バカ「初心者はBIG3だけやればいい」←頭悪すぎて草

**無記無記名** · 2019/08/28(水) 18:48:52.91

これ最初に提唱したやつ誰だよｗ

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 13:30:20.51

フリーウェイトは大体、関節壊している
怪我するくらいならマシンのが良いだろ
急がば回れってことわざもある

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 13:39:30.35

マシンは退屈過ぎて継続その物が難しいだろう

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 14:01:23.20

加重懸垂、加重ディップスORダンベルベンチ、加重ブルガリアンスクワット、
加重バックエクステンション、ショルダープレスじゃだめなの？

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 15:38:06.01

>>285
ベンチがあれだけ強い山本義徳は一般人や
アスリートならベンチよりディップス優先すべき
だと主張していたりする

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 15:40:05.43

>>391
CKC動作の懸垂の方が体幹使うけどね

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:31:55.82

>>472
big3信者切れてて草

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:37:28.41

山本義徳が言ったのは筋肥大をさせるのにBIG３は必ずしも必要ではないってだけで
BIG３がいらないなんて一言も言っちゃいねえよ
最近もバーベルスクワットやベンチプレスの動画あげてるしな

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:38:33.79

デッドは確かにやっちゃった時は動けないほどになるけど、本当にやばいのはベンチプレスだと思うけどな。
長年ベンチプレスやってる奴の肩いわしてる率

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:41:05.34

若いうちはいいけどな
30超えたら体を労（いたわ）ってあげよう

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:41:36.83

始めて１年くらいはマシーンローテーションでサーキットトレでもいいよ
２年目以降はフリーウエイトやらないと弱い体になる
マシーンは飽くまでも補助付き自転車

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:51:08.28

>>477
ベンローはCKCだし体幹への負荷も加重懸垂より段違いに高い

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 17:55:59.91

その証拠に懸垂をやりこんで広背筋作ったダストは体幹雑魚すぎてベンローの重量を広背筋に合わせると腰が折れそうになってる

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:08:16.78

ベンローｖｓ懸垂来てるみたいだけど頭悪いわ
ベンローは肩の位置でいえば収縮種目、懸垂は伸展種目でどちらも大事
ビッグ３から逃げる負け犬もＰＯＦくらいは意識してやれ

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:14:28.03

BIG3要る要らないってスレではなくBIG3だけで初心者は良いのか？ってスレ

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:34:27.85

BIG3やってたら嫌でもサイドレイズとかしたくなると思うけどアイソレーション系はそのときからでも別に遅くなくない？
だから初心者はBIG3でいいと思う
俺はデッドはすすめないけど

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:35:33.13

>>485
ん？w
懸垂ってミッドレンジだろ？w

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:40:13.95

>>487
デッドの換わりに勧めるとしたら？

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:42:17.11

>>483
いや、逆だよ
体幹を固定して四肢を動かすような種目は
動作としてはOKCだからロウイングはCKCではない
ベンチプレスと同じ系統

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:47:54.47

体幹、ファンクショナルの要素も考えると
CKCの種目を優先すべき
ベンチよりディップス、ロウイングより懸垂
レッグプレスよりスクワット

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonbashi/11/0/11_KJ00007724919/_pdf/-char/ja
効果的な体幹筋トレーニング方法の検討

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 18:52:27.14

山本さんの薦めるビッグ３は、
懸垂、ディップス、スクワットでしたっけ？

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:02:04.93

ようはあれだBIG3は時代遅れ

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:04:34.47

>>490
https://www.ncsf.org/enew/articles/articles-correctingbent-overrow.aspx
Due to the fact that both the bent-over row and pull-up are closed chain activities they have a much better integration of total musculature compared to machine-based training.

ソース元はNCSF

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:11:01.90

シールローはOKC
ベンローはCKC

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:13:54.86

チンはそもそも出来ん人も多いからなぁ
アシストマシンがあればいいんだけど
メインを交互に変えるのが1番いいと思うわ

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:38:48.75

デッドの代わりはローバースクワットとチンニングで賄えるんか？

ベンチプレスだと肩悪い場合はリバースグリップのベンチプレスとあと何か要りそう。

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 19:41:19.22

そもそも最近流行の24時間系のジムだと平日昼とか深夜に行ける人以外は
待ち時間と占有時間の制約のせいで全種目バーベルを使ってるbig3を毎回はできない可能性も高い
そうなると種目を絞ってトレーニングすることによるフォーム習得というメリットが薄れる

そこで俺が考えた貧弱設備でも毎回同じ種目をできる可能性が高いさいきょーの初心者向けメニュー
バーベルスクワット、ダンベルベンチ、スミスハーフデッド、（バンド補助）懸垂、サイドレイズ
これなら空いてる器具からやっていけばまあ全部できるし
メインセット数とインターバルにもよるけど一時間くらいで終わる

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 20:19:05.58

ビッグ３だけじゃ正直あまいわ
懸垂・シュルダープレス・ベンロー（ワンハンなら自重の半分以上）・ディップス
ブルガリアン・カーフレイズ・シュラグ　肩と脚は個別で追い込め

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 23:02:27.32

>>494
これは知らなかった
定義によってはベントロウはCKCに入るのか

**無記無記名** · 2019/09/02(月) 23:42:30.74

>>499
懸垂ってミッドレンジじゃねーの？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:27:30.02

>>500
定義によってはって何？
ckcの定義にベンローが当てはまってるからckcなんだけど？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:32:43.73

ディップスはないわ。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:45:01.12

お前ら自分の肩に厳しすぎやろw

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:48:22.52

マジでデッドリフトは鬼畜すぎるからやめさせろ
腰曲がってる奴めちゃめちゃいてヒヤヒヤする

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:52:57.90

末端を固定しない運動を開運動連鎖とすれば
ベントロウもOKCだな

https://kintorecamp.com/kinetic-chain/
懸垂 → CKC
固定されたバーへ四肢の末端（手）を固定して体を引き上げていくため、
懸垂は背中の筋トレ種目の中でもCKCとして位置付けられることになります。
自然な環境で体を引き上げる能力を身につける上で、より直接的な効果を発揮します。

バーベルローイング → OKC
上体を前傾させた体勢を作ったら、両手でバーベルを握り、
そのバーベルを体の後方へ向けて引き上げていく筋トレ種目。
バーベルを握っているものの、両手は固定されているわけではないため、
OKCに分類されることになります。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:55:08.00

姿勢維持の段階でわかるけど懸垂とかディップスって全く辛くないからな
腕立てとかベントロウのスタートポジションて何もしてなくても体幹で姿勢維持してる訳だから

そこで同じ重量で考えてみよう
ベントロウのスタートポジションで自重と同じバーベルを持ったまま保持
腕立てのスタートポジションで負荷が重量の90%前後になるように負荷を担ぐなり調整して保持

ディップスや懸垂よりも腕立てやベントロウの方が姿勢を維持するだけでも圧倒的にキツイのが分かる

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 00:56:08.58

>>506
両足が地面に着いて身体支えてるのは無視なの？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 01:02:02.10

>>508
だったらミリタリープレスもアームカールも
サイドレイズもスタンドでやれば足で
支えているのですべてCKCの種目になる

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 01:08:30.11

>>509
いや足で体幹をささえるじゃん前傾姿勢をさ
普通に立って固定されてる訳やないやろ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 01:19:56.19

ミリタリープレスでも足で体幹ささえてるが？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 01:22:53.60

>>508
背中の種目じゃなくて下半身の種目としても
捉えるならね

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 01:31:00.95

懸垂もストリクトではなく下半身でキッピング使いまくったら
足の運動が生じているのでCKCとは言えなくなるかも

https://www.jstage.jst.go.jp/article/mpta/22/1/22_1_17/_pdf
なぜなら，CKC の定義は，末端のセグメントが
強い外部抵抗に接しており，さらに，
その運動が抑止されている状態だからである。
この定義において，スクワット運動など，接している
先が動かない場合には，問題はない。しかし，
「ショッピングカートを押す」や「ベンチプレス」のように，
強い抵抗に接しているにも関わらず，末端の運動が
起きてしまう場合には，本来のCKCとはいえない。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 04:54:56.75

雑魚ほどどうでもいいことを延々とレスする
アスペなんだろうな

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 08:59:19.81

>>511
お前はショルプレでベントロウみたいにケツ突き出して胸張って体幹支えながら動作してるのか？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 09:02:03.40

初心者という前提を無視する人が殆どなのが

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 09:11:12.17

マシンでとりあえず追い込めば良いって感じで鍛えてた頃よりも、BIG3の重量更新をひたすら目指してた頃の方が成長を実感できてた。初心者はやっぱBIG3からがいいと思う。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 09:22:54.46

>>516
一行論破やめたれｗ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 09:27:49.07

>>516
どの辺が？
思いっきり初心者向けのメニューのしか書いてないじゃん

ベンチ
ベントローか懸垂
アームカール
スクワット
ショルダープレス

これさえ初心者だから無理ってなら諦めろ
ウエイトのウの字さえ出来ないって言ってるようなもんだろ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:30:02.82

>>517
単純に重量更新すると楽しいしな

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:30:57.30

問題はベンチプレスの肩、デッドリフトの腰の故障だよな。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:35:50.67

>>519
根本的に考え方がズレてる
種目の難易度とかそういう問題ではない

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:36:43.78

おれはベンチで肘が痛くなる

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:41:56.19

>>522
じゃあなに？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:42:48.12

https://youtu.be/2eBBIIPYYqw

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:45:12.19

>>523
つべのBURST LIMITのベンチプレス「肘」の動画みれ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 10:51:34.59

>>526
月が綺麗ですね

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 11:13:30.39

>>61
おれはマックスがちょうど140だけど、ベルトつけないな。付けたことない。
もともとスポーツ（空手）のためにやってるから、補助があると意味ない気がして。
パーソナルで習ってる先生が付けない派で、ベルト無しでやれる重さでやれという人だったこともある。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 11:19:27.85

怪我を防げるギアは使ったほうが良いと思うけどね

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 11:39:47.80

>>521
スクワットの膝も忘れないであげて

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 11:57:28.26

>>530
ワイド気味ローバーで膝以外の部位に分散させちゃいましょう

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 12:16:21.08

>>530
脚は腕より無理しがちだよな何故か壊す部位上位

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 12:22:52.80

スクワットでも肘が痛くなるわorz

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 12:34:22.01

夏は股間がかゆくなるみたいなもんだろ
痛くなる人もいる痛くならない人もいる

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 12:40:12.91

>>532
下半身は基本強いからな。特に日本人の体型だと。
あと膝腰は初心者でも気をつけしスクワットとデッドが腰膝に危ないのも見た目でわかるし。

肩肘手首はおざなりになりがちだしベンチプレスの肩手首の故障率の多さって初心者はしらないんじゃないのかな。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 13:17:43.03

自称上級者のオナニー書き込みがウザすぎる
知識だけあって人への指導ができない典型だな

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 13:34:50.17

メニュー考えるのめんどくさいってか飽きたからBIG3とほか2種目くらいしかやってない
そのせいで伸びが鈍いんですかね？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 16:22:24.03

伸びが何を指すのかしらんがビッグ3の重量伸ばしたいならビッグ3だけやるのがいいぞ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 17:19:46.94

そもそも3種目だけで全身が鍛えられる事に違和感はないのか
それだけ関節への負担が大きいって事だろ
初心者かどうかではなく筋トレの目的で決める事
コンテストや試合で結果出すとかならともかく
健康と見た目をよくする事が目的であるならメリットより
デメリットのがはるかに大きいと言える

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 17:46:00.73

>>539とか理屈ばっかり並べてトレはやらないデブに多い意見よね

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 17:56:41.61

>>540
って言うてるお前はクソガリだろ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 18:35:11.68

BIG3をやらないのは回り道でしかない

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 18:36:19.00

>>528
重量あげるとき怖くないの？

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 19:20:10.94

>>542
関節は消耗品
その考えはかなり古いと言わざる得ない

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 19:35:52.12

>>544
>関節は消耗品

多くの人がこれに気づく時は散々やらかした後だからな
何年も無駄にするのはもちろん一生引きずる人もいる訳で

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 19:58:25.55

その通り。
ただ長期的に関節を守るためには筋力をつけないといけないというジレンマを

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 20:12:33.70

すいません。
正にやらかしてる最中です。
スクワットで腰やって治ったと思ったら
ベンチプレスで肩を痛めました。

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 21:16:59.51

>>541
これもトレしてないデブのテンプレ

**無記無記名** · 2019/09/03(火) 21:28:14.40

>>545
某重量挙げの選手も冬になると膝が痛むとつぶやいていたね

**無記無記名** · 2019/09/04(水) 11:02:40.23

片手重量挙げ
https://imgur.com/8tuR68o.gif

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 03:12:57.53

フィットネス女子４
https://youtu.be/YZWdFDYHiUU

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 11:27:13.16

初心者ということを考慮できない奴が多すぎ
このスレの9割はトレーナー向いてないよ

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 12:28:21.01

全く運動経験のないガリガリ初心者だったら腕立てとか自重のスクワットとかから始めるのもありだとは思う。それから本格的にウエイトする気になったらまずはBIG3の重量更新を目標にするのが個人的な最適解。

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 12:30:29.19

>>553
同意

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 12:34:55.50

筋トレは嫌いになったら終わり
初心者は好きにすりゃいい
ラックも占拠すりゃいい

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 13:50:56.47

ベンチプレスとダンベルプレスどっちがいい？

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 13:55:21.28

普通はどっちもやる
大胸筋だけに効かせたいならダンベル
それ以外にも効かせて高重量扱いたいならベンチプレス

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 14:01:26.84

ベンチやりこんだ人は例外なく肩か肘か大胸筋断裂してる
ダンベルのほうが安全

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 14:11:00.07

>>553
俺はそれだと飽きて今ウエイトやってなかったわ
腕立てつまんねーだろ
筋肉つかねーし
120挙がる今だから高みの見物できるしそういう風に目の敵にする余裕の無さもない

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 14:14:45.76

>>558
ダンベルなら故障しないって訳でもなかろうが
安全性で語るならマシンがよくね？

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 14:45:01.46

初心者だとBIG3やらせとけば重量ドンドン伸びてモチベーション保てるから最適だよ
大体三カ月も続かない奴が大半なんだから成長が自覚できて筋トレが楽しくならないと

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 14:53:09.13

一理ある
怪我しやすい分フォームの大切さも早期に学べるだろうし神経系の発達も加味すればBIG3はやはり優秀だよ
そこに懸垂かベントロー加えて暫くやっとけば間違いない

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:18:11.29

そこにショルダープレスも追加して欲しい

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:37:44.46

結論ＢＩＧ７や
ベンチプレス・スクワット・デッドリフト・懸垂・ベンロー・ショルダープレス

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:40:53.27

ショルダープレス入れるならアームカールも入れたくなる
アームカール入れると三頭筋種目も入れたくなる
三頭筋種目も入れるとサイドレイズもいれたくなる
泥沼やな

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:41:25.21

ベンロー被ってるから要らない

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:47:22.95

初心者なら腕の種目はいらないだろうな

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:48:29.14

俺は初心者ほど先にうで鍛えた方がいいとおもう
腕が弱いとプレス系種目するときにふらふらするから

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:49:13.26

ショルダープレスあるからサイドレイズいらない
初心者は二頭筋欲しいだろうからカールは欲しい

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 15:55:10.33

初心者に三頭筋だけの種目とかいらないだろ
ベンチで補助的に鍛えられるから

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 16:07:24.58

こんな感じで結論でないからとりあえずビッグ3なんだろな

**無記無記名** · 2019/09/05(木) 16:09:15.73

>>567
中級者になった頃に後悔するパターン