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ケンカに強くなるトレーニング

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0001無記無記名
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2019/08/14(水) 22:41:36.27ID:NxjKWJPK
格闘技をやるのがいいんだろうが、
ウエイトだけでもある程度は強くなれるだろう。
どんなトレーニングが有効なのか大いに語ろう。
0349無記無記名
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2019/08/21(水) 13:50:45.26ID:1QBIobYx
>>348
俺は格闘技系はもうやめてる
経験から寝言を言ってる奴を諭してるだけでね
ウエイトだけで強くなるってのは、まあなかなか難しいよ
もちろんやらないよりはやった方がいいけどね
0350無記無記名
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2019/08/21(水) 13:51:11.87ID:mm5tQkrY
>>334
同じ階級制でも、柔道やレスリングの選手に比べたら明らかに華奢だろ。
胸板は薄いし、腕も脚も細いからな。
>>337
総合ジムの近くにキックジムがあったら遠慮なく通っていいのかい。
ジムの掛け持ちは御法度だと思ってたけど。
0351無記無記名
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2019/08/21(水) 13:54:23.22ID:1QBIobYx
>>350
ボクシングジムもキックジムもMMAやってる人間が普通にいる
キックからボクシングもそう
魔裟斗とかボクシングジムで日本ランカーらとスパーしたりな
0352無記無記名
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2019/08/21(水) 13:54:46.55ID:mm5tQkrY
力士は喧嘩強いだろうな。
曙のせいで相撲が弱いと思われているようだが、
狭い場所なら力士が最強だろうね。
ムエタイ選手とはパワーが違いすぎるよw
0353無記無記名
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2019/08/21(水) 14:04:47.40ID:5aA+gneC
>>352
そら電話ボックスの中やエレベーターの中なら強いだろうけどw
ちょっとでも後ろに下がれる路上なら力士は一気に微妙になる
目潰し噛みつき以外なんでもありのアルティメット大会で、ゴルドーに力士がぶちかましに行ったが、バックステップで簡単に避けられて、つんのめったところを滅多打ちにされた
相撲は狭い土俵でぶつかり合うという前提があるから強いわけで、それをいなされてしまうと一気に不利になる
0354無記無記名
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2019/08/21(水) 14:05:54.15ID:S/Bo+nEp
>>350
格闘技を知らな過ぎる

各競技で必要な筋肉の部位も分かってないし、
こっちは関係ないけど、ジムや道場のかけもちなんて普通過ぎ
ジム側の配慮は珍しいけど、複数ジム(無関係な他社ジム)に通ってる人向けに割引してる所もある
0355無記無記名
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2019/08/21(水) 14:16:30.41ID:Bh2Q9nWk
>>353
アルティメット出てた力士ってヤーブローか?
あんなの力士じゃないwただの太った見世物だろ
0356無記無記名
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2019/08/21(水) 14:20:40.68ID:Bh2Q9nWk
まあどんな格闘技のチャンピオンでも中南米に行ったら喧嘩なんてできねーだろうな
向こうはヤバいよナイフを自在に使って人間一人なんてあっという間に解体される
生きたまま首かっ切る喧嘩だから日本とはスケールが違う
0357無記無記名
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2019/08/21(水) 14:21:14.31ID:5aA+gneC
>>355
ゴルドーに秒殺されたのはテイラトゥリ(高見州 大吉)
0359無記無記名
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2019/08/21(水) 14:26:35.45ID:Bh2Q9nWk
>>357
ゴルドーは強いと思う
あいつ平気で日本人選手の目ん玉に指入れて失明させたもんな
マサ斎藤もアメリカで喧嘩相手の目玉くり抜いたらしい
こういうヤツらはヤバいな
0360無記無記名
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2019/08/21(水) 14:36:56.36ID:Yd52Jaxr
この手の話になると青春時代を思い出す人が出てくるねw
0361無記無記名
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2019/08/21(水) 15:01:24.85ID:mm5tQkrY
>>351
ボクシングジムやキックジムとしてはおもしろくないんじゃないの?
しょせん違う競技だからコーチもテキトーに指導するのでは?
>>353
喧嘩は狭い場所でやることが多いと思う。
電車の中でフットワークなんか使えないだろ。
0362無記無記名
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2019/08/21(水) 15:05:41.07ID:mm5tQkrY
>>354
簡単に言えば打撃系は押す力でひょろい。
組み技系は引く力でごついってところだな。
掛け持ちが普通ってほんとかい。
バレたら滅茶苦茶怒られるのかと思ってた。
ボクシングやってる奴が柔道場に通っても何も言われないの?
0363無記無記名
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2019/08/21(水) 15:29:05.41ID:R9iM5AoS
>>347
じゃあダメじゃん!人類の半分より下の強さ確定!!
0364無記無記名
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2019/08/21(水) 15:31:42.63ID:R9iM5AoS
この前の動画みろ
パワーある身体のでかいヤツになんにも出来ねえじゃねえか
せいぜい自分よりガリガリとか力のないやつにしか通用しない
ははは!
まあ素人で自分より力弱いやつを見つけてください!
0365無記無記名
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2019/08/21(水) 15:42:08.78ID:1QBIobYx
>>361
力士が電車を利用するのか?w
>>363
知恵遅れでもあるのか?
意味不明なこと言うなよ?
>>364
お前は何をワケ分からないことを言ってるんだ??
0366無記無記名
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2019/08/21(水) 15:42:45.20ID:5+8M/IT0
あのー、トレーニングスレなんですが‥
0368無記無記名
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2019/08/21(水) 15:49:10.13ID:1QBIobYx
>>367
何を言ってるんだ?
1番目はボブサップみたいな奴が一般人のおじさん投げてるだけ
2番目はボクサーが二人を瞬殺してるだけ
5番目のは素人ガリがデブの圧力に押されてるだけだろ
0369無記無記名
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2019/08/21(水) 15:52:16.35ID:1QBIobYx
3番目は体格差も殆どないし、お互い経験者だ
4番目は第三者が止めただけ
一体何が言いたいんだ?コイツ
0370無記無記名
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2019/08/21(水) 16:12:13.21ID:Bh2Q9nWk
1番目の動画はやらせのコントだって暴露されてたじゃんか
0371無記無記名
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2019/08/21(水) 16:14:30.74ID:cZi9akFV
1枚目の画像しか見てない奴はガイジなんか?
0372無記無記名
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2019/08/21(水) 16:17:58.37ID:1QBIobYx
そうか、どうも幼稚だと思ったら夏休みだから中高生がいるのか
例えばな、君らが憧れてる筋肉系ユーチューバー(格闘技経験なし)が何も練習なしなら柔道のそこそこ強い者にはいとも簡単に投げられる
日本で1番筋肉量の多いであろう山◯というあの有名ボディビルダーでも、格闘技の世界には60kg台の階級でも勝てる者はゴロゴロ存在する
筋肉美を競うのが目的なわけで、本物のビルダーからしたら負けてもどうでもいいだろうがな
0373無記無記名
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2019/08/21(水) 18:42:37.28ID:nfp6sMKF
>>330
その動画見たわ
アームレスリングのためだけに前腕しか鍛えてないみたいなこと言ってたな
パンチとアームレスリングの動きって似てる部分あると思うんだよな強そう
0374無記無記名
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2019/08/21(水) 19:03:12.80ID:MOh18NXt
>>313
つまり、
自分より圧倒的に強い相手が来てもスパーやりますってことじゃねえの?
スパーつってもトッププロでも失神したりすることあるからね
0376無記無記名
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2019/08/21(水) 19:06:26.05ID:MOh18NXt
>>332
朝倉未来と素手で殺し合いなってもお前が勝てるの?
0377無記無記名
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2019/08/21(水) 19:09:03.55ID:MOh18NXt
>>338
昔UUFCで元横綱が無名柔術家に顔面パンチ1発で負けたの知らんのか?
体重差50kg以上余裕であったぞ
0378無記無記名
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2019/08/21(水) 19:14:01.39ID:gqUQ9z8p
>>374
圧倒的に強い奴が、なんでこどおじにスパーを依頼するの?
スパーって弱い奴とやるもんなの?
同等以上の奴と戦うから練習になると思うんだけど。
ボコボコにしたい奴がいたとして、一言まいったって言われたら、
それ以上も殴れないし、ダウンすればいいだけでじょ?
なんで一万円も請求してるのかわからん。
ボクシングジムでそんな事してたらアホだと思われるよ。
0379無記無記名
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2019/08/21(水) 19:14:27.37ID:1QBIobYx
>>375

>8月22日、ロシア・ハバロフスクで総合格闘技(MMA)選手のAnar Ziranovとウェイトリフティング選手Andrey Drachevが路上で喧嘩となり、後者が病院に搬送後に死亡するという事件があった。
Anar Ziranovは蹴りでAndrey Drachevをダウンさせた後、既に意識を失っている様子だった相手の顔面へのパンチを繰り返していた。
亡くなったAndrey Drachev(32歳)はパワーリフティングの世界チャンピオン、ヨーロッパチャンピオンだったことがあり、2017年4月にプリモルスキーで開催されたボディービル大会ではエクストリーム・ボディビルディング部門で一位となっていた。
このニュースは喧嘩した二人の経歴と体格・パワーの差、そして一方の死という結果からか各国に広まっている。
0380無記無記名
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2019/08/21(水) 19:15:08.60ID:gqUQ9z8p
お金欲しいなら、素直に土下座すればいいのに。。
0381無記無記名
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2019/08/21(水) 19:36:33.50ID:mm5tQkrY
総合格闘技は最強っていうけどさ、
柔道家と掴み合いになったらどうするんだ?
総合格闘家は着衣の掴み合いはできないだろ?
0382無記無記名
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2019/08/21(水) 19:41:55.37ID:Bh2Q9nWk
>>381
総合格闘家が最強なのは総合ルールでのみ
道着を着たら柔道家には勝てないな
0383無記無記名
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2019/08/21(水) 19:41:55.47ID:1QBIobYx
https://wayohoo.com/videos/body-builder-vs-fighter.html

>なんとなくバキのビスケット・オリバの影響で、「ボディービルダーは強いんじゃないか?」と思っているのですが、実際にボディービルダーと格闘家が戦ったらどうなるのでしょうか。
体格差は明らかですが、やはり戦う術(すべ)を知らないとこういう結果になりますか・・・。
花山薫的に、どんだけ食らっても一撃でひっくり返すというシーンを見たかったのですが・・・。
筋肉の量はそのまま強さに直結するというのは、なんとなく憧れるんだけどなぁ。
0384無記無記名
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2019/08/21(水) 19:43:56.55ID:MOh18NXt
>>378
まあ落ちつけ

ダストはここで自らを晒してるわけ
相手はどんなのが来るか分からないわけ
面白半分でダストを合法的にしめてやろうと思った奴が来るかもしれない
その保険が1万円ってことと考えれば良い
参加は自由であり強制ではないからな
0386無記無記名
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2019/08/21(水) 19:47:36.83ID:MOh18NXt
>>379
死んだほうはウェリフ→パワリフ→ボディビルと渡歩いてたのか?よく分からんな
0388無記無記名
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2019/08/21(水) 19:54:11.16ID:gqUQ9z8p
>>384
ちなみに何回、一万円でスパー受けれたんだ?
どうせ数回だろ?
だったらみんなのトレーニングシューズ磨きます。
とか、靴舐めますって方がお金になるだろ。
戦いたいならむしろ自分に懸賞金かけた方がいいんじゃない?
おれにかったら一万円やるよ。って。
お金が欲しいのか戦いたいのか、ボクシングを教えたいのか設定が不明だから馬鹿にされるんだよ。
0389無記無記名
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2019/08/21(水) 19:54:21.32ID:Bh2Q9nWk
ボディビルダーでも身長が185とかあれば強いだろ
たいていのビルダーは170より下だからな
0390無記無記名
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2019/08/21(水) 19:58:22.05ID:5aA+gneC
>>305
そんなもの経験とは言わんw
0391無記無記名
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2019/08/21(水) 19:59:33.57ID:gqUQ9z8p
歌舞伎町の殴られ屋は、消して殴りかかってこなかったけどな。
相手がチンピラでもな。
殴り返してきて、保険が一万って。。
金儲けのセンスすらないな。
ダウンさせたら一万円やる。参加費三千円な。
ってやればみんな集まる。

一万払ってスパーやる馬鹿なんかいない。
それをわかってイキってるだけにしかみえない。
0392無記無記名
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2019/08/21(水) 20:07:22.96ID:mm5tQkrY
>>382
まあその通りだな。
>>385
これは総合格闘家が柔道家に勝った動画なの?
それとも投げ技など大して重要ではなく、寝技ができればいいと言いたいの?
0394無記無記名
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2019/08/21(水) 20:20:44.17ID:gqUQ9z8p
>>393
お前本人だろ!
おれとスパーリングやりたきゃ相手してやる!
100万な!ってやついたら馬鹿だと思わないか?
0395無記無記名
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2019/08/21(水) 20:30:22.89ID:1QBIobYx
>>392
総合格闘家相手に綺麗に柔道の投げ技が決まる可能性は低い
どうしても寝技になった時、柔道のパウンドなどを想定されてない技術では不利になると俺は思う
亀になった時など総合なら殴られるからな
0396無記無記名
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2019/08/21(水) 20:39:20.75ID:y9MOdmqb
>>372
中学生かな?ジャンプとこ漫画ばっかり読んでたらダメだよ。
0397無記無記名
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2019/08/21(水) 20:41:30.50ID:1QBIobYx
いまの柔道ではタックルや足取りも禁止になってしまって、完全にスポーツ化してるから、逆にMMAのタックルで転がされて頭でも打ちかねない
0398無記無記名
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2019/08/21(水) 20:42:54.30ID:y9MOdmqb
身長と体重が劣るものが素手どうしで勝つことは有り得ない
チビやガリガリが夢見てんなっての 爆笑
0399無記無記名
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2019/08/21(水) 20:43:14.15ID:1QBIobYx
>>396
お前みたいなど素人は何も知らんから相手にしないw
0400無記無記名
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2019/08/21(水) 20:44:05.30ID:1QBIobYx
>>398
それならパワーリフター世界王者は死ぬ事はなかったな
0401無記無記名
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2019/08/21(水) 20:48:53.00ID:ygu/3IG4
頭中学生おじさんの動画にガチ中学生がコメントして頭中学生おじさんが中学生にガチ反論する地獄絵図
0402無記無記名
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2019/08/21(水) 20:50:32.42ID:y9MOdmqb
>>400
100回殺し合いやったら95回はビルダーだかパワーリフターが殺して勝つだろう
たまたまのチビの偶然奇跡の5%出してチビがいばるなよー笑
お前がやったのか?お前がやれるのか?やってみろよ
現役のストロンゲストマンに喧嘩売ってこいよ
0403無記無記名
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2019/08/21(水) 20:53:28.58ID:y9MOdmqb
もうやめよう
きっとがんばって格闘技やってる子かもしれないし
これからめっちゃ強くなるかもしれないしな
0404無記無記名
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2019/08/21(水) 20:55:46.27ID:1QBIobYx
>>402
なんの経験もないお前の書き込みなんか何の価値もない
ストロンゲストマンは昔は中量級格闘家の噛ませにされてたな
0405無記無記名
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2019/08/21(水) 20:58:55.89ID:1QBIobYx
まあストロンゲストマンにオリンピアビルダーは強いのは認めるが
彼等は才能プラス命を削って薬物使用してるんだ
お前らが真似したって一生ああいう肉体は手に入らん
0406無記無記名
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2019/08/21(水) 21:00:23.99ID:1QBIobYx
格闘に関してはど素人の書き込みなど何の説得力もないから
馬鹿は俺に絡んでくるな
0407無記無記名
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2019/08/21(水) 21:01:36.68ID:Bh2Q9nWk
>>390
バカにしてるようだけど格闘技エアロビクスってきついぞ
心臓バクバクするし筋肉痛にもなる
インストラクターからも
「いいパンチとキックのコンビネーションですね当たればKOできる動きですよ」
っていつも褒められる
0408無記無記名
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2019/08/21(水) 21:04:51.13ID:1QBIobYx
格闘エアロビクスw
そんなので経験者ヅラするな
客なら誰でも褒められる
0409無記無記名
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2019/08/21(水) 21:09:31.32ID:p9vQFVUa
語彙とか見てると言い合ってるこいつら中学生じゃないのか…
う板は末恐ろしい…
0410無記無記名
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2019/08/21(水) 21:11:42.75ID:1QBIobYx
まさか格闘エアロビクスが格闘技経験とでも思ってるのかこのアホはw
ビリーズブートキャンプがキツイと言ってるのと変わらんレベルw
0411無記無記名
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2019/08/21(水) 21:16:00.84ID:COueIyUQ
匿名掲示板だからって調子乗ってる奴おるな
こどおじとか
もうめんどくせーからまとめてかかってこいや
0412無記無記名
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2019/08/21(水) 21:17:07.39ID:1QBIobYx
健康ダイエット会員やエアロビクスなど経験でも何でもない
試合でプロやアマチュアのリングに上がってからだ、経験者つーのは
おまえはど素人
そんなど素人が俺に絡んでくるなボケ
0413無記無記名
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2019/08/21(水) 21:24:22.43ID:p9vQFVUa
IQ低いおじさんv.s.武闘派コドオジ
0415無記無記名
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2019/08/21(水) 21:34:51.43ID:MOh18NXt
>>394
100円ならお前はそんなに興奮しねえだろ?
0416無記無記名
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2019/08/21(水) 21:36:54.94ID:djMgcWqA
>>412
めっちゃ弱そうw
0417無記無記名
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2019/08/21(水) 21:37:33.38ID:mm5tQkrY
>>395
スタンドでごちゃごちゃしたような感じになるのかい。
柔道の寝技も強いとは思うんだが、
やはりパウンドには対応できないね。
0418無記無記名
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2019/08/21(水) 21:42:43.63ID:mm5tQkrY
昔ガチンコファイトクラブっていうボクシングの企画があって、
コーチの竹原が柔道経験者でクラブ生を捩じ伏せてたから、
柔道はケンカで使えると思ったのさ。
まあヤラセ番組だったようだけどw
0419無記無記名
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2019/08/21(水) 21:42:47.91ID:kNM5zBJp
おまえら俺の前で1分立っていられたら100万やるよ
0420無記無記名
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2019/08/21(水) 21:55:17.62ID:HvQAlPLj
>>419
ごめんなさい、許してくださいorz
0421無記無記名
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2019/08/21(水) 22:00:11.77ID:COueIyUQ
おいコラ こどおじ
てめぇなんかに一銭もくれてやりたくないけどよ、
お前みたいな奴が弱い小学生とか襲いやがるからほっておけなくなったわ
1万払うからどんな怪我してもうんぬんの誓約書書けよ
それなら今週の日曜行ってやるよ
もう一つ条件としてこちら側も撮影する わかったか?
0422こどおじ
垢版 |
2019/08/21(水) 22:23:23.25ID:gqUQ9z8p
おらかかってこいや!そんかわり一万な!
動画も取るけどいいな?
広告収入?わいのもんや!

途中で止めても、一万な。
0423こどおじ
垢版 |
2019/08/21(水) 22:24:40.89ID:gqUQ9z8p
アニソン聞きながら、子供部屋でアップは完了じゃ!
電球の紐が普段のスパーリング相手じゃ!
0424無記無記名
垢版 |
2019/08/21(水) 22:26:42.35ID:COueIyUQ
てめぇ!こどおじ!
お前には温存してたコークスクリューパンチお見舞いしてやるからな!
覚悟しとけや! 
0425無記無記名
垢版 |
2019/08/21(水) 23:58:44.33ID:gRelLWz/
ケンカとゆーか、実践は眼が大事だから筋トレあんまり意味ないやろ
ランニングとかでスタミナつけた方が良いんじゃね?
0426無記無記名
垢版 |
2019/08/21(水) 23:59:20.56ID:gRelLWz/
素人はなんしか遅すぎる
0427無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 01:17:31.40ID:yYeQLJqY
眼は大事じゃないよ
いくらパンチが見えても反応できなきゃ意味ないし

カンとか洞察力とか相手の動きを読む力が必要なんじゃないの?
朝倉の動画見ててわかるけど、あいつやたらカンがよくて先読み能力が高い
0428無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 05:56:07.49ID:Y6kbcIXO
実戦ではみんな服も着るし靴も履いてるしリングでもないしレフェリーもいないので
服を掴んで地面や床に何回も叩きつけたり思い切り壁や地面に押し付ける
そうするとな、人間は心臓や血管や肺にすごく負担がかかって死んだりする
性の喜びおじさんとか逮捕され押し付けられたやつで何人も死んでるやろ
あれは本当にそうなるんだよ
だからチビやガリガリは思いっきり壁や床や地面や道路に押し付けられ続けただけで死ぬんだと
それは自覚しろやな
0429無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 07:29:37.99ID:0C3qXCyv
>>428
それを何故素人が簡単に出来ると思ってるんだ?
普通に生きて成人してたら喧嘩なんかろくに出来ないだろ?
どうせここいる大多数が喧嘩童貞だろ
お前らはそれなりに経験したチビ相手に掴みすら出来ない

https://m.youtube.com/watch?v=g644jQzhpJA
0430無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 07:34:49.93ID:0C3qXCyv
素人には何の論拠もない
自分の何も知らん経験のない頭で考えた戯言に過ぎん
0431無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 07:39:05.16ID:e0K/G0rt
>>427
眼の大事さが分からん奴は論外だわ
後、抑えつけられて死ぬのは肋骨動かせなくて呼吸出来ないから、な。それにはコツがいる、ただ押しても無理だし、コツを知ってれば力はいらん
0433無記無記名
垢版 |
2019/08/22(木) 07:47:20.04ID:e0K/G0rt
>>432
柔道3段ですわ、4〜7秒で落とせる
自殺チャレンジって何だよ?w
0434無記無記名
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2019/08/22(木) 07:47:28.74ID:0C3qXCyv
これを見ろ
ちょっと経験したチビにスーパーヘビー級が喧嘩で負けてる
スリーパーでタップしてるから離してやってるが
もしこのまま絞め続けてたらデカイ方には確実な死が待っている
それは自覚しろやな

https://m.youtube.com/watch?v=jKPEOkoQXM0
0435無記無記名
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2019/08/22(木) 08:05:46.92ID:ZsZDCZfH
>>433
柔道三段って難しいの?
耳餃子?
職業は?
0436無記無記名
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2019/08/22(木) 08:10:20.76ID:xuh1BSEq
あのさオマエらの語る実戦だストリートファイトってなんで
一対一で素手で闘うって前提なのよ?

多人数とかナイフや特殊警棒で来るとかフツーにあるわけよ
マウントポジションとか下から金玉潰されるし腕ひしぎとか太ももに噛みつかれる
路上で総合ルールでやる喧嘩とかありえねーし
0437無記無記名
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2019/08/22(木) 08:13:01.44ID:0C3qXCyv
>>436
金玉潰されるようなポジションじゃねえよ糞エアプがw
太もも噛みついたくらいじゃ止まらないし、腕へし折れた時点で敗北確定
0438無記無記名
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2019/08/22(木) 08:16:12.09ID:0C3qXCyv
噛みつき目潰し以外なんでもありのバーリトゥードは金的もありで、実際にやってた選手もいたが、そこで無双してたのはホイスグレイシーだアホがw
0439無記無記名
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2019/08/22(木) 08:16:33.75ID:ZsZDCZfH
>>434
ちょっと経験しただけでは無さそうな動きだな
フェイクの可能性もある
0440無記無記名
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2019/08/22(木) 08:18:06.36ID:0C3qXCyv
>>439
アスファルトにあの勢いで頭打ちつけたら普通に死ぬからフェイクも糞もない
0441無記無記名
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2019/08/22(木) 08:18:30.60ID:ZsZDCZfH
>>436
素手で一対一で突発の喧嘩って前提だとこちらが解釈してやるしかない
0442無記無記名
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2019/08/22(木) 08:19:01.66ID:ZsZDCZfH
>>440
アスファルトか?
画面小さいからよく見えないんだが
0443無記無記名
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2019/08/22(木) 08:20:16.05ID:ZsZDCZfH
>>438
そんな大昔の一時の話持ち出されても
今は状況がまったく違う
0444無記無記名
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2019/08/22(木) 08:20:58.55ID:0C3qXCyv
>>442
車が止まってるのと、近くに駐車場も写ってるだろ
0445無記無記名
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2019/08/22(木) 08:21:37.50ID:ZsZDCZfH
>>436
つうか後段はめちゃくちゃ言ってるなw
0446無記無記名
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2019/08/22(木) 08:22:50.83ID:0C3qXCyv
>>443
当時で金的で決着が少なかった状況が今なら覆るわけない
まして素人のただデカイのが都合よく金的で勝てるわけない
0447無記無記名
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2019/08/22(木) 08:22:53.31ID:ZsZDCZfH
>>444
単に固めの砂地だって普通に有り得るが
0448無記無記名
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2019/08/22(木) 08:26:39.80ID:0C3qXCyv
>>447
ライトの照り返しでアスファルトなのは分かるはずだが?
砂地があんな反射するか?
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