといってた
マウント取り合う総合が最強とかありえないわな 街中のケンカは9割は殴りあいだといわれてる
てことはボクシングが一番強いな
キョクシンの黒澤だったか速見だったか忘れたけど日本ランカーボクサーとケンカになって勝てなかったからレンガで頭かちわって逃げたとかいってた >>150
ほーん
ならその佐山がケンカでエメリヤーエンコヒョードルさんに勝てんのか?
どう逆立ちしたところで勝てない事くらい分かるだろうに >>150
金的すらありのルールでその空道の優勝した選手がホイスグレイシーにマウントを奪われ続けて負けたがなw
ホイスは金的を気にしてか、上体を相手側へかなり密着したマウントだったが
総合選手も馬鹿じゃないから金的ありならありで対応してくるわ なぜか格闘家側はその格闘技の技しか使わないことを前提にするやついるけど相手が目付き金的ありの戦いなら格闘家側もその前提で動くだろ都合のいいこといいすぎ >>150
マウントポジションが自殺行為?
空手家がグランドポジションに持ち込まれたらという条件付きじゃないのそれって?
空手経験者でもマウントポジション取れたらグランドパンチできるじゃん 何が自殺行為なの?
喧嘩で殴り合いが大半だろうけどマウントとられるのはパンチが入って倒れたタイミング 普通はそこでタコ殴りされて終了
立ち技オンリーの経験しかなかったらそこから挽回できないだろ
とにかく佐山聡とかをあげるって相当のジジイかと思うけど根拠として希薄どころか的外れ過ぎるよね
それに総合でもグランドは攻防の過程の一つの手段でしかない
総合にも打撃など立ち技あるのになんでボクシングが唐突に最強と決めつけてるんだよ
「9割が殴り合いと言われている」という確認もしようもない前提だけだろそれ
ボクシングは打撃のエキスパートでも掴まれてマウントポジション取られたら
それこそフットワーク使った距離感での攻撃潰されちゃうだろ
格闘技もウェイトもろくにやったこともないだろジジイ早く寝ろよ >>155
なんか躍起になって長文で否定ばかりしてるけど、結局のところ、自身はどんなトレーニングをすればいいと考えてるの? >>156
俺が言ってる事、間違えてる?何か的外れ?
つまりは俺が指摘したことに対して正攻法で反論出来ないんでしょ?
根拠も明確に提示するならまだしも格闘技を真剣に取り組んでなさそうな奴の
発言に何の価値があるのか疑問 いきなり始まるのが喧嘩だし素手とは限らんしなぁ
ドンフライもミドル級のボクサーにいきなり殴られて倒れたろ
総合のリングでよーいどんならドンフライが圧勝するだろうけど
というかまともにやったら勝てないの分かっての先手必勝だったんだろうな
お前らも気をつけろよ、身体ゴツイ分いきなり手だされる確率は高いぞ >>157
というより、何が言いたいのかわからない。
アレはこうじゃないコレはこうじゃないって主張はわかるんだけど、どうしたらいい?がいまいち見えてこない 格闘技をやればいいっていのは何となく伝わってくるんだけど、なんの格闘技をやればいいとか具体的な考えが聴きたい 理由はボクシング、ムエタイ、レスリング、BJJ色んな格闘技のいいところ取り試合やスパーも頻繁に行うから実証性もある >>75
最後の組手で、空気を読まず全力で向かって来る人いますか? >>161
どうもありがとう。
総合格闘技って色々やるっていうと聞こえがいいけど、裏を返すとどれも中途半端になっちゃうんじゃないかっていう心配もあったけどとりあえず見学だけでも言ってみるわ 総合厨が暴れてて見苦しいなw
なんで喧嘩の話が総合ルールで闘ったらとかになるんだよ
スポチャンとか剣道やってるやつが特殊警棒とかレンチもって襲ってきたら誰も勝てんよ
武器持ちに素手の格闘技では対応できない
半グレのやつとか武器携帯して歩いてるよ あとさ総合のジムとか行けば分かるけどプロでなきゃMMAルールでスパーとかやらないよ
スパーは組技主体で打撃はミット打ちとかやってもライトスパー
マウントパンチとかそんなのやらせない
ふだんやってないのになんでケンカになったらマウントでボコるとかできるわけないだろw だからこれに参加してこいよカス共
https://www.youtube.com/watch?v=y0kKRLDqixw
ネット上ならヒクソングレイシーだって倒せんだよタコ共 寺門ジモンはジャングルの中ならヒクソンに勝てるといった
吉川晃司は水中ならヒョードルに勝てるといった
要はどこで闘うかも重要
総合厨はケンカがリングの上でやるとでも考えてるのか >>122 ID:Ljwbl4Oe
>>140 ID:K22QsXQI
>>165 ID:QNl5bd9Y
>>166 ID:QNl5bd9Y
知性も欠けらもない文章でお前だとすぐわかるな
馬鹿だから勝手な解釈しているんだろうけど誰も喧嘩を総合ルールなんて言ってないだろ
>「スポチャンとか剣道やってるやつが特殊警棒とかレンチもって襲ってきたら誰も勝てんよ」
スポチャンとか剣道やってて特殊警棒かレンチなど武器を持ったという限られたケースで語ってんじゃねえよ
武器を持ったら誰も勝てねえよ だから上でも言ったが素手同士という仮定で話してんだろ馬鹿がちゃんと読んで煽ってこいよ
お前みたいにマッハや須藤元気のケースを喧嘩として扱って、しかもそれを総合が弱い根拠として扱ってる時点で馬鹿でしかないんだよ 実際に真っ当な教育も受けてないだろ?
ある程度競技性がある奴ならの練習の過程で14ozなどデカ目のグローブでマスやスパーはやるわ馬鹿 普段の練習で本気スパーを日常的にやる訳ねえだろ
しかも喧嘩なんて暴力行為は普通はしないし、そんな経験を日常からしてるやるような反社会的なやつは例外的ケース
だからこそ格闘技の経験があれば一定条件において喧嘩の疑似体験になるって言ってんだよ >>168
馬鹿なやつにとっては「いった」が根拠のなの?
寺門ジモンと吉川晃司は何か戦うためのトレーニングしてるのか?
こいつらの無責任な自信過剰な憶測でしかないよね
喧嘩は別スキルで考えていて素人でも総合含め格闘技経験者に勝てる言ってるんだろうし、お前は何か格闘技を本気でやってきたことがあるんだよな? >>170
いちおう修斗に1年くらい通ったけどな
スポーツやってても護身に使えねーってことで今は軍隊格闘術やってる
喉への攻撃やら腎臓への打撃やらエグイこと教えてくれる
悪いけどアンタより強いよ
でおたくは何やってんの?まさかエアプじゃねーよなw あと学生時代に日拳のクラブやってた
まあ腕前はたいしたことないけど少なくともアンタよりは経験値高いと思うぜ
エラソーに能書き垂れるくらいだからアンタおれよりは格闘技の経験値高いんだろうな >>171
1年如きでわかった気になってたんだ
そんなすぐに辞めちゃうのって結局根性なかっただけじゃないの?
中途半端な奴が一番いきがりがちというが、お前ってその見本みたいな奴だな
俺は喧嘩だったら弱いかもしれないね
少なくとも会った事さえない見えない相手に
「アンタより強いよ」
なんて謙虚さの欠けらもない発言は絶対に出来ないね
ただ格闘技には真剣に取り組んできたし経験もあるよ
短い期間だけど週6日みっちり4年間
それでプロにもなったけど社会人になって引退しちゃってけどさ
総合でもなんでも格闘技のジャンルを問わず真剣に取り組んだ奴は一目置いてる
ただお前みたいに頭悪そうで自信過剰で根拠も希薄な癖して断定的に語ってる奴は
見下してるし嫌いなだけ
社会人においては喧嘩売られても買わない事が常識
それでも相手が因縁つけて暴力振るってくるのであれば、
刑事と民事で社会的責任はちゃんと取ってもらうけどさ そもそも軍隊格闘術って日本ではクラヴマガを初めとして護身の範囲でしか教えてくれないって話だけど、喉仏への攻撃とか教えてくれるジム本当にあるのかね ケンカっていうのは真剣に格闘技をやってる奴より、
ただ粋がってるだけのチンピラの方が強いんだろ? >>167
今時出てくる名前がヒクソンとか
お前はジュラ紀かカンブリア紀かその辺出身なの? >>143
あの件は格闘議界でも桜井の評判悪いよ。
「顔面骨折させられるなんて情けない。ブロックかかわして取り押さえろ」と。
同じ修斗のエンセン井上はひったくり犯を路上で捕まえて、道路に押しつけて動けなくして
から自分の携帯で110番してるからな(警察から表彰されている)。 >>177
お前らは古い話ばかりだな
あたまくらくらするわ お前ら如き渋谷の武器持ってるヒョロガリに頭カチ割られるか一刺しで瞬殺されるけどな エンセンはストリートファイトで負けたことがないらしいな。
腕相撲も強いし、男として憧れるよな。 >>180
ハワイ時代で日系ストリートギャングしていたから、その時代が灰色過ぎる。
ひったくりはしていたみたいだけど(喧嘩師特集雑誌でのインタビューで)。
来日して日が浅かったからコンプライアンス的に問題にならなかったけどな。
今なら大炎上してPRIDEのリングにあがることもできなかったと思う。 >>181
ひったくりなんかしてたのか。
そんな奴をリスペクトするわけにはいかないな。
見損なったぜエンセン。 >>180
>「エンセンはストリートファイトで負けたことがないらしいな。腕相撲も強いし、男として憧れるよな。」
と発言しないがら
>>182
>「そんな奴をリスペクトするわけにはいかないな。見損なったぜエンセン。」
と手のひら返し
1時間もせずにコロコロ変わるお前の軽薄さにビックリだよ >>183
情報が入り、見方を変えるのは普通じゃないの? >>183
別におかしくないだろ。
犯罪者を軽蔑して何が悪い。
>>184
やっぱりそうだよな。
おかしいのは>>183の方だよw >>184
よく知らない奴を安易に「リスペクト」とか「男として憧れる」とか発言してしまう軽薄さや、
他人から指摘されただけで手の平返ししてしまうポリシーのなさ
その姿がダサいといってるんだけどその辺りの文脈読めない感じ?
自分から調べた訳でもないのに5chの未確認情報を鵜呑みにする奴って
デマかどうかもわからないのに無責任にリツイートする馬鹿に通じる所あるよな >>185
過去に逮捕歴もあるのにそれすら知らず「リスペクト」とか「男として憧れる」
と発言してしまうクソ薄っぺらい奴ってどう思う?
お前のことだけどさ >>188
お前の中では「負け」なんだろうな
「お前ら如き渋谷の武器持ってるヒョロガリに頭カチ割られるか一刺しで瞬殺されるけどな」
ってさ、自分では勝てないだろうから他人の威を借りちゃうクソダサい弱虫じゃん
しかも「渋谷の武器持ってるヒョロガリ」というお前の妄想で勝手に作り上げた架空の人物という現実性の無さ
可哀想なのはお前じゃね? なるほど
少なくともこんなとこでレスバトルすることがケンカの強さに繋がらないと分かる良いスレだ 0AvWqZT0
ここで誰かれなくふっかけてるコイツがいちばんヘタレだなw >>191
「負け」ってどういうこと?
基準が明確ではなかったらお前の中の「負け」でしかないよな
馬鹿なんだろうけど煽るならもっとマシな煽り方しろよゴミクズ >>192 ID:QNl5bd9Y
お前みたいな馬鹿な奴のアホな発言に反論してるまで
まあいいや
仮に「ふっかけてる」としよう
「ふっかけてる」事でなぜ唐突に「ヘタレ」になるの?
どういう理屈?説明できるの?
「悪いけどアンタより強いよ」と断言してしまう恥ずかしい奴ってやっぱり頭も悪そうだな >>194
おまえいいかげんウザいんでNGにしとくわ
これ以降おまえのコメントは見れなくなるんで
バイビー >>186
例えば山口メンバーをリスペクトしている人でも、あの事件を知ったら彼に幻滅すると思うけどね。
それをポリシーがないで片付けられるのか? >>195
碌に反論出来ない己の稚拙さを鑑みろよゴミ野郎
>>196
はっ?
ID:JMrM72qG は「男として憧れるよな。」と発言しているけど
かなり昔に国内で逮捕されている事はニュースにもなってるけど?
>>185では「犯罪者を軽蔑して何が悪い。」と発言している
ID:JMrM72qG は犯罪者は軽蔑して然るべきというスタンスなんだろ?
つまり過去の経歴さえ知らなかった相手に対して「男として憧れるよな。」と発言していたという事
そして
ID:IEZjrQva の >>181 コメントで
また聞きの海外未確認情報を鵜呑みにして掌返しした
この軽薄さがダサいと言ってるんだけど何お前、的外れな例を挙げて噛み付いてきてんの? うっひょひょ〜〜wwwww
キレてるキレてるw
短気は損気!w
キレちゃだめよ?もうお年でしょ?wwww5chなんかで血管ブチィなっちゃうよんww >>198
知性と教養はコメントのはしばしに表れる
「w」の乱用も嘲笑ではなく語彙力や余裕のなさにも見えるし、
知性と反比例してるともいえる
君のどこか柔らかい部分を刺激しちゃったんだ? >>197
俺は本や雑誌でしかエンセンのことを知らなかったからな。
彼が逮捕されていたとは知らなかった。
だがそれを知った以上、彼に対する見方が変わるのは別におかしくないよな? 0AvWqZT0は前からあちこちのスレにはりついて暴れてる
自称元プロ格闘家だから相手にするな
すぐファビる火病もちだから疲れるだけだぞ
言ってることも夢枕獏の受け売りとかばかり >>200
「リスペクト」とか「男として憧れる」とまるでファンかのように語っておいて、
今更知って突然、手の平返しする訳じゃ無かったら別にいいじゃないの
ただファンズラしてたり格闘技好きを語ってる奴だったらやっぱり薄っぺらいと思うわ
結構なニュースになってた訳だし >>201
少なくとも書き込んでいるのはこのスレだけだけどね
いつの間にかに「あちこち」になったの?
ちなみにそれを見てみたいから教えて
「自称元プロ格闘家」というのも自分から発言した訳ではなくて
ID:QNl5bd9Y に格闘経験を聞かれたから言ったまで
夢枕獏についてもどこがどう受け売りなのか検討も付かないから
どこがどう受け売りなのか指摘してくれるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています