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【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ89kg
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0001
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2019/03/24(日) 14:18:38.94
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前スレ
【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ87kg
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1543048514/
-
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【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ88kg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1549088981/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0457無記無記名 (ワッチョイ 21b0-to8s)
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2019/06/11(火) 12:32:54.74ID:pyM21mbm0
>今の建築基準だと、最低でも1平方メートルあたり180kg以上載せれる設計にしなくちゃいけなくて、実際には倍の360kg以上耐えられる設計になってます

出だしから妄想だからな
0458無記無記名 (ワッチョイ 970e-ri+w)
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2019/06/11(火) 12:37:47.21ID:bBz5kyyg0
床が畳だったらやばいの?
0460無記無記名
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2019/06/11(火) 12:50:33.07
ちょっともう床が抜ける云々の話はいいわ
条件違いすぎて話にならん
0461無記無記名 (スプッッ Sdf3-QaAb)
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2019/06/11(火) 12:57:04.22ID:dSsoLBu6d
>>457
建築に関する法律があるのしらないの?
0462無記無記名
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2019/06/11(火) 13:00:30.28
実際には倍の、、、ってところでしょ
0463無記無記名 (ワッチョイ 53a1-jaoj)
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2019/06/11(火) 13:37:40.66ID:roT5M8ir0
>>456
おまえいくら言っても責任取れるわけでもないんだから、戯言っちゃー戯言だよねw
んで、2階で床抜けたらもれなく1回も抜けちゃうじゃん
下に人いたらその人も貫通しちゃうかもね
0465無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 13:45:29.00ID:NlLr+rz4a
業者を信じすぎていて笑える
建築基準を満たしていないような悪質業者すらいるのに、簡単に騙されそうだな
床が畳だと弱いとか意味の分からない事も言ってるし
マンションなんて畳の直置きの部屋が1番強いだろ
畳の上に点で重い物を置いたら穴あくだろうけど、合板を介して面で受けるのだから、畳は緩衝材になりコンクリ床で重さを支える
最近のマンションはフローリングは二重床になってる事が多く、フローリングの下に空間が有るから最悪は陥没するぞ
0466無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 13:54:32.92ID:NlLr+rz4a
>>464
床が抜けるって実際に階下まで落ちる事じゃなく、床板を踏み抜くとか陥没する事じゃね?
ごく稀に下の階まで落ちる事も有るけど、それは建物自体も相当劣化したところに重量をかけすぎた、ニュースになる事故レベル

>大量の雑誌で床抜け、重傷 アパート、2時間後に救出
>東京都豊島区の木造アパート2階で6日夜、大量の雑誌をため込んでいた男性(56)の部屋の床が抜け、男性が1階の部屋に落下、雑誌などの間に埋まり約2時間後に救出された。
>男性は全身打撲で重傷。1階に住む無職男性(75)は「上の部屋の床が抜けそう」と警視庁目白署に相談に行っていたため無事だった。
0467無記無記名 (オッペケ Sr9f-nRWr)
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2019/06/11(火) 14:40:24.76ID:jIrOrUDAr
雑誌積んだら空気が循環しないから湿気がたまり木造なら腐りやすいだろう

上でも言ってる奴いるが人によって全然条件違うんだから話しにならないわ
0469無記無記名 (ワッチョイ 53a1-jaoj)
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2019/06/11(火) 15:10:36.40ID:roT5M8ir0
だれか畳はいで、どんなこうぞうになってるか?みたことあるやつひとりでもいる?
おれんちはそんなにがんじょうなつくりしてないよ、っつーか弱そう、ワンパンでいけそう
0470無記無記名 (ワッチョイ 2b0e-GC2g)
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2019/06/11(火) 16:21:15.72ID:fCzPde740
フリーウェイトの筋トレメインなのですが、スマホで管理できるいいアプリないですかね?
筋トレ管理アプリ板を見てもあまり参考にならなくて…
機種はiPhoneで月々費用の掛からない有料アプリを探しています。
無料アプリはすぐに有料版を勧めたがって使い物にならないので…
0471無記無記名 (ブーイモ MMe1-v47q)
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2019/06/11(火) 16:25:00.80ID:wYk5OdA/M
>>469
畳の下は1cmくらいのペラい板を渡してあるだけ
骨の部分も2.5cm程度の角材が渡してあるだけ
ワンパンどころか雑に歩いたらそれで踏み抜きそう
誰もが知る高級住宅メーカー製の注文住宅だけど
耐荷重もクソもねえわ
0472無記無記名 (ワッチョイ 2b0e-GC2g)
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2019/06/11(火) 16:48:54.72ID:fCzPde740
>>470です。板違いでした(汗)
0473無記無記名 (ワッチョイ 0bb8-uQfi)
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2019/06/11(火) 17:16:35.20ID:HoLTig5W0
まあ本が多すぎて床が抜けたってニュースは時々聞くけど、ウェイトが重すぎて床が抜けたってニュースは聞いたこと無いし、多分大丈夫なんだろうね
0475無記無記名 (アークセー Sx75-gPgm)
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2019/06/11(火) 19:22:36.31ID:Wu/kLieTx
300kgってデブ三人だからな
そんなことで家全体が歪むだのなんだのってアホすぎてカタボる
床が抜けるとか、そんなこと気にするのはトンの世界に入ってから
踏み抜き陥没、落下破損は分厚い合板敷いとけばいいと何回言わすのか
木造建築の話ししてるのに、マンションがどうとか意味不明なこと言ってるアスペも出てきて話にならん

あーほーかー
0476無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 19:57:39.84ID:8T91Pllla
だから全ての重量で300キロ程度なら問題ないって最初から言ってるだろアホだな
うちはプレート抜きでラックだけでも後付けのラットとスミスつけて300近くあるわ
ベンチやダンベルや床補強で余裕で1トン超えてる
木造の2階にそんな重量置くアホじゃないからマンションの話をしたんだろ
木造は畳だろうがフローリングだろうが、床材の下は根太が一定間隔で何本か有って、その上に床材が載ってるだけ
畳だと弱くてフローリングの下は頑丈になってるとかお前の妄想だから
0477無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 20:02:21.66ID:8T91Pllla
300がどこから出てきたのか知らんけど、ラックが100キロでデッド200やったら、それだけで300いくんだぞって言ったのから固執してんのかな?
頭の悪い人って、文章の一部分だけを取って自分の都合のいいように思い込むからめんどくせーな
0478無記無記名 (ワッチョイ e5df-jaoj)
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2019/06/11(火) 20:15:23.56ID:TDzgYjGd0
そもそもマンションの話じゃないよね
0479無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 20:54:01.19ID:8T91Pllla
畳の部屋は構造上危ないとか嘘を言ってる奴がいたから、木造なら畳もフローリングも大差ないし、マンションなら畳直置きの部屋の方がフローリングより強いくらいって話をしただけ
そもそもマンションの話もスレチでも何でもない
木造だけを語りたいなら木造住宅スレにでも行け
0480無記無記名 (アークセー Sx75-gPgm)
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2019/06/11(火) 21:01:11.75ID:Wu/kLieTx
畳の部屋は根太(角材)の上に合板(もしくは板)、その上に畳を敷いてある
フローリングは根太の上に捨て張り合板敷いして、その上にフローリングを張ってある
畳は柔らかいしマス目になって繋がってないから、荷重が分散されず一点に力がかかりやすく床が沈みやすい
壁面がふすまになっていれば間柱がないので根太を支えてる梁が下がりやすい
フローリングは合板と接着して一体化してるので荷重を分散してくれる
構造的に和室が弱いのはバカでもわかることで、このスレで理解してないのはおまえだけし、マンションの話なんて誰もしてない
二階に器具置いて筋トレなんて珍しいことでも何でもないし、強度的にも問題ないので敬遠してるおまえがアホ
0484無記無記名 (ワッチョイ ad20-hHHL)
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2019/06/11(火) 22:35:29.53ID:DsKPcGYn0
まず今時の家は根太なんか無い件、畳だろうがフロアーだろうがその下は28ミリ前後のネダレス合板だと思うぞ
0485無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/11(火) 22:43:53.79ID:8T91Pllla
>>480
本当にアホだな
床の強度は構造の違いだけではなく資材の数や厚みで決まる
和室だろうが洋室だろが床の強度の建築基準は変わらない
基準を満たすよう計算しているから、フローリングは根太の間隔を狭めているし、和室は畳本体の強度で根太を少なくできるんだろ
どちらが強いとかじゃなく、どちらも大差ないって言ってるんだよ
ふすまにしても同じ事、弱くなる要因では有っても大差はない
壁一面が襖になるだけで強度が激減して危険になるなら、4畳半の部屋は安全だけど9畳の部屋は容積当たりの壁が足りなくて危険というアホ理論になる
何度も言うけど、軽い重量なら2階で問題無いし、重い重量を使う人は2階は控えた方がいいってのが結論
おまえトレーニング器具全部合わせても200キロしか重量ないんだろ
ダンベルすら無いとしても、ラックやベンチを引いたら重くても80キロか100キロのバーベルセットだろ
それでスクワットやデッド足りるって事はベンチ60キロくらいでヘコヘコやってそうだし、床の心配なんて全くする必要ないよw
0486無記無記名 (アークセー Sx69-QaAb)
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2019/06/11(火) 22:51:29.20ID:lv06Q36Fx
ホームジムスレでも作ってそっちでやったほうが早くね?
0487無記無記名 (ワッチョイ d70f-to8s)
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2019/06/11(火) 23:39:54.09ID:1lWM+LpW0
>>485
ところどころボカしてて嘘くさいから、まずは300kgのラック画像アップしてよ
無理だろうけどデッド200kgやってる動画も
0488無記無記名 (ワッチョイ 21b0-to8s)
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2019/06/12(水) 00:23:11.05ID:c/KKqJTC0
嘘くさいと思うならそれを指摘すればいいだけだろ
画像アップさせて何が解決すると思ってるんだろうこのアホw
0489無記無記名 (アークセー Sx75-gPgm)
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2019/06/12(水) 00:43:13.46ID:Skqv17IWx
こいつ本物のアスペやな…
構造的に和室は洋室より重量物置くのに適してないよと言ってるだけで、間柱がないから和室は危険とかそんな飛躍した話ししてるんじゃないぞ大丈夫か?
そもそも部屋が広くなれば根太受ける梁を入れたり、1階に柱入れて強度だすんだよ
和室も洋室も建築基準を満たしてるのは当たり前で、和室は洋室より弱いという世間一般常識レベルの話をしてるだけなのになぜ理由できないのかね
長期的に見て床が下がる問題でも、ふすまはドアより影響でやすいから、そういう点でも和室に重量物置くのはオススメしない
そもそも畳が駄目になる
0492無記無記名 (アークセー Sx75-gPgm)
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2019/06/12(水) 02:33:21.64ID:Skqv17IWx
論点無視して違う話をはじめたということは、和室は重量物を置くのに適してないという当たり前な話をやっと理解してくれたんですね
その足りない頭でも理解できたみたいで安心しました

バカが乱入して話がおかしな方向に進んだので戻しますが、1u耐荷重〇〇kgって言うのは、そもそも1uに耐荷重超える重量物を置くと床が抜けるという話ではないのよ
200kgでデッドリフトして足元抜けるなんてコントみたいなことにもならねぇし、不安な人は自分でググって調べてください
話すと長くなるから

悪徳業者が作った欠陥住宅じゃなければ、6畳間に1トンの設備入れても構造的に大丈夫だから安心してくれ
安全率考えずに建築基準ギリギリに設計してあっとしてもね

以上
0494無記無記名 (アウアウウー Sa9f-FP6S)
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2019/06/12(水) 02:43:58.16ID:WU5DOb51a
ここらで建築構造設計を生業にしてる俺が登場して収めようかと思ったけど木造にも床仕上げにも詳しくなかった…
とりあえず構造設計のプロじゃない人がプロっぽく話をするのはやめた方がいいと思う。
まぁ匿名掲示板ってのはそういうところだとは思うけど。
0497無記無記名 (ブーイモ MMf3-TUGN)
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2019/06/12(水) 05:46:30.72ID:W2ZfKmMdM
>>492
散々連投して最終的にググれってリアルじゃ相手にされない人なんだろうな
>>456
これ見るとアホは知識がないから極論しか言えないことがよくわかる
0498無記無記名
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2019/06/12(水) 06:17:44.09
>>497
そのレスだと文章理解できませんでしたって言ってるだけだね、、
0501無記無記名 (ワッチョイ bf50-to8s)
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2019/06/12(水) 11:59:46.41ID:YdZBgBTZ0
2階にパワーラックなんか設置したら、巨大地震が直撃した時に家全体のダメージが大きくなる。
日本の木造住宅の場合は、やっぱり重量物は1階がいいよ
0502無記無記名 (ブーイモ MM5b-TUGN)
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2019/06/12(水) 12:18:17.86ID:J4hQ4nEQM
>>498
理解できないんじゃなくて
信用できないんだよ
こんな妄想信用する奴もいるんだなw
0503無記無記名
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2019/06/12(水) 12:29:53.63
>>502
その場合建築基準法と安全係数を確認した上で反論すれば良い
0504無記無記名 (ワッチョイ 53a1-jaoj)
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2019/06/12(水) 13:04:14.11ID:IJ6enYJP0
建築基準法うんたら言って、耐荷重はその何倍もあるよ言う人もおるけど、あくまで新築時限定の数字やからね
経年劣化で家屋の耐荷重は落ちていくから
0506無記無記名 (アークセー Sx99-gPgm)
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2019/06/12(水) 13:12:20.11ID:01lTSvYgx
世の中いろんな人がいるから、どうしても理解できない子が出てくるのは仕方がない
2階にラック置いたら家全体が歪むとか、デッドしたら足元抜けるとか、どうやったらそんな発想が出てくるのかワイには理解できない

もし本当にそうなら、連日のように床抜けました報告のレスが来てるよ
今の建築基準になる前の古い住宅にすんでる人だって沢山いるんだから
0507無記無記名 (ブーイモ MMf3-TUGN)
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2019/06/12(水) 13:13:04.38ID:HrK+COzKM
>>503
床の耐荷重は建築基準法の180kgの2倍とか最初に言い出した奴が説明しろよw

>>456
ここだけでも1トンのウォーターベッド置けるって言っときながら
長期的な話をしたらキリがないとか意味不明な墓穴掘ってるし
こいつの話は使用期間を短く設定してるみたいで参考になりませーんw
0508無記無記名 (ブーイモ MMf3-TUGN)
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2019/06/12(水) 13:16:27.02ID:HrK+COzKM
またソースも貼らずに妄想オナニー垂れ流しかよ
床が抜けるとか言ってるのお前だけ
他の人は長期的に見て家が歪むことを心配してんだぞ
0509無記無記名 (ワッチョイ 7b0b-x7v+)
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2019/06/12(水) 13:16:53.97ID:vxQyYlVd0
またトレ始めようと思ってベンチ探してるんだけど、ボディソリのGFI21ってまだ定番な感じ?
昔使ってたからまた買い直そうかと思ってるんだけど。
0510無記無記名 (アークセー Sx99-gPgm)
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2019/06/12(水) 13:19:28.38ID:01lTSvYgx
俺がここで何言っても信用できない人は信用しないだろうから、不安なら自分でググって調べてくれって話
落下等の衝撃による床の破損を防ぐための分厚い合板と、騒音対策のクッション材敷いておけばなんも問題もないよ
0511無記無記名 (アークセー Sx99-gPgm)
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2019/06/12(水) 13:37:07.99ID:01lTSvYgx
長期的に見ればとか言い出したら、ベッドや本棚、冷蔵庫や洗濯機等の他の家具でも影響あるので、ラックだけ敬遠する意味がわからない
そんなこと心配してたら何も置けないし住めない
どこで線引きするかは人それぞれだし強制するつもりもないが、構造的に大丈夫だという事実だけは曲がらない

何度も言ってるけど、不安ならジム行くか土間でやれ
0512無記無記名 (アウアウエー Sa93-oaQg)
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2019/06/12(水) 13:43:04.73ID:EXxBM7vda
何度も言ってるけど、家具と変わらない程度の重量しか使わない>>511みたいな人なら長期的に見ても気にしなくていいと思うよ
普通の住環境では置かないレベルの重量物を置く人は、当然通常以上に家にダメージが蓄積されていくってだけの話
0513無記無記名 (スッップ Sd2f-yQWj)
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2019/06/12(水) 13:46:02.37ID:a4IXCMq9d
>>509
俺は使ってるし満足してるが、スレではそんなに名前出ないし定番というわけではなさそう
少し高いからね
リーディングエッジとかは安くてよく話に出るか
0514無記無記名 (ブーイモ MM3f-EmB5)
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2019/06/12(水) 14:58:25.82ID:QZEMN9phM
なんかタイムリーだ
ホームジム用の床補強を昨日したばっかっす

ジョイントマット
塗装コンパネ
ホムセンの切り売りマット

なかなかいい感じにできました
0516無記無記名 (アークセー Sx99-gPgm)
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2019/06/12(水) 17:33:39.98ID:01lTSvYgx
家具程度の重量なら大丈夫と適当なことほざいてるバカがいますが、世の中の古い住宅は家具程度の重さで建付け悪くなってることが多いので真に受けにいように
そもそもバーベルなんぞより家具や私物の総重量のほうがはるかに重い
長期的にとか言い出したらきりがないので、くれぐれもそんなこと気にする心も体も小せえ男にならないように
0518無記無記名
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2019/06/12(水) 18:02:11.25
というか新築の話だったのでは
0522無記無記名 (アークセー Sx99-gPgm)
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2019/06/12(水) 20:11:59.92ID:01lTSvYgx
長期的に見て筋トレは関節に悪いから筋トレやめたらどうだ?()
床が沈むとか、俺からすればこれと同レベルのアホな心配
0523無記無記名 (ワッチョイ 4f4f-Qtgh)
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2019/06/12(水) 20:16:24.58ID:FVn8ZgMD0
さすがにトンレベルでいれるなら気になるけど
俺の部屋は器具プレートだけで650か700くらいあるけど今のところ大丈夫だよ
一階だけど木造だよ
0525無記無記名 (スプッッ Sddb-Qtgh)
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2019/06/12(水) 20:35:55.66ID:Xf3ZP61ld
全てのことにムダなんてないんだよ
( ・`д・´)
0526無記無記名 (ワッチョイ 7b0b-x7v+)
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2019/06/12(水) 20:48:53.93ID:vxQyYlVd0
>>513
価格はそれなりだから定番とはいかないか。
今は安くてデクラインまで出来るのがあってすごいね
そんなに高重量は扱わないけど、1万円台のベンチはどうしても不安が拭いきれない
0527無記無記名 (ワッチョイ 4777-Dsdi)
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2019/06/12(水) 21:13:35.81ID:4jqA54H+0
>>521
またバカが出たよw
瓦の重い重量が上から掛かるから梁と柱が構造体としてしっかり安定するんだよ
これが藁葺き屋根だと暴風や台風なんかで強烈なのが来たら揺れまくるし筐体が不安定になる
地震もそうで下手したら解体だ
0528無記無記名 (ブーイモ MM3f-v47q)
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2019/06/12(水) 21:29:35.54ID:V8uZo/48M
>>527
もう戯言はそのくらいにしてくれ
それは上から荷重かけてやらないと安定しない建築方法なんだってこと
だからすっかり廃れてきたわな、そんな不安定な建築方法は
0531無記無記名 (ワッチョイ 1f77-DkJP)
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2019/06/13(木) 07:38:31.94ID:YXkMZl9T0
>>528
またバカなことをw
何百年も建ち続けている伝統建築物があるが瓦で葺いてあるのを知らないのか?
日本だろうと中国だろうとだ
これだけ確固とした実績があるのに不安定だとぬかす途方もない脳無しめw
大笑いさせてもらったよw
教養が薄くなると昔は庶民の誰もが知ってた常識も分からなくなるんだよな
0533無記無記名 (スプッッ Sd5a-7Ku1)
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2019/06/13(木) 08:06:26.80ID:aH6paoMid
いいじゃんどうせ話題ないし
0535無記無記名 (ブーイモ MM7f-zW72)
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2019/06/13(木) 10:18:22.81ID:foWXg9WkM
>>531
実に見苦しいアホだな
重量物で押さえつけておかないとまともに立ってもいられない、と言ったのはお前自身だろうが
俺は頭の上に重量物を載せないと安定しないような出来損ないな建物はお断りだわ
5-60年の耐久性で構わないのでまともな建築物に住みたい
0536無記無記名 (ブーイモ MMba-fXMP)
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2019/06/13(木) 11:11:44.56ID:FouJQ9QeM
住宅に熱い人来てんね
0538無記無記名 (スプッッ Sd5a-7Ku1)
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2019/06/13(木) 11:28:54.47ID:aH6paoMid
それは言えてるね
0541無記無記名 (ワッチョイ 1a0e-M13Q)
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2019/06/13(木) 12:39:15.83ID:JD8u6mH+0
結局のところ、和室で200キロのデッドやってもええのん?
0542無記無記名 (ブーイモ MMba-zW72)
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2019/06/13(木) 13:07:37.97ID:Rm7K+0jgM
>>541
荷重と衝撃を分散させるための15mm厚ていどのしっかりした合板(一枚あたりの面積が少ないと意味がないのでかなり広いやつ)と、衝撃を緩和させるためのしっかりしたプラットフォームを敷き詰めるのであれば大丈夫じゃない?
これをやらないなら怖いと思う
とくに床引きデッドは危ない
0543無記無記名 (ブーイモ MM7f-MTyw)
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2019/06/13(木) 13:08:58.90ID:iYV1zTDoM
瓦屋根の昔の家と現代の一般的な家の構造は違うだろ
普通の家の屋上に数トン荷物置いて大丈夫かハウスメーカーにでも聞いてみろよw
0544無記無記名
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2019/06/13(木) 13:14:32.77
本格スレだと家建てるときにジム用に建築してもらってたりしてたけど
ここでは、、、
0545無記無記名 (ブーイモ MM7f-MTyw)
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2019/06/13(木) 13:21:54.13ID:iYV1zTDoM
ジム用に建築って言っても床の補強するくらいじゃないか
土間コンにするとなると性質上、問題がいろいろあるらしいし
0547無記無記名 (ワッチョイ 330b-KPA2)
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2019/06/13(木) 17:23:36.71ID:d1RcyUIg0
>>529
マルチパーパスフォールディングベンチってやつ?
0549無記無記名 (ワッチョイ 8ab7-nhVl)
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2019/06/13(木) 18:38:47.90ID:63Thfahp0
https://www.super-sports.jp/shopdetail/000000000597/003/O/page1/recommend/
これのことだろ?これ買うなら5万のヤフオクベンチの方が良くないか?
にしてもこのアイロのベンチ最初からこの値段だったっけ?
最初見た時10万近くしてたような・・・俺の勘違い?
0550無記無記名 (スプッッ Sdba-7Ku1)
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2019/06/13(木) 18:54:11.07ID:bo3RayEbd
こんなもんだったよ
0552無記無記名 (ワッチョイ d74f-7Ku1)
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2019/06/13(木) 19:09:22.00ID:JKGRXbEL0
そうか?
たしか可動部ベアリング式だし全然違うと思うよ
0553無記無記名 (ワッチョイ 8ab7-nhVl)
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2019/06/13(木) 19:25:57.77ID:63Thfahp0
ヤフオクの5万のベンチ持ってるんだけど中々いいよ。
リーディングエッジからの乗り換えだから、余計そう思うのかもしれないけどグラつき全然ないし安定感抜群だよ。
普段はゴールドジムでトレしてるんだけど、比べてみた感じは、ちょっと古いけどフレックスよりもいいね。
でも旧アイカリアンよりは劣る感じ。ネットで見つけたんだけどヤフオクの5万のベンチの正体は↓だね。
形全く一緒だし間違いないよ。アメリカでの販売価格も$449だし5万ってのも適正価格だね。
https://www.repfitness.com/strength-equipment/strength-training/benches/victory-adjustable-bench
0554無記無記名
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2019/06/13(木) 19:34:02.46
>>549
俺も同じだな、ヤフオク五万のほうが良いと思う

>>553
正体はそれっていうかそれもOEMなんだよ
アメリカでその値段でその商品なら適正価格は輸送費込みで五万じゃ足りない
0555無記無記名
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2019/06/13(木) 19:34:34.52
変な文章になってしまった
訂正
アメリカでその値段なら日本なら五万じゃ足りないよ
0556無記無記名 (ワッチョイ 8ab7-nhVl)
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2019/06/13(木) 19:40:47.38ID:63Thfahp0
そうだね、卸値で買って船便で輸送したとしても5万じゃ安いね。
7〜8万位でもいいのかな?
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