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【まだまだ揉めます】児玉大紀12【JPA】
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0619無記無記名
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2019/08/28(水) 01:52:04.78ID:HFzuEIOp
>>618
うーん
さすがにこれは...ねぇ...
0620無記無記名
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2019/08/28(水) 02:07:06.69ID:QhhsaZmY
>>619
ブリッジすると、その分下ろさなくていいという基準があるのでしょうか?
ブリッジしてる人ほど下ろすストロークがないようにみえます( ´゚д゚)
0621無記無記名
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2019/08/28(水) 03:10:16.98ID:5i6U9F9o
>>620
ブリッジ高くして胸につければいいから、距離は短くてすみます!

もしかしたら鈴木ゆうすけ世界チャンピオンに勝つかもね。
0622無記無記名
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2019/08/28(水) 08:11:56.23ID:dYyMA1BE
あれっ?
昨日の不服審査会委員長の「予定外のお話(3点ご指摘)」が消えてるね。

消せば済む話じゃなくて、あの内容が事実なら、不服審査会委員長は引責辞任すべきでしょう。
発言が事実で、学識経験者としての矜持があれば、他人に言われるまでもなく善処なさるはずです。

ただし、聞き手の問題で事実ではないこともある。
聞き手が自分ファーストだったり、思い込み・カン違いが多かったり、コミュニケーション能力の問題だったり…色々な可能性があるけど、聞き手のカン違い・聞き違いの可能性も充分ある。

この場合は不服審査会委員長ではなく、聞き手の問題になる。
どちらにしても、普通は、あれほど明瞭に聞き違えることはないと思います。
0623無記無記名
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2019/08/28(水) 08:37:48.33ID:D6vq+TTK
おはようございます。
昨日は松下先生の突然のご来訪でした。
ご心配頂きまして、予定外のお話を頂きました。
3点ご指摘を頂きました。

地検に行つて刑事告発をする。
その時に、JPAが告訴をしない理由を資料を元にキチンと説明する。
すると、検察官はその部分に興味を持つだろう。
マスコミにリークする。
この点は大きく取り上げられるほど、相手にはダメージが大吉い。
JPA内部の説得限界を見極め、そこを越えたら後は一切の配慮は邪魔なだけ。
告訴でも告発でも、加害者と被害者の立場は全く変化しない。
誰か訴えても被害さはJPAである。
JPAで刑事告訴に反対する人は、この点が全く理解していなのではないか?
理事会が機能していないように見受けられるが、臨時総会で集まった理事で
少し話し合いをして、意見をまとめると良い。
それでも反対する理事は、理事会を開いて解職すればどうか?
解任は総会議題なので、理事会での解職で対処すぺきです。
この大事な時期に、理事会が一枚岩でないなら乗り切れないでしょう。
後は検察とマスコミに任しておけば勝手に進んで行きます。

経験に裏打ちされたアドバイスでした。
今日の夕方に再訪して下さいます。
私も今日は沢山連絡を取つて、多くの方々とこの件で対話致します。
絶対、後には引きません!!
0624無記無記名
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2019/08/28(水) 08:56:40.39ID:dYyMA1BE
>>623
サンクス。

公平公正な立場の不服審査会委員長が、連日特定の人物を訪問して、裏でこんな指南をしているとは驚きです。
ずいぶん立派な「学識経験者」ですね?

指名したのは佐々木会長で、承認したのは理事会ですから、会長・理事会の責任もあると思いますが、こんな軽率な発言をしたのが事実なら、交代してもらうしかないでしょうね。

不服申し立てをして、こういう人たちに判断されても、納得できないでしょう。
0625無記無記名
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2019/08/28(水) 14:45:31.61ID:hM15SwjV
>>618
なんか色々規制されて極端なしゃちほこできなくなったのかと思ったら
まだまだ全然いるのね
0626無記無記名
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2019/08/28(水) 16:52:30.96ID:dYyMA1BE
誰かさんは、刑事訴訟法第239条第2項
「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。」
を挙げているけれども、自分のクビを締めていることに気付かなければならない。

当該条文は、「告発をしなければならない」と記されている。
すなわち、その職務の当事者に限らず、当事者以外の第三者である官吏・公吏でも、犯罪行為があると覚知した場合は、告発しなければならない、という意味だ。

誰かさんは、正会員であり、専門委員会の委員でもある。
本日掲載された各委員会名簿にも、名を連ねている。
そして、かつては専門委員会委員長であったはず。

専門委員会委員は、役員に準じて職務を公平誠実に履行する義務がある(役員・職員倫理規程第3条)。

公益社団法人役員に刑事訴訟法の規定に準じて、告発義務があるというのであれば、専門委員会委員である誰かさんも、告発する義務を負う立場にいる。

もし誰かさんが、犯罪行為を覚知しているならば、告発する義務が既に生じていることになる。

何ヶ月も前に、刑事事件になる可能性が高い、横領事件が発生していると覚知しているのであれば、その時点で告発義務が生じていたはずだ。

>>605 のコメントのように、明らかに犯罪が起きているのであれば、多くの人が告訴・告発に賛成すると思う。

誰かさんには、具体的に、誰のどの行為が犯罪に該当すると思料するのか、証拠をもとに説明する責任が生じている。

決して他人事ではない。
それを認識しているのだろうか?

不服審査会委員長と連日面談したようだ。
マスコミへのリークのやり方とか、反対する役員の排除方法などという、そんなものを密談する前に、誰かさんがどのような立場に居り、どういう責務を負うのか、説明してこそ、不服審査会委員長である学識経験者の責務だと思う。

いつまでグダグダやってるんだろう。
臨時総会を区切りにすることができるのだろうか?
0627無記無記名
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2019/08/28(水) 19:55:49.29ID:re2/2nl1
もし裁判する為の費用を協会の経費で賄ったら、それは本来の目的ではないのだから不正支出って事だな。しっかり監視して責任追及しようぜ!
0628無記無記名
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2019/08/28(水) 20:44:34.26ID:aNH4WPOJ
本当に上の人が書いている通り、この不服審査会委員長の立場の人は一体どういうつもりなんだろうか。
公正公平な立場で、不服申立てをしてきた選手、審判やもしかして理事や役員のその申立を
はじめから、色眼鏡で見るような、結果ありきの審査をしますよと言っているような人を委員長に選任していること
が大きな間違いであると思う

誰かさんは、自分が信じる正義のために色々運動をされているようではあるが、この委員長の選出も一部の人が一枚噛んで
いるのではないだろうかと疑いたくなってしまう。

どのような選出方法で不服審査委員会の委員そして委員長を選んだのか?

その選出方法と今の委員以外にどのような人たちが候補に上がっていたのかの開示が必要と思う。
この開示は9月1日の臨時社員総会の席上で、出席社員の方から要求を出してほしい。
それで初めて、公正公平が担保される可能性が出てくるのはないか。

少なくとも現状では、処罰を遂行する側と、その処罰に不満がある人が不服申立てをする不服審査委員会の委員や
委員長に特別で不透明な繋がりがあるように感じられる。

これは非常に大きな問題だと思う。
この仲間内で処理してしまうと取られかねないJPAのシステムそのものを変えていかない限り、理事が何人変わろうと
同じことなのではないだろうか。

臨時社員総会では、その不透明なJPAの組織そのものの改善につながる意見交換をしてほしい
0629無記無記名
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2019/08/28(水) 21:47:39.44ID:dYyMA1BE
>>628
おっしゃるとおり。

選出された委員長も委員長だ。
「学識経験者」として恥ずかしくないのか、と思う。
あの言動が事実なら、問題意識もなく、あのような行動をしている時点で、この名誉教授には適性がなかったと言えるでしょう。

JPAも、肩書に吊られたのか、誰かの知り合いだったのか知らないけど、選出したこと自体、責任がある。

公平公正に委員長としての職務を全うできる優秀な学識経験者は、いくらでもいるはずです。

何から何まで不祥事や争いばかり続くJPA。

>>628 の意見のとおり、組織そのものが不透明で、重大な欠陥があるからこうなっているのかもしれません。

キチンと運営できている公益法人の目からは、JPAはどう見えるのでしょう?

馬鹿っぽく見えてるかもしれませんよ?

本当に、JPAの不透明な実態を改善できるような、実のある総会にしてほしい。

表面だけ取り繕ったような総会にはしないでほしい。
0630無記無記名
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2019/08/28(水) 22:07:57.09ID:qs/pR0rc
山口を追い出した今となっては沖浦が引退すれば全て丸くおさまる
0631無記無記名
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2019/08/28(水) 23:56:18.88ID:G7czmz6c
◯ッ◯◯◯◯◯◯◯ョ◯w
0632無記無記名
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2019/08/29(木) 04:52:00.31ID:P3DJDpDW
倫理委員会規程が、8月12日に改訂されているようだ。
一昨日に、不服審査会委員長の一件があって規程集を見た時は、改訂版はまだ載せられていなかったと思うが、見落としだろうか?

規程を載せれば済む話ではない。

そもそも倫理委員会規程は、内閣府の指摘があって改訂されたはずだ。
不服審査会は、倫理委員会の決定に不服がある際に救済を求める、重要な機関であるはず。
発言が事実なら、そこの委員長の公平公正性に疑問があるのだから、重大な問題である。

上の方が言っているとおり、どのように人選したのか、そして本当に公平公正さが確保されるのか、しっかり検証を行ってほしい。

そしてあれらの発言が事実なら、委員長の釈明が必要である。
公平公正が求められるのに、対立の一方当事者に加担し、少し話して反対の理事は解職、マスコミにリークして相手にダメージなどと密談する人に、常識的には公平公正は期待できないと思う。

当然ながら、委員長である以上は誠実に職務を行う義務があるはずだ。

わざわざ一方当事者を連日訪問し、あのような指南をすることを何とも思わないこと自体、被処分者のJPAの立場を左右する判断を下す組織の長・構成員として、適性がなかったのではないか?

本来、誰から何も言われなくても、釈明するなり、辞任するなり、学者の矜持に従って自ら適切に処置すべきだ。

SNSに度々情報漏洩する人物がいて、それはそれで問題があるが、今回の不服審査会委員長の一件については、誰かさんの口が極めて軽く、発言の意味を理解できなかったおかげで、重大な問題が発覚したともいえる。
だからといって、SNSによる情報漏洩を認めることはできないが。
0633無記無記名
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2019/08/29(木) 05:22:33.96ID:P3DJDpDW
誰かさんは相変わらず、日本国憲法がどうのと言っているが、日本国憲法の重要な機能の一つに、国民の人権保障、すなわち、公権力からの不当な圧力からの自由がある。

その一つに、適正手続の保障がある。

戦前、「こいつは怪しい」「こいつは社会に害悪を及ぼす」と、公権力による不当な弾圧が頻発し、市民の人権が脅かされたことから、法に定める適正手続に依らなければ刑罰をうけることがない事を保障したものだ。

適正手続以前の問題だが、当然ながら、犯罪行為があったと言うためには、犯罪事実を証明する証拠がなければならない。

誰かさんは最初から犯罪行為、横領事件の可能性が高いと言い続けてきたが、その根拠(証拠)は何なのか?

再三問われていることだ。
何ヶ月も何の説明もなく、犯罪、犯罪という言葉だけひとり歩きしている。

別の人が指摘しているとおり、明らかに犯罪が起きているならば、告訴告発は当然であり、多くの人々も支持するだろう。

具体的に、誰のどの行為が犯罪に該当するのか、そして肝心のその根拠(証拠)が、いつまで経っても明らかにされず、怪しいとか、ケシカランという話だけ先行している。

戦前の特高警察でも、社会主義国の秘密警察でもないのだから、怪しい・許せない・ケシカランで犯罪行為と断言できないし、断言してはならない。
誰かさんは根拠(証拠)を示して、誰のどの行為が犯罪に当たるのか、そして被害額・被害の内容をしっかり説明する責任が生じている。

または、何ヶ月も引き摺っているのだから、自ら速やかに告発して、警察・検察の判断を仰ぐべきでしょう。
0634無記無記名
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2019/08/29(木) 20:45:54.87ID:P3DJDpDW
誰かさんは必死に言い訳していますね。

「誰についての話題なのか」を問題にしている訳ではない。
論点逸らしもいい加減にしてほしい。
極めて見苦しい。

不服審査会委員長が、前専務理事の話題だけでも、そんな事はどうでもいい。
もし、不服審査会委員長が「私は前専務理事の話しかしてないから問題ない」などと発言しているならば、益々適性はないだろう。

わからずやのために説明しておくと、まず、複数の人物と係争関係にある誰かさん宅を連日訪問し、「マスコミにリーク」・「少し話して反対する理事を解職」などと密談すること自体、問題だ。

それがY氏の話題であろうと何であろうと、関係ない。

一般の理事や会員たちが、誰かさんと仲良くするのとは全く違う。
「倫理委員会の不服申立て機関である不服審査会委員長」
が、訴訟を何件も抱える特定の人物を訪問し、マスコミ、理事の解職などと話していることが問題なのだ。
そこら辺のボンクラは理解できなくても、ある分野で功績を成した学識経験者御本人であれば、理解できると信じたい。

周囲に責任を押し付けることなく、学識経験者の矜持を持って、しかるべき対処をしてほしい。

専攻分野が何かという問題ではない。
法学部の教授でも、頼りにならない人はいる。
他の専攻分野の教授でも、おのれがどのような立場にいて、どういう役割を果たすのか認識していれば、然るべき対応を成し得る。
専攻分野の如何を問わず、学者としての矜持の問題でしょう。
0635無記無記名
垢版 |
2019/08/29(木) 21:17:35.70ID:P3DJDpDW
誰かさんと某不服審査会委員長は、前専務理事の話題だけ話したという。

大変驚いた。
前専務理事の件など、JPAに負担はかけられないので俺が、と言っている人間が、何ヶ月も前に告発していたと思っていた。

何処かの警察署に行って、告発間近じゃなかったのか?

散々騒いだ誰かさんは、新体制成立後、一体何をやっていたのだろう?

何度も指摘しているように、告発したいのならいくらでもできる。
それを支えるのが証拠だ。

誰がなにを言おうとも、確固たる証拠があればお前の勝ちだ。

誰かさんは何をしていたのだろう?
0636無記無記名
垢版 |
2019/08/29(木) 21:18:10.53ID:yL88SCBQ
FBのプロフィールより

松下唯夫
大阪外国語大学 Osaka University of Foreign Studies
日本体育大学
共通の友達1人: 沖浦 克治さん
0637無記無記名
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2019/08/29(木) 21:34:59.72ID:P3DJDpDW
>>636
無題、、、その1。

つーか、こんな人を不服審査会委員長に任命するなよ。

内閣府に言われたので「学識経験者」を任命した。
本当に適性があったのでしょうか?

委員長自身も、脇が甘いというか、自覚がないというか。
0638無記無記名
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2019/08/30(金) 04:57:35.77ID:C8LiyVnM
不服審査会委員長は、もともと特定個人と仲が良いのかもしれない。

しかし、その特定人物は、現にJPA関係者を相手に複数の訴訟を提起し、係争中だ。

そういう人物を連日訪問し、「予定外のお話(3点ご指摘)」の内容を話していること自体、不適切だ。

マスコミにリークし、相手に圧力や、検察を動かすといっても、本来そういう話はJPAを運営する理事たちが決めることだろう?
不服審査会委員長は、その枠外にいるべき人で、当該委員長が理事でもない特定人物(しかも多数の訴訟を抱える人物)を相手に、そんな話をしている。
更に反対する理事がいたら、解職してしまえとアドバイスする。

学識経験者でありながら、これを不適切と思えない感覚が理解できない。

不服審査会委員長ならば、どんなに特定個人と仲が良くても、在任中は「3点ご指摘」のような話は誰に対してもしないとか、誰に対しても中立で、対立する意見のどちらにも与しないとか、そういう姿勢を見せてこそはじめて公平性・公正性、客観性を確保できる。

前専務理事の事しか話してない、という問題ではない。

倫理委員会委員とも、不服申立機関の委員長とも仲良しで、現に個人的にああいう話をする関係であれば、何か問題があった場合も、特定の誰かさんに反対する人たちは事実上救済されないことになる。

特定の誰かさんが、何かにつけ処分、裁判をチラつかせたら、異論のある人は沈黙せざるを得ない。

不服審査会委員長としての自覚が足りないと言われても仕方ないだろう。

そういうことも含めて、JPA内部の対立は、臨時総会を機に解消していただきたい。

内閣府や、マジメに運営している公社法人から見たら、JPAはどう映るのか?

連日連夜、何から何までトラブルだらけ、おかしいのではないかと思われたら、悔しいだろう。

現在のJPAは、パワーリフティングの振興を図ることなど、できなくなっているのではないか?

一刻も早く対立を解消し、選手たちが競技に集中できる環境を整えてほしい。

有意義な臨時総会にしてほしい。
0639無記無記名
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2019/08/31(土) 13:37:27.73ID:OkVfn4HT
プレートデザインコンパクトミラーなんて誰が使うの?
ケツ毛の確認にでも使うんか
0640無記無記名
垢版 |
2019/08/31(土) 18:34:58.02ID:kjSl0gph
今日って確か臨時総会じゃなかったっけ?
0641無記無記名
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2019/08/31(土) 23:47:52.18ID:ynYKYIIR
何度でも言います。
パワーリフティングは大好きですが、パワーリフターは大嫌いです。
0643無記無記名
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2019/09/01(日) 07:52:49.58ID:aq944Iuk
臨時総会始まるのが午後だけど、内容を教えて欲しい
JPAは国内試合や国際大会をしっかりサポートしてくれれば、内部で役員同士で裁判やろうともどうでも良いから。
0644無記無記名
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2019/09/01(日) 08:19:20.30ID:31PTqKO0
>>643
臨時総会の筋書き、極めて口の軽い奴が得意げに言ってたじゃん。
中村フェアプレイ委員長が筋書き書いてて、門前払いして終わり。
松下不服審査会委員長の提案を受けて、臨時総会閉会後、集まった理事同士で話し合って、ぐっさんの刑事告訴に反対する理事が解職される。

もし、事前に情報漏らされてるのに、そのとおりに総会運営したら、JPAはバカかって笑われるだろうけど。

内閣府に通報する奴も出るかもしれないね。

結局、騒動は終わらずに、国内試合や国際大会のサポートも疎かになる。

まわりまわって、直接間接の被害を受けるのは、選手だよ。
0645無記無記名
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2019/09/01(日) 08:34:03.98ID:31PTqKO0
他の人が言ってた、JPAを支配している影の権力者は誰かさん、というのは本当かもね。

解職・解任、処分、裁判をちらつかせて圧力をかけて、正義を掲げて、思いどおりの方向に誘導するんだから。

まあ、解職や解任なんて言われたら、理事も保身に走って口を噤むか、逆に嫌になって辞任するかのどちらかだろうね。

旧体制末期に起きたことと同じ。
役員たちが抜けていったことで、機能不全に陥ったJPA。

今度は邪魔者を排除していって、お友達内閣ができて、賛同者には居心地の良い協会ができるかもしれないね。

中立派や反対派に居心地の良い協会にはならないだろうね。
0646無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 08:34:06.79ID:31PTqKO0
他の人が言ってた、JPAを支配している影の権力者は誰かさん、というのは本当かもね。

解職・解任、処分、裁判をちらつかせて圧力をかけて、正義を掲げて、思いどおりの方向に誘導するんだから。

まあ、解職や解任なんて言われたら、理事も保身に走って口を噤むか、逆に嫌になって辞任するかのどちらかだろうね。

旧体制末期に起きたことと同じ。
役員たちが抜けていったことで、機能不全に陥ったJPA。

今度は邪魔者を排除していって、お友達内閣ができて、賛同者には居心地の良い協会ができるかもしれないね。

中立派や反対派に居心地の良い協会にはならないだろうね。
0647無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 09:35:33.77ID:31PTqKO0
>それが何故かJPAのトップで刑事告訴に大反対する人がいます。
と話すと、さっさと検察に行くべきです、後ろめたい事がないなら、何故止めるのでしょう?

JPAのトップといえば、佐々木会長か、それに次ぐベンプレ親父でしょう。
二人のうち、どちらかといえばベンプレ親父かな?

次の標的はトップか?

一部の学者は、好き勝手なことを言う人がいますが、大反対する理由も確認せずに、後ろめたい事があるから、と決めつけるのも、学者の姿勢としていかがなものか?
もしベンプレ親父なら、私財や人財を散々投入して赤字を肩代わりしているのに、私財も人財も投入しない連中に、この言われ様は誠にお気の毒です。

今日、前専務理事を刑事告訴する事になれば別ですが、もし刑事告訴に至らなかった場合、本当にサッサと検察に行くのでしょうか?

刑事告訴する事になれば良いですね?
0648無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 11:27:28.91ID:7GReoOY7
来年度の標準記録ってどこ見れば分かりますか?
0649無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 17:56:50.86ID:YpiiKsj5
ブリッジ嫌いな奴がヤスキに絡んでいたが、嫁と一緒にいつもの調子で返していた。
ほんと、元気になって良かった。
0650無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 22:30:35.53ID:31PTqKO0
常識的に考えればわかりますが、公社法人でも他のスポーツ団体でも、ここまで長期間にわたって、同じ競技の愛好者であるはずの仲間が争い、処分や訴訟騒ぎを起こしているところはないでしょう。

長期にわたり、対立を過剰に煽り続けてきた人には猛省を求めたい。

このまま続けば、メジャーにならずに、崩壊するでしょう。

マジで、理解と協力を。
0651無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 22:59:28.44ID:aq944Iuk
正義を貫くための争いですし、訴訟です。
まずは、全てを正してからです。
ほかの公益法人が争いがないのは、皆様が正しい行いをされているからでしょう。
我が協会には、不正、横領が蔓延していました。
いや、未だに利権を漁ろうとしている方々もおられます。
その方々を一掃しなければなりません。
まだまだ、正義のために頑張らなければいけませんね。
何百万円も横領した人を、刑事告訴もせずに済ませようとすることは、あり得ません。

裁判の弁護士費用が高額なになるなら、理事の方々がその費用を負担すれば良いのです。
理事になるとは、そういうことです。

絶対に不正は許しません。
頑張ります
0652無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 23:06:19.01ID:2ySQnU/d
結局、進展ないの?
0653無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 23:25:04.76ID:31PTqKO0
何度も指摘しているけど、やりたければいくらでも告発できるのだから、四の五の言わずサッサとやれば、という話に尽きる。

確実な証拠さえあれば、あんたは勝てる。

やりたいのなら、あんたの負担でサッサとやりなさい。

行きたいなら、証拠揃えてすぐに警察でも検察でも、直ぐに行けよ?

いつまでゴチャゴチャやってるつもりなんだ?
0654無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 23:41:10.83ID:1aaD/and
結局、今日の臨時社員総会の内容はどんなものだったのだろうか?
まだまだ、争いが続くのかな。

世界ベンチの時に感じたけれど、誰がが誰かを訴えていて、その二人が非常に近い場所に座っている。
ニコニコしながら握手を求めて近寄ったりして…
あの二人は和解して、わだかまりも無くなったのかなと思っていたら、名誉毀損とかで裁判になっているんだよ
何なんだろうね

依頼人から依頼を受けた弁護士同士が、和かに話すのなら分かるけれど、裁判の当事者がニコニコ握手。

その時はいっとき争っていた裁判は和解して、また新たに争い始めたのか

本当に、他人事だけど、側から見ていて気持ち良いものではない

そんな人には、協会の役員だとかなんとか委員だとかはして欲しくないのが普通の選手の本音です。
0655無記無記名
垢版 |
2019/09/01(日) 23:50:49.19ID:31PTqKO0
結局、提案は否決されたけど、組織委員会の委員が辞任して、二人しか残らなかった。

懸念していたとおり、お友達内閣が出来上がっていくね。
0656無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 08:05:09.23ID:pAYVI/qH
組織委員会は、大会開催地の選定、加盟団体や全国ブロック協議会の調整など、大変重要な役割を担っているはずです。

その委員が何人も辞めてしまうのは、異常事態でしょう。

お友達を任命すれば穴埋めはできるのでしょうが、何が原因でそうなっているのか、見極める必要があります。

そもそも、専門委員会の委員長、委員が辞めすぎです。

問題ない、問題ないで済む話じゃない。

新体制が成立した時、誰かさんも一流の人材を集めた最強の体制と言ってたはず。
それが今やガタガタ。
騒動は終息せずに、禍根を残したまま。

他のスポーツ団体、公益法人も、大規模になればなるほど、様々な課題を抱えています。

人が多く集まるほど、異論も対立も問題も起きてくる。

対立と排除、圧力や独裁によって運営されている団体は、やがて大問題を起こします。

違う考えや理想を抱く様々な人が、パワー愛好者つながりで集まっているのがJPAです。

処分、裁判というような、対立と排除で運営したら、組織は弱体化します。

当たり前すぎるほど当たり前の話です。
0657無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 11:11:04.71ID:e4XclRTN
今後、白馬での試合はすべてボイコットする。
0658無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 13:43:52.39ID:oUKRNBBt
全日本パワー、ジャパンクラッシックパワー、全日本ベンチ、ジャパンクラッシックベンチ。
これらの一般、女子、サブジュニア、ジュニア、マスターズ。
全て白馬でやることになる。
嫌なら出るなら。
0659無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 16:31:11.05ID:sFYMpfbg
出ねえよバカ
0660無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 20:24:54.22ID:ilUYTpjE
ハリー
@harry072088
【注意!】
本日のベンチプレス大会でツリパンが明らかにオーバーサイズの選手がいたようです
目的は尻浮きを隠す為でしょう

このようなツリパンはコスチュームチェックでは大抵通ります

しかし、試技直前にテクニカルコントローラーから着替えてくれと言われる可能性があります

他のツリパンをコスチュームチェックで通してなかった場合、試技が出来ずにそのまま失格になります

その選手はチームに所属していた様ですが、ボクがチームメイトならルール違反なので絶対にそのツリパンはダメだと言います

少しでも尻浮きを隠したい気持ちは分かりますが、ツリパンは適正サイズを!


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ誰のこと?処分しろよ
0662無記無記名
垢版 |
2019/09/02(月) 21:33:54.44ID:cb1f6mef
議事録が更新されました。
8月12日付の、第四回議事録が掲載されています。

特定の誰かさんが発言していた内容と比べると、相当印象が変わります。

口の極めて軽い誰かさんが情報漏洩していたとおり、臨時総会開催に反対する意見は、中村フェアプレイ委員長が議案した原稿をベースにしているようです。
一方で、臨時総会開催に賛成する意見は、下記のように記載されています。

第7号議案 臨時社員総会開催要求の審議
A要望書の内容に沿う意見
・これ以上の訴訟や処分をすることがパワーリフティング協会の発展に有益なのか、再考を求める。
・JPA側に訴訟に耐えうる証拠類等が乏しいことや経済的にも提訴しても有利とならない面からも、これ以上訴訟等をすることは得策ではない。
・一方で、愛媛県協会訪問時の話が会長からあり、愛媛県協会が来年のスポーツマスターズを引き受けない旨の意向を示したこと、又、岡山大学でのジュニア大会開催ができなくなったことは、一部の処分を求める強硬姿勢が嫌悪されているからで、こういう強硬姿勢はやめるべき。
・楽しくパワーリフティング競技を行うために、これ以上の責任追及を止めること、処分を行うことはJPAにとって良いことではない。何よりも地方協会のJPAに対する信頼回復が必要である。

誰かが印象操作しようとしていたように、「不正を見逃せ」とか、「盗られたものは仕方ない」という主張ではない。

私は再三再四、本当に繰り返し繰り返し、「確実な証拠を提示できた者が勝ち」と述べてきましたが、臨時総会開催賛成派から
「JPA側に訴訟に耐えうる証拠類等が乏しい」
と指摘されている事に驚きを禁じ得ません。

何ヶ月も、刑事事件の可能性が高いと述べてきたのに、訴訟に耐えうる証拠に乏しい、とはどういうことでしょうか?

不服審査会委員長が、あのような不可解な提案をしたのも、訴訟に耐えうる証拠がなく、正面突破できないから、マスコミにリークだの検察に興味を持たせるという方法を考えたのでは?

証拠だけで完勝できるのなら、それだけで正面突破できるはずで、証拠のみで勝負できないのは、勝敗が拮抗している証しでしょう。

JPAとしては、そういう事を勘案して、
「第5号議案 申立・審尋の結果報告
(2)次回の期日は9月20日。資料準備は概ね整っている、追加や修正を経て裁判所へ提出する予定。引き続き善本理事、沖浦理事が対応する旨の報告がなされた。」
とし、民事訴訟で前専務理事の責任追及を継続する事としたのでしょう。

協会内の現状を示すもう一つの指標が、第2号議案です。

第2号議案 正会員の名簿についての報告
(2)個人正会員21名、うち2名の継続意思は未定。加盟団体正会員50団体、うち5団体が未納である。・・・※8月20日現在、個人正会員は19名となった。

パワー愛好家が集まる集団が、JPAだ。

失望した愛好家が去っていく。

平然と問題ないなどと発言する人は、本当にパワーを愛しているのか、それともパワーを道具の一つに考えているのか、よく考えた方がいいでしょう。
0663無記無記名
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2019/09/02(月) 21:46:46.00ID:W6Fworyx
>>661
まるでKsがやったみたいな物言いはよせ!
実際に試合でやっちゃったのは長谷川直輝他特定Ksの人間だけだろ!
0664無記無記名
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2019/09/02(月) 21:58:52.10ID:tDqvQliF
>>660
これ、俺から見りゃクズだなぁと思うが、ルールぎりぎりを攻めて勝ちに徹してる、とも言えるのかな?
某ステロイダーを呼んだ某ジム、アレを擁護しちゃう人たちはこういうのも疑わしきは罰せず、とか言っちゃうのかな
0665無記無記名
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2019/09/02(月) 22:55:53.75ID:Htq2FgpN
>>663
ジムの所属選手の事を大事に思ってたら呼ばんわな
0666無記無記名
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2019/09/03(火) 00:02:11.87ID:BIp5Dr5f
昔は、ベンチの時にダブダブ靴を平気で履いてた人もいたなあ。
0667無記無記名
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2019/09/03(火) 01:11:33.08ID:2QPGdTrn
ルールの裏をかくとか、明らかに胡散臭い人間と関わるとか
疑われるようなことをするなよ、アホーリフター
0668無記無記名
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2019/09/03(火) 02:21:26.19ID:g+lqhTar
ルールの範疇つっても小手先テクが多いね
本当の力持ちは極少数だね
0669無記無記名
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2019/09/03(火) 08:24:49.98ID:BkYbkreE
JPAの理事・正会員はOの考えに賛同なんかな?

俺はOは間違っていると思うんやが

まぁ、びびって賛同しているならそいつら全員終わっているが・・・
0670無記無記名
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2019/09/03(火) 09:06:48.04ID:yHPuqL5B
今度は古城さんと沖浦さんの喧嘩か
山口さんを追い出すまでは、あれほど褒めちぎっていたのに、まあよくやるよ。

白馬を僻地と言ったとかで、専務理事辞めろですから
僻地はないな、そりゃ言ってはいけないわ
ほんとのことだけどね
そうは言っても、11月のジュニア、サブジュニアのクラッシックパワー開催を白馬でやるのはどうなのかな
交通手段も良くないし、寒いし
選手のこと考えたら、新幹線の駅からそれほど遠くない場所で開催してほしいよ。
取り敢えず選手は全国から集まってくるのだから
過疎地でやれば地元も喜ぶと言っているけど、地元の事よりも選手のこと考えてくれよ
そういうところが自己中なんだよ

試合終わって飯も食うとこないような場所に行きたくない
0671無記無記名
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2019/09/03(火) 09:33:29.70ID:BuVuEx39
東京協会なら毎年全日本受けると言ってくれるのでは?兵庫との仲も良好だろうし。
0672無記無記名
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2019/09/03(火) 10:05:23.60ID:MRgRTh9t
沖浦を追い出せば全て解決
0674無記無記名
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2019/09/03(火) 11:01:49.59ID:gwiJ4kg6
白馬でなんてアスリートファーストなんか?四国から行く身になってくれよ〜頼むから

ベンプレ親父が家賃や事務局人件費も負担してんのに更に負担させる発言好き勝手に言われりゃそらベンプレ親父怒るはずだわ
負担と尻拭いの負担を負わせられるのはベンプレ親父やもんな。

貢献しとるベンプレ親父でなくO爺に会長含め役員肩入れなんか、役員もこんなことしてたら明日は我が身なんやけどわかってないんやな、大局感ないんやな。

組織委員会7名位おったのが辞任で2名だけが全てを物語っておるな〜
0675無記無記名
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2019/09/03(火) 11:04:30.31ID:yHPuqL5B
>>673
白馬を僻地と言われればカチンとくるけん!
なんでしょうが…

それにしても常に敵をつくりますね。

ベンプレ親父は、訴訟慣れしていると思うので、Oさん名誉毀損で訴えたらどうなるか見ものなんですけど。

二人とも頑張ってくれ
0676無記無記名
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2019/09/03(火) 11:13:48.17ID:yHPuqL5B
>>674
白馬でアジア大会やるとか言っていたとき、散々褒めちぎっていた取り巻きの人達はどうなったのか

あれ、、正会員とか選手なのか

それともどこかの宗教仲間とか、政党仲間なのか

わざわざ国際線に乗って成田や関空に来て、それからバスで白馬まで移動する選手の事考えてんのか

全国大会でも九州や北海道から白馬に行く選手の身になれば、そりゃ僻地と言いたくなるのも分かるけど

ベンプレ親父がおいだされ、O爺さんの子供が専務理事や副会長になり、毎回毎回白馬で大会開催が決定されるような気がする

行かないけど
0677無記無記名
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2019/09/03(火) 11:33:56.84ID:M5+TsyJI
沖浦さんはアスリートファーストではなく、自分ファースト過ぎる。
選手より自分の利益が優先。
0678無記無記名
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2019/09/03(火) 12:16:27.13ID:HlfK4B6h
新幹線の駅も無いような僻地で全日本はやめてくれ
0679無記無記名
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2019/09/03(火) 12:19:53.31ID:UdpEEOQO
マスターズだけ白馬開催
一般は政令指定都市
ジュニアはその他
マスターズ以外は標準記録あげる

これでみんなハッピー
0680無記無記名
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2019/09/03(火) 12:46:03.87ID:SxIZ40xg
「古城氏専務理事体制下で全ての全日本は致しません。」

そのままの体制でお願いします
0681無記無記名
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2019/09/03(火) 12:46:30.16ID:vqy1IMhH
誰かツイッターで賛成か反対かアンケート取って欲しい
0682無記無記名
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2019/09/03(火) 12:49:38.39ID:gwiJ4kg6
仮にベンプレ親父排除されたら、次は常務あたりがターゲットになり排除されるんじゃねえか、一人一人剥がされて気が付くと誰もいなくなんじゃねえの???

会長のお飾り具合もそっくりやし、Y体制に似てきてんじゃね?だいたいY体制を作り上げた原因が今の見て見ぬふり役員連中だしな〜
0683無記無記名
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2019/09/03(火) 13:43:25.95ID:yM2wOzkS
新団体白馬村パワーリフティング連合でも作ったら良いのに
0684無記無記名
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2019/09/03(火) 14:49:56.72ID:80UZxmGE
そもそも古城さん無しで協会やっていけるの?
0685無記無記名
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2019/09/03(火) 15:08:10.75ID:M5+TsyJI
アスリートファーストと唱えてる人が何故、交通の便も悪い僻地の白馬村で全日本大会を行うなんて口走れるのだろうか?
本当に選手の事を考えているならせめて長野県なら長野市とかにするとかあるでしょ。
沖浦さんも白馬村で全日本大会を行うことに反対されて逆ギレするのではなく、白馬村で全日本大会を開催するとどうアスリートファーストになるのか説得すれば良いのに。
今の沖浦さんはJPAが駄目な方向に向かうことしかしてない。
0686無記無記名
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2019/09/03(火) 15:11:18.56ID:M5+TsyJI
自分の意見に反対されたら逆ギレするだけで、論理的に話さないなら山口元専務理事と変わらんやん。
年寄りになったらみんなあーやって気が短くなるのかなぁ?
0687無記無記名
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2019/09/03(火) 15:21:08.40ID:WPnzC+KT
>>685
そうだね。
ロクな説得も根拠もなく、力で押し切ろうとするから、ベンプレ親父は僻地でやっても誰も喜ばないと言ったんでしょ?
つまり、しっかり説明しろ、ということだ。
そこで根拠をしっかり示して、理路整然と説明すれば良いのに、いつもこんな感じで逆ギレして、攻撃してくる。

僻地という言葉は、公文書でも使われていて、差別用語じゃないんだよ、本来。

どちらにしても、いつまで経っても対立と排除は終わらないね。
年内に終息すると言ったそばから、これだ。
0688無記無記名
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2019/09/03(火) 15:28:44.99ID:M+pzCtWv
建前であっても 地域振興のためだと言うのであれば
兵庫に移籍するとは 考えもしなければ 発言もしないはずだw
0689無記無記名
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2019/09/03(火) 15:40:31.73ID:WPnzC+KT
>>688
ど正論だね。

兵庫に行ったら、それはそれで揉め事が起こりそうだけど…
0690無記無記名
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2019/09/03(火) 16:49:53.91ID:EppO3m7K
>>688
兵庫県協会の理事長になるつもりだったと聞きました。
0691無記無記名
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2019/09/03(火) 18:26:44.42ID:MRgRTh9t
それでベンプレ親父や塩田の追い落としを企てている訳か。
0692無記無記名
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2019/09/03(火) 18:36:49.49ID:KTlUZcF1
>やってやるぞ、やってやるぞ!!
>の所から、
>やって頂きたい所への方向転換。
>私には是非必要に思えます。

全くその通り!w 
我々アスリートの事を考え 僻地での開催は 御遠慮頂きたい!w
0693無記無記名
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2019/09/03(火) 18:39:10.90ID:F3ivfIEw
ベンプレ親父は見切ったら速いと思うよ
0694無記無記名
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2019/09/03(火) 18:45:49.40ID:tVen0zmE
ベンプレ親父は、個人負担をそれなりにしてJPAを支えてきたけれども、Oはそんなの関係ないのだろう
正義は自分にあるから

それ以外の理事は、Oとそりが合わなかった人は、1期で辞めてしまったよ。
大阪の人のように…

理事を辞めたのはSさんだけではないよ。

ベンプレ親父の病院か会社が分からんけれど、そこをJPAの本部にして人材もベンプレ親父が提供して活動している。
理事全員が非常勤で誰も事務仕事しないわけだからさ

実質オーナーはベンプレ親父とツイッターにSさんが書いたら、Oはそれに反応して本部の場所を変えなきゃならんと言い出したらしいじゃないか?

もともと金がないからベンプレ親父におんぶに抱っこでやる事をうれしがってたのは誰なんだろうね。

まあ、結局どうしたいのかさっぱり分からないよな
0695無記無記名
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2019/09/03(火) 20:07:56.86ID:WPnzC+KT
ベンプレ親父がどうのと騒いでいる人たちは、本当にベンプレ親父が手を引いたら、赤字補填や人材確保、本部事務所の手配など、私財を投じてやってくれるのでしょうか?

新体制発足にあたって、ベンプレ親父が協力したから、とにかく形だけでも成り立った面もある。

本当にベンプレ親父が手を引いたら、それはそれで「自分の事しか考えていない」とか、「仲間を見捨てるのか?」ととたんに泣き喚くのでしょう。

で、ベンプレ親父の分を補填する程私財を投じることもなく、「JPAが赤字で苦しいからみんなで支援を」「ここで出さない奴は男じゃない!!」と大きな事を言って、一万円を寄付するんでしょうね、きっと。

その様子が目に浮かぶようです。

ベンプレ親父は、やれるもんならやってみな、位の気でドーンと構えているんじゃないですか?

しかし、本当に争いが好きなんですね、誰かさんは。
0696無記無記名
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2019/09/03(火) 20:19:13.37ID:vqy1IMhH
そこまで自信があるなら自分で別団体立ち上げてメジャーにすれば良いのに。
人徳あるから皆んなついていくよ??
0697無記無記名
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2019/09/03(火) 20:23:28.61ID:gwiJ4kg6
佐々木会長は何考えてるん?
事務局になる人材と場所まで提供してJPAを下支えしてくれるベンプレ親父よりも、O爺を選択するんか?
役員としてYがのさぼるまで放置してた過去の反省は無いんか?

真っ正面から役員の責任果たしてんの、ベンプレ親父以外に今いないやんけ
0698無記無記名
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2019/09/03(火) 20:44:35.69ID:1UqQvyqH
>>697
あの人は只の御輿だから何も考えてないよw
0699無記無記名
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2019/09/03(火) 20:50:38.29ID:p8tdNMxS
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
0700無記無記名
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2019/09/03(火) 21:08:01.31ID:WPnzC+KT
そうなんだよ。
Yも自分の力で勝手に役員になれた訳じゃなくて、周囲の推薦や支持があって、あの地位につけたんだ。

そして、Yが圧力をかけるようになると、大して抵抗もせずに役員を辞めてしまう。
実は責任はあるんだ、彼らにも。

地位にいないのに、ここまで周囲を巻き込んで対立を煽る誰かさんは、Yの上手を行く人物なのかもしれない。

もし今回、役員たちが爺さんを見逃したら、二度目だね。
JPAは崩壊の危機に直面することになるね。

ある宗教団体の人たちは、平和や文化など、立派なことを言う割には距離を置かれたり、嫌う人も多い。

爺さんのような人がいるのなら、警戒されるのも止むを得ないかもしれないね。
口ではいい事を言って、実態は争いばかりだから。
0701無記無記名
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2019/09/04(水) 00:02:22.23ID:bsYziBaZ
佐々木さんの責任あるよね

山口の時も幹部やったんやから
0702無記無記名
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2019/09/04(水) 00:32:13.85ID:XeImSvdw
O氏は自分がY氏の横領疑惑の際に説明責任があるとかどーたらこーたら言われていたが、今ではO氏に色々説明責任があるのでは?
JPAをこんなにも引っ掻き回して、自分の意見に反対する者に対しては控訴してやるだの、あとは辞任に追い込んだりとか。

チームに属していたら皆んなが皆んな同じ意見になるとは思わないし、色んな議論がある中で反対意見が出るのは真剣に皆さんJPAのことを思ってのことだと思う。
今回の僻地の件もちゃんと皆んなに納得の行くように話してほしい。
どう言う理由で全日本クラスの大会を白馬村で開催したいのか?
Sさんとのゴタゴタはどういった経緯でそうなったのか?
本当にKさんが失礼に当たるような発言をされたのか?

これらは説明責任があると思うし、もちろんO氏は自分を悪く言うはずないし、総会に参加された第三者はどうだったのかコメントを出して欲しい。
O氏がFacebookで書かれている内容は自分ファーストなもので抽象的過ぎるし、パワー関係者で賛同している方はとても少ないように思える。
0703無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 01:22:53.63ID:TVzJVIgT
白馬村が僻地と言われたことに怒ったの?
僻地で開催しても誰も喜ばないという言葉に怒ったの?
0704無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 02:38:44.80ID:ef0d2Hw5
1面で1週間開催とか、意味がわからん。
平日休めない人もいるのに。
0705無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 05:56:22.04ID:8ZmZizgq
僻地でやっても誰も喜ばない、という発言で本当に怒った訳じゃないと思う。
僻地発言は単なるキッカケにすぎないはず。
何故なら、ベンプレ親父さんを攻撃対象にしているんじゃないかと思われる発言が最近、いくつもあった。
僻地発言がなくても、別の事で難癖をつけて、ベンプレ親父さんは攻撃されたでしょう。

爺さんはライフワークとして、村の地域振興すると言っていた。
国際大会を誘致して、宿泊を確保して、村に貢献したい、と。
実際に役所や関係者に話を持って行ったけど、中止になって急遽謝罪行脚することになってしまった、と言ってたと思う。

地域振興は大変結構で、地方で経済的に苦しんでいるところは多いし、将来的には都市圏にも人口減少の影響が及んでくる。

騒ぎになっている横浜市のカジノ誘致問題もその影響でしょう?

地域振興の取り組みそれ自体は結構だけど、そのために自分の主張だけゴリ押しするのでは、自分の地域に新幹線を通そうとするかつての政治家たちと同じです。
彼らも地域のために必死に尽くして貢献してきたけど、国全体、社会全体を考えてそうした訳じゃないからね?

ベンプレ親父さんが僻地発言したのは、全体への影響、他人の都合を考えず自己主張だけ行う爺さんに対する叱責であって、地方差別とか、そういう意味ではないでしょう。

爺さんは前に、疾患か障害の影響で、他人との衝突を避けられない、子どもみたいな対応しかできない、こういう生き方しかできないと自ら発言していたと思う。
記録を見てないので、正確な言い回しではないと思うけど、こういう生き方しかできないとサジを投げてしまうのではなく、周りと協調するよう努力してほしい。

違う人間が一緒に生きていれば、大なり小なり、対立や衝突は避けられない。
だけど、普通の人は次々に他人を攻撃対象にして、提訴や刑事告訴、処分や解任要求ということはしない。

これほど次から次へ、周囲とトラブルや衝突を起こす人は世の中に珍しいし、世間には同じような疾患や障害に悩む人がいても、それらの人々の中は、専門医を受診するなど、社会に溶け込む努力を必死にしているケースも多い。

ここまで周囲に影響を及ぼし続けると、疾患や障害、生育環境等を理由とすることはできない。

言っている内容も、キチンとした根拠や証拠の裏付けに支えられるものではなく、怪しい・許せないといった感情的なものだが、他人のマイナス方向(異論を批判、攻撃)の感情を煽るのは大変上手だ。

どちらにしても、これほど周囲と衝突するのは異常事態です。
周囲の人も、爺さん本人のためにも、安易な賛成は止めたほうがいい。

本当に賛成しているなら別だけど、悩んだり迷っているなら、賛成も反対もしない、静かな無視が一番良い。

爺さん本人も、賛成が多ければ過激化してしまう。
爺さんのためにも、周囲のためにもならないよね?
0706無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 07:07:21.95ID:8ZmZizgq
爺さんは鈍感なのでわからないかもしれないが、今後どんな妥協点、解決方法が見出されたとしても、ベンプレ親父は二度と爺さんを信用することはないでしょう。

それを覚悟できているのでしょうか?

対立が解消されれば、ベンプレ親父は握手もするかもしれないし、それなりに普通の対応をするかもしれない。

でも、それは社会人だから、信用しない人でも普通に付き合うだけで、あとでいくら握手した、和解した、昔からベンプレ親父のことは好きだった、などとお世辞を言ったところで、決して信用されることはないと思います。

JPAに限らず、今までこういうことを繰り返して、他人の信用を失い、本来普通に付き合えるはずの人間関係を、失ってきたのでしょう。
0707無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 07:45:26.79ID:8ZmZizgq
>>702
本当にそうだね。

爺さんは煽るだけ煽るけど、説明責任を果たしていないと思う。

臨時総会を機に問題を総括して、対立に終止符を打ってほしいと思ったが、無理だったか。
0708無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 09:29:21.67ID:LZ3zNdkM
権力欲は無いそうですwww
0710無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 10:08:52.80ID:8ZmZizgq
消防自動車や、スペアタイヤと言ってるけど、むしろ自分で火をつけたり煽ったり、道路を陥没させたりしているんじゃないか?
0711無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 11:02:16.68ID:cHbE9ZhQ
>>706

>今後どんな妥協点、解決方法が見出されたとしても、
ベンプレ親父は二度と爺さんを信用することはないでしょう。

爺さんが妥協点や解決法を探る人ならこんな事にはなって無いですよ。
自分の意見以外は一切認めない人ですから。

奇妙な正義感を振りかざして実は話が一切通じない、とんでもないクレーマーみたいな人居ますよね。
0712無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 12:09:35.02ID:p0Nf7kMg
古城さんが謝罪しなければこのまま長野での全日本大会は開かれないということかな?ならそのままで良いのでは?
0713無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 12:32:20.81ID:lelamtjL
>然し、何時まであんた方JPAに迷惑かけるの???
>いい加減、引っ込みな

お前だよ!w
0714無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 14:43:20.14ID:8ZmZizgq
>>713
本当だね、全く。
平然とこんな事をいう神経がわからん。
自分が少し言われただけで、すぐにブチキレる癖に、他人には相当な事を言ってるぜ、この人。

家族を殺されても、人を軽んじてはいけません、などと言ってたね。
0715無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 16:25:38.82ID:BDqJ+tG8
ベンプレ親父を応援します!
謝らないでください!
0716無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 17:46:55.91ID:oIx4rHKe
>>712
ベンプレ親父謝罪しないでください。長野不便で勘弁です。
0717無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 18:38:17.37ID:lelamtjL
古城さん 頑張ってください!

僻地の人格障害爺が煩わしいです!
0718無記無記名
垢版 |
2019/09/04(水) 21:35:51.37ID:EPhpY1tB
古城さんが唯一の救いだよ
いないと同好会になるよ
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