ＦＦＭＩとトレーニング歴を書け
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ＦＦＭＩ = 体重[kg] x (1 - 体脂肪率) ÷ (身長[m])÷ (身長[m])
= 除脂肪体重[kg] ÷ (身長[m])÷ (身長[m])
計算機：https://calculator.jp/health/ffmi
18〜19.5：一般人
20〜21：一般的なトレーニー
21.5〜22.5：上級トレーニー
23〜23.5：遺伝的にも優れたトレーニー
24〜24.5：一般にナチュラルで到達できる限界
25〜25.5：遺伝的に恵まれていれば到達できる限界
26〜：ナチュラルかどうか疑われるレベル >>8
この計算式は甘すぎると思う
俺トレ歴1年半で24.02だったわ こういう計算全てそうだけど、平均的な標準体型を前提としてるから、
背が高い人と同じくらいの体格幅があるのに脚だけやたら短いとか、
逆にやたら長いみたいな人の場合変な数字が出ると思う。 人によって違う
そんな事言い出したらステロイド認定は全部そうだ
乳首に、急にデカくなった、吹き出物がどうの
結局ステロイド認定なんて嫌いな奴を下げたい時に使うレッテル貼りなだけなんだよ 筋肉の約7割は下半身にあるらしいから脚が太くて長い奴は高く出る >>27
ほんまそれなw
嫌いな奴はステロイド、好きな奴はナチュラルなだけ 冬20.3
夏20.9
トレ歴3年目
才能の無さに悲観している >>11
体脂肪が多ければ多いほど測定誤差が出てくるからあんまり多いピザ野郎は除脂肪体重が狂うからアテにならないんだよこれ。コンテストビルダーや相撲以外の競技者向けなんだよ。
あと25を超えたらステ疑いとか言ってるけど1944年に27.3っていうビルダーが存在してるからここまでは到達可能ってlyle mcdonaldが書いてるじゃん。
まあ24.5超えるとかマジスゴいんだけど。 トレ前 身長173cm 体重110kg 体脂肪率 28% FFMI26.52
2年後 身長173cm 体重117kg 体脂肪率 25% FFMI29.38
ステは1年くらい食った。
トレ前はゴルフくらいしか運動してない。 世の中にはミオスタチン関連筋肉肥大みたいな異常体質ないしは病気の人もいるから26超えてもナチュラルな人もいるだろうけど、それをもって全否定したところで意味なくね >>33
うん。そうなんだよね。
著者らは1944年にはアナボリックステロイドが個人で手に入らなかったという時代背景から、この人をナチュラルと(ほぼ)断定しているんだけど、「絶対に」手に入らなかったかと言われれば、手に入れた可能性を否定出来ない。
そいつもユーザーだっただろ？って言われたら絶対にナチュラルと言える根拠も乏しいのも事実。まあレトロスペクティブの限界ですわな。 そもそもFFMIが25より大きいとなぜユーザー認定かと言われれば74名のナチュラルなウェイトリフター、ボディビルダー、アスリートの最大値が25だったからだよね。
ここで考えたいのが74名全員がボディビルダーでは無いという点だと思う。
ボディビルダーはリフターや他の競技者に比べて筋肉量が多い傾向にあるので、ボディビルダーをもっとリクルートしてたら結果が変わる可能性がある。
つまるところ全例ボディビルダーなら25を越えていた可能性ももちろんあるよね。 ナチュラルの最大値と言われる25は「少ない標本集団の中の最大値」で、「多くのボディビルダーの最大値」ではないという事を考えるべき。
しかも、この論文は1995年に掲載されていて今から24年も前だ。24年でトレーニング方法も進歩したでしょうしナチュラルでも摂取できるサプリメントの種類も増えたでしょうに。外的要因、筋肉量を増やせる環境が進歩したはずなのに25という数字は24年も前のままだろうか？
この手のnが少ない論文結果を全体へと外挿するのは慎重になるべき。
根拠にするには弱すぎる。 ならステロイド認定する話は全部信用性ないね
全員ナチュラルでいいわ そうそう。これは単なる数字遊びと言うと語弊があるが目安というか参考だね。
FFMIだけではなく検査が必要なんだよ。 トレ歴1.5年
身長172cm
FFMI値24.3 >>36
非ステ時代のミスターアメリカ優勝者
1939〜1944年：平均24.9 最大27.3
1939〜1953年：平均25.6 最大28.0
https://athletebody.jp/2015/01/22/genetic-muscular-potential/ >>42
うん。そのブログにはそう書いてあるね。
著者らは今回測定した74人のノンユーザーの最大値は25であると報告してる。
これだけだと不十分と考えてアナボリックステロイドが個人使用出来なかった時代(と考えられる)1939年から1959年のミスターアメリカ20人のFFMIを調査してその最大値が28だったことも報告してる。1949年までに区切れば27.3が最大値。
この著者らはユーザー認定に関して一律の基準を設けることを目的にしていないのよ。 ならステロイド認定する話は全部信用性ないね
全員ナチュラルでいいわ >>43
いい記事だね。
greg nuckolsが素晴らしいコメントを寄せてるね。
君なんかはもう既に目を通してると思うけどここでもgreg nuckolsが素晴らしい記事を寄稿してるよね。
https://www.strongerbyscience.com/author/gnuckols/ >>46
乳首認定について、あなたの意見を聞かせてください そもそもその時代の体脂肪率って今とは測り方も精度も全然違うのでは >>47
乳首認定ってAASユーザーを女性化乳房で区別する事かい？だとしたら、形成外科医じゃないしユーザーのコーチでもないし実物を目にした事が無いから分からないよ。
察するに骨董品の目利きみたいなものだと思うけど。
「分かる人には分かるけど、分かる人は極々一部」
多数の指導歴のあるユーザーのコーチかユーザーの乳腺を切除した形成外科医でないと難しそう。
胸外側、腋窩、乳輪に痕が有れば分かりそうなものだけどね。 >>50
お前日本語読めないだろ
「〜なのでは？」って言う奴はたいてい馬鹿
優勝者の体脂肪率は古今東西ほとんど同じ トレ歴20年ちょい(間に数回何ヶ月か抜けてる)
FFMI計算したら25だった。勿論ナチュラル
ゴールドでずっとトレーニングしてるけど、身長があるからボディビルでミスター東京で表彰台上がるとかってのは無理だなって感じるね。
FFMIでのナチュラル判断は信用していいのだろうか？ >>51
要するに女性化乳房の判定はインチキってことだな
わからない、わからないばかりだしな 昔のボディビルのスコア、どうやって除脂肪体重を計測したのかってのが疑問だったりする
まさかマッチョを水に沈めて正確に計測しているとは思えないし・・・。
見た目から体脂肪率を推定して算出してるんだったら、精度に疑問が残るよね ７年 25だね。
腰を折るようだが、体脂肪率を正確に把握できねば、こんな指数意味がないのではないかね？
私は体重100キロ、体脂肪率15%で計算したが、実際にはこれより少ないかもしれないし多いかもしれない。
体脂肪率の測定法を一律にせねば、FFMI指数など何の意味もない。
私は米国海軍式を使用している。
http://kuradon.web.fc2.com/fat_calculate/body_fat_calculator_jp.html
ここで数値出してる人達も、一度これで出してみるとよかろう。
因みに私の首は46センチだ。 家庭用体脂肪率計もジムのインボディも共にインピーダンス式だ。
人間が一本の導線で出来ているなら精度もそこそこだろうが、何故足から足へ電流を流すだけでわかるのだ？
結局身長体重年齢などからの推定値であり、特にボディビル系の人は全くアテにならないだろう。
まだキャリバーの方が精度はましにおもう。 39歳。過去10年ほどダラダラ筋トレ歴あり。3年ぶりに復活。
2018年8月4日トレ開始時
身長183.5cm 体重66.1kg 体脂肪率14.1％ FFMI16.83
タニタのノーマルモードで計測
2019年3月1日時点
身長183.5cm体重75.65kg 体脂肪率11.1％ FFMI19.97
タニタのアスリートモードで計測
ジムの100万円以上するinbodyで計測してもアスリートモードと同様の結果なんだよな。
米国海軍方式だと13.5％前後になる。
どれが本当かさっぱり分からん。 FFMIはコンテスト時のコンディションを基準にしてるのだと思う。
例えば私は体重100キロ、体脂肪率15%、除脂肪体重85キロだが、絞って90キロにしたら、除脂肪体重85キロを保てるだろうか。
体脂肪とともに筋肉の減少は必ずある。
そうなるとFFMIは25から24に落ちるだろう。
究極に絞り込めば体脂肪5%でFFMIは23ってとこだと思う。
逆に言えば、ボディビルダーじゃなければ、FFMIは27くらいまで増やせるともいえるのでは？
ラガーマンやアメフトの一流選手のFFMIはそれくらいあるだろう。 ステロイドの最大の特徴は低い体脂肪で
筋量を増加維持出来るところだしな
たっぷり脂肪乗せてユーザー並の筋量が
あるやつは少なからずいる >>63
ほんまそれ
ナチュラルでもデブってていいなら25超えは沢山いるだろ
バキバキに絞って25超えは怪しいね
減量して筋肉維持！さらにバルクアップなんてステ食わないと無理
最近YOUTUBERとかが絞りつつ膨らむの見るたびゲンナリするわ 本末転倒だな
FFMIはステ判定するための数値ではないだろうに ステがなかった1940年代以前のオリンピア選手のFFMIと今のステ黙認のオリンピア選手のFFMIが同程度なら、
これだけトレーニング技術も器材も食品サプリも発達してる中で、
今の選手はステを使ってなかったら昔より劣るのか？と考えると、
やはり昔の体脂肪率の測定方法では今より低い体脂肪率となり、
FFMIを上げてしまうような測定方法だったと考える方が妥当 キャリパー式ならそれほど違いは無さそうだけどな
むしろ、インピーダンス式がない時代の方が上手に測れる可能性もある
どっちみち、検証方式が分からんとどうにも キャリパー式はちゃんと測ればインピーダンス、近赤外線より正確じゃない？ 私は、米国海軍式とキャリバー式を併用し、平均値を利用している。
米国海軍式はメジャーと体重計のみで出せるので非常に便利だ。 そもそも数値に対する判断コメントが、どういった体脂肪率測定方法をもとに算出された
FFMIに対するものかも分からないけどね。
例えばインピーダンス方式なら26から怪しいけど、キャリバー式でなら29以上で怪しい
みたいに変わりうる。 インボディ230でトレ後計測で12.1%
数日後にインボディ720で食後トレ前で13.0%
自宅のBody+ Cardioの非アスリートモードで17.3%
インボディ二機の間を取って12.5%とする
FFMI換算で18.0から18.5になったわ オフにめちゃくちゃ増やしてFFMI25超えてテンション上がったけど絞ったら22.5になったわ
これ欠陥指標だろw フィットネスやスポーツ経験者は統計データが違うからな
数値がブレやすいのよね
インボディは統計データ使わないのがウリだし推移を見たいならそれ
正確なFFMIを出したいからキャリパーと米軍式を併用かなぁ >>72
そう思いますね。
コンテストビルダーが、ステかナチュラルかを区別するのには役に立ちそうですが、一般のトレーニーには当てはまりません。
私もナチュラルの上限で少し喜びましたが、10キロ以上絞って今の筋肉量維持する自信はないです。
明らかに極一部にしか使えない欠陥指標ですね。 欠陥指標ではないやろ
そもそも絞ったらグリコーゲンもなくなるし水抜きもする人はしないといけないからFFMIが下がるのも普通
そういうのをある程度念頭に入れないと オンでもオフでも変わらなかったらそれこそ意味不明な指標で
状態が変われば数値も変わる。その時の状態をよく表してるってことだろ >>76
オンとオフ、こういうのがおかしい。
コンテストに出る人の方が圧倒的に少ない。
ボディビルダーのみにしか使えない指標なら、そう書いておけばいい。
だが、そうならばもうFFMI指数など意味がない。
皮一枚まで、ステージで恥ずかしくないレベルまで絞ったときのBMIで十分な筈だ。
例えば160センチのナチュラルトップビルダーの体重はここくらいが上限とか。
FFMIは無意味な指標に思えてきた。 測定方法による体脂肪率の誤差の問題と、FFMIの問題がごっちゃになってない？
家庭用のインピーダンス式計測器がクソだけど、それ以外はそこそこの数値を出すんだよね 考え方が極端すぎなんだよな
絞ったら筋量が減るのもトレーニーなら周知の事実だしコンテストビルダーを対象にって書いてる時点で絞ってる人間を指標の採用してるのもわかる
じゃあ一般のトレーニーには無意味なのかと言われたらそんなことは無いだろう
体脂肪率が20とかあるならそれこそあまり意味は無いけど多少絞った10％前後の数値からなら充分に意味はある数値
そもそも絞ったらFFMIが24とか23に落ちるって予想してる時点である程度自分のレベルに関して理解してるじゃん
それでいいじゃん >>79
わからん人だね、きみ。
理解が及んでるのはごく一部。
殆どのトレーニーは効果もよくわからんアミノ酸サプリをドヤ顔で飲んでるレベル。
ベンチでいえば60キロでセット組んでるくらいの人達が、浅い知識見識のままで使えねば、欠陥指標と言われても仕方ないってことだよ。
皆が専門家でも無ければ賢くもない。
思いつきで作ったFFMIなんだろうが、悪いが利用価値はかなり少ない。
ナチュラルビルダーとステビルダーの、BMIを出せば十分だし、その方が非常にわかりやすい。
また一般人にはなんの利もない指標だ。 山岸や山本のコンテスト参戦時のBMIと、日本のトップナチュラルビルダーのBMI、これで十分ってことだ。
一般人には使い道もなく、強引に使おうとすれば、ラガーマン、アメフト、プロレスラー、相撲取りはみなステ濃厚となる。
まぁプロレスや相撲はアレだが（笑）
細身の人には、まだまだ増やせると希望持たせることには繋がるけどね。
面白いスレッドだったが、FFMIにはかなり前から疑問をもっていた。
それを討論出来ただけで有益だったと思う。 ナチュラルの限界 25を軽く超えてます
jbbf相澤隼人、jbbf鈴木雅
ロイダー丸出し わかりきってることいちいち
何回も言わなくていいよ これよりクラシックボディビルの計算式のほうがわかりやすいと思う
県大会の入賞レベルだと身長マイナス１００プラマイ３から４キロだよ
コンテスト体重で >>84
同意しますね。
コンテスト時のナチュラルボディビルダーの身長体重を目安に、ナチュラル派は頑張ればいいですよね。 >>84
プラマイ4だと上と下で8キロも
差があるんですが･･･ 185cm 74.1kg 12.1% 19.02
インボディ計測にしたら体脂肪率が5%変わった
Withingsの体脂肪計で言えば非ジャパニーズモードにして丁度良いぐらい
まだアスリートモードまでは行ってないみたい 185 100 15% 24.9 歴７年
米国海軍式を使用してます。 >>86
誤差を少なく見せるための数字のマジック
頭が悪い人は高低差8kgでなく4kg増or4kg減としか考えないから誤魔化しやすいし >>80
ベン・ジョンソン以前の筋肉増強剤普及前のオリンピア参加者をナチュラルの上限基準に何の不満があるんだよ
薬物検査で失格か本人が公表しなければ黒判定できないからナチュラルでいいよ
ただ歴代のナチュラルビルダーよりも筋肉量が病的に多いだけってだけ 論点ズレすぎ
初心者云々の話してない
FFMIの値が25あるならトレーニング知識やサプリの知識もかなりあるはず
あなたは充分でかいよ
でもはたから見たら絞ったらFFMIが下がってぬか喜びさせられて逆ギレされてるようにしか見えんわ
この指標で自分のレベルをはかれることに変わりはない
誰かが言ってた骨格によって数値が違ってくるって言いたいなら体重でも一緒
それにレベルの低いトレーニーはFFMIなんて指標知ってる人すらしらないよ >>86
俺が８４だけど骨格によって体重は違う
華奢な骨格の人もいれば、骨太でウエスト太い人もいるから 何らかの数値を変えるためにトレしてるんじゃないんだからこまけーことはどうでもいい 計測上のFFMIのブレにキレるってやばいな
朝と晩で体脂肪計の数値がブレることにもキレそうだな 体脂肪率はウンコしたり入浴後には下がるし、飯食えば上がるしで変化しやすいけど、
それを同一条件にしたとして、
オフ期で脂肪がのれば筋肉も増え、オンで短期間に脂肪削ろうとすれば筋肉も減るのなんて当たり前で、
FFMIその時々の状態を表してる >>96
体重を連携させた数値は排便飲食のせいで常に上下して生きてたら絶対に安定しないよ
なので体重がリンクする要素は全部排除しないと信用しない それで生じる誤差っていくらぐらいよ？
気になるなら毎朝測って1週間の平均でも取れば良いじゃん
単にケチ付けたいだけにしか聞こえないよ >>99
そもナチュラルとユーザーのボーダーラインってのがナンセンス >>101
自分が鍛える時の目安でいいんじゃね
25近くなってきたら伸びが鈍化しても納得できるなーぐらい というか、身長、首、胸囲、腹囲、この辺だけで体脂肪率は出せないものかね？
実際見た目で体脂肪率って推定するのね、写真とかみて。
見た目って、身長や、その他のサイズじゃん。
体重じゃないよね。
体重無関係な指標が出来たらいいのに。 >>103
俺の中での体脂肪10%の基準
アウトラインキッチリカット出てる、バスキュラリティもある程度ある
腹筋はしっかりカット出てる
横腹に余分な肉がほぼない
体脂肪8パーセント
上記の状態からさらに絞り込まれ
アウトライン、大胸筋等にストリエーションキッチリ
腹筋は溝もしっかりしててバスキュラリティある
全体的にドライ感も出てる
5パーセント以下
ケツとかストリエーション出ないようなトコまで気持ち悪い位絞り込まれた状態
とかなんだけど、人によるよなー
バスキュラリティ強い人もいれば 下半身(ケツとか含め)強い人もいるしね >>104
15%ほどはどうですか？
オフというか、大会に出ない一般トレーニーは、これくらいがバランス良さそうなので。
10〜20%での指標ありましたらよろしくです。 ジェレミーのストリエーションとバスキュラはまじでカッコよすぎる >>103
それを測るのがキャリパー法だと思うがどうだろう？
身体の部位を何箇所かピックアップして、つまんだ肉の厚みで判断するやつ
体脂肪率は計測の簡易化の歴史なのよ
身体を水に沈めて流れた水で測る、がスタートだからね >>105
12%
上記の10%の状態にどこかは到達してるけど
どこかは甘い状態 全体的に脂肪乗ってるなとは他人からも思われない
15%以上は個人差も多すぎて何とも言えないかな…
例えば15%でもアウトラインはかなり絞れてる人や、逆に腹回りがタイトな人もいるし
個人的には大会に出ない人でも12%位の指標位までは絞った方が成長も早くなるし、自分の実力もわかりやすいので良いと思う キャリパーは柔らかいものをノギスで測るのと同様、
つまむ人の感覚次第だから、違う人が測ると変わるでしょ？ 今14ないぐらいだけど肩と腕には血管が出てるわ
脚はまだでてないけど 部位別の体脂肪率を見るとシビアだな
腕や足は低いって出ているのに腹だけ標準… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
