X



【宅トレ必需品】パワーラック総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無記無記名 (ワッチョイ 0b5e-Yb3N [114.161.124.31])
垢版 |
2018/08/30(木) 00:10:39.36ID:skR0Wc5K0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

みんなで仲良く宅トレ3種の神器のうちの1つ、パワーラックについて語り合い情報交換しましょう。
なお、ブラックシープ(通称"黒羊")の話題に関しては出来るだけ自重して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0095無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.78.251])
垢版 |
2018/12/03(月) 22:36:19.49ID:LTwfvBXdp
>>92
知識あるんだったら>>91みたいにラットオプションの脚固定の方法とか出てくんのに、ただラットオプションにすりゃいいとかアホか
0096無記無記名
垢版 |
2018/12/03(月) 22:38:59.78
>>94
確かにそれはよくわからんな
問い合わせてみたら?
0097無記無記名 (ササクッテロル Sp27-3dEQ [126.233.71.238])
垢版 |
2018/12/03(月) 23:40:35.46ID:B4lwbBT7p
>>95
そういうのは苦肉の策でやってるだけだぞ
そもそもラットやる為にバーベルにスクパッドつけてプレートつけるとかどれだけめんどくさい事か分かってるか?
だからお前の資金力じゃ何でも同じだと言ってあげてるだけだ
0099無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.179.82.125])
垢版 |
2018/12/03(月) 23:46:10.32ID:HSUkmK8Ep
ラットプルを重視してるならHPMやモリヤは確実にカスだからやめたほうがいい
それが許容できるなら何でもいい
安いしyoutenにしとけ
0102無記無記名 (ワッチョイ bfb8-cOUA [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/04(火) 01:04:38.23ID:MK5quOM60
ほんとこいつウザいなww
オリシャは別に10万かけて買うんだからいいんだよww
ファイティングロード薦める時点で情弱だろ、あのセーフティはありえないし、耐荷重200もあり得ない

youtenもなかなかいいんだけど、レビュー見ると酷くてなぁ
モリヤのとyoutenのラックって大元は同じ卸業者なのかな?値段は倍違うけど
0103無記無記名 (ササクッテロル Sp27-3dEQ [126.233.20.171])
垢版 |
2018/12/04(火) 01:09:18.34ID:6FVEB2Nqp
お前が情弱だからここで聞いてるんだろ
大した重量も扱ってないんだからファイティングロードで充分よ
スク100kgそこそこでセット組んでる奴がラック壊せたら大したもんだよ

オリシャは譲れない、10万円程度ってんならここで出てる通りだよ
何を妥協するかお前が勝手に選べ
0104無記無記名 (ワッチョイ bfb8-cOUA [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/04(火) 01:19:20.57ID:MK5quOM60
なんでスクワット限定なんだよwデッド170扱うんだからきにするの当たり前だろww
そもそもシャフトとかラックに全く関係ない話題だしそれもウザいわ
シャフト込みで10万だとおもってたわけ?あんたADHDか、アスペの疑いあるからもうはなさないでくれる?まぁNG登録するけどさ
0106無記無記名 (ワッチョイ bfb8-cOUA [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/04(火) 07:17:30.77ID:MK5quOM60
はぁ、、デッドは床引きな?どこにハーフとかトップサイドって書いてる?アスペか?
0107無記無記名 (スフッ Sd72-FSY0 [49.104.26.131])
垢版 |
2018/12/04(火) 08:01:00.90ID:gisOjhlZd
そもそも家庭用ラットなんてゴミ
パワーラックとバーベル、ベンチで十分
どうしてもラット必要なら今の予算じゃ無理だから
金貯めて業務用買え
0109無記無記名 (アウアウカー Sacf-aHfj [182.251.243.51])
垢版 |
2018/12/04(火) 09:45:58.80ID:OuU7ve7+a
>>94
OEMで発売元が違うだけで生産工場は一緒だったりするんやで
海外に目を向けたら直ぐに分かるで
0110無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.64.150])
垢版 |
2018/12/04(火) 10:03:29.40ID:mdRZWe/qp
床引きデッドで170行くんだからハーフじゃそれ以上いくから関係あんだろ
そういう事を予測できない奴って仕事でも無能なの見え見えだわ
0111無記無記名 (ワッチョイ 87b8-h3ab [126.21.188.219])
垢版 |
2018/12/04(火) 10:05:51.27ID:aeEQUBtN0
>>103の言う通りだよ
お前程度の扱う重量だとFRでも全く壊れる心配する必要ないし
ラットプルを重視するなら単体マシンは必須
目的がウエリフとかパワリフじゃないんだからオリシャに拘る意味もない
ラックとシャフトでケチってラットプルマシンに金使いなよ
これは親切心で言ってくれてると思うよ
0112無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.64.150])
垢版 |
2018/12/04(火) 10:09:16.91ID:mdRZWe/qp
ID変えてんのバレバレで寒いわ
ファイテングロードの耐荷重200でハーフデッド200でやっても大丈夫なん?ねえ?
0114無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.161.68.197])
垢版 |
2018/12/04(火) 11:18:27.95ID:z+FyVnQbp
ホームジムなんだしトップサイドでガンガン音鳴らすようなトレどうせ出来ないだろ
やる必要もないし
ファイティングロードでラックとバーベル一式揃えてラットマシンに金使うのも
言われてる通り悪くない手だぞ
ラットオプションつけるのでもいいだろうけどまともなトレできないのは覚悟しておけよ
0115無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 12:09:03.01
ラットオプション使ったことはあるんだろいけど持ってない人は知識の無さがすごいな
0116無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 12:09:39.21
しかも全部ササクッテロラ
再来だな
0117無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.64.150])
垢版 |
2018/12/04(火) 12:28:35.03ID:mdRZWe/qp
ほんとわざわざID変えてご苦労様
普通に話せる人がいなくて寂しいよ、基地外の相手疲れたわ

モリヤのラックとユーテンのラックってOEMなのか気になるけど、どうなのかがすごく気になる
HPM検討してたけど、自分ベンチプレスの時結構ワイドに持つから内径狭いと無理だなぁ

ラットプルマシンもどうせ買うならスタック式のがいいけどワイルドフィットで7万円が最安か
0118無記無記名 (アウアウウー Saa3-jMEA [106.133.53.217])
垢版 |
2018/12/04(火) 12:43:27.22ID:bkSfIykFa
>>61
6畳にパワーラックとラットマシン置くのは難しい気がする。
京間ならまだしも江戸間や団地間、マンションでは厳しいかと。
角に柱型あったり天井に梁型あったり、エアコンやライトの位置も関係するし。
0123無記無記名 (ワッチョイ b2a7-5oyC [115.177.60.93])
垢版 |
2018/12/04(火) 14:35:58.79ID:jN9mzj610
モリヤとヨーテンは違うよピッチと横穴が違うからもし工場が一緒だとしても加工は違うから別物
0124無記無記名 (ワッチョイ cfa5-Gcmv [118.241.251.87])
垢版 |
2018/12/04(火) 18:50:45.80ID:V3j64bqM0
ラック本体に金をかけ、ラットプルは滑車で自作という手もあると思うがどうか。もちろん専用マシンに比べれば使い勝手は悪いが、チンニングをメインにするなら利用頻度も低くなり許容範囲だと割り切る。
0126無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 19:31:20.04
ローグでさえ滑車タイプあるのにね
0128無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 23:04:16.20
オリシャはそれ以上に優先してるじゃん
0130無記無記名
垢版 |
2018/12/04(火) 23:12:10.61
だからもなにも、質問者のレスも読めてないのに
0132無記無記名 (ワッチョイ bfb8-cOUA [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/05(水) 02:06:15.32ID:x4xt8eyY0
頭おかしいの湧いちゃってる
0133無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.161.68.197])
垢版 |
2018/12/05(水) 06:16:07.82ID:H7S6eeNWp
73 無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.78.251])[] 2018/12/03(月) 15:31:49.73 ID:LTwfvBXdp
オリシャを使うのが自分の中で一番大事だからね、オリシャも使えないようなのはジムでクソザコ扱いでしょ、、

98 無記無記名[sage] 2018/12/03(月) 23:41:27.88 ID:
>>97
君も逃げるねぇ、、




>>73見て頭悪そうだなと思ってたが浪人の自作自演かよ、、w
0135無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.161.68.197])
垢版 |
2018/12/05(水) 07:47:17.08ID:H7S6eeNWp
邪魔になるのはタフぐらい
0136無記無記名
垢版 |
2018/12/05(水) 08:13:12.32
>>134
タフのだけは足が出てるから邪魔になったはず
あとスクワット
0137無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.161.68.197])
垢版 |
2018/12/05(水) 08:33:08.97ID:H7S6eeNWp
>>136
自演すんなよ、、
0138無記無記名 (ササクッテロレ Sp27-cOUA [126.247.64.150])
垢版 |
2018/12/05(水) 10:06:59.39ID:HRwGqboCp
ラットオプションでインクラインできないみたいなのは聞いたことあるけどタフだけなのか?
知り合いのHPMもインクラインやりづらいとは言ってた
0139無記無記名 (ササクッテロラ Sp27-6ebu [126.161.68.197])
垢版 |
2018/12/05(水) 14:08:29.86ID:H7S6eeNWp
あれは作りが馬鹿で奥の横のつなぎが縦の支柱と同じ位置にあるからだよ
ただベンチをまたいで置けなくなるって意味ではラット付けたらインクラインやりにくくなるね
0141無記無記名 (ワッチョイ 0252-6oEg [115.65.225.4])
垢版 |
2018/12/06(木) 11:42:31.60ID:Y1PTbLGa0
ラットプルマシンは3万くらいのやつよりWFインパルスくらい出した方が満足度高いですかね?
0142無記無記名 (ワッチョイ a26b-Aip4 [27.82.197.183])
垢版 |
2018/12/06(木) 12:15:39.74ID:pZCPZ0920
>>141
WFの安いやつからインパルスに買い替えたけど差は感じる
レールが角パイプではなくロッドだから音も静かだし動きもスムーズ
本体もしっかりしてるしワイヤーの耐久性もインパルスが上
0143無記無記名 (ササクッテロレ Spff-y5YD [126.247.84.12])
垢版 |
2018/12/06(木) 12:28:58.45ID:hX/S1BB1p
WFのスタック式のやつ気になってるんだけどどうだろう?
インパルスよさげだけど、プレートのは脱着がだるくなりそうでなぁ、値段も同じくらいだし気になる
0144無記無記名 (ワッチョイ 0252-6oEg [115.65.225.4])
垢版 |
2018/12/06(木) 13:57:03.41ID:Y1PTbLGa0
>>143
貴重なご意見ありがとうございます!
ホームジムを考えておりモリヤのセミコマーシャルパワーラックとラットプルは別に
0145無記無記名 (ワッチョイ 0252-6oEg [115.65.225.4])
垢版 |
2018/12/06(木) 13:58:57.16ID:Y1PTbLGa0
>>144
途中で投稿してしまいました。
購入しようと考えておりました。しかしモリヤのセミコマーシャルはレビューがないので不安です。
0146無記無記名 (ワッチョイ 02a7-1Dmq [115.177.60.93])
垢版 |
2018/12/06(木) 15:35:55.69ID:bzAHDLwz0
夏くらいの過去スレにレビューあるよ
保証はばっちりだったよ
何が知りたいの?
0147無記無記名 (ワッチョイ 0252-6oEg [115.65.225.4])
垢版 |
2018/12/06(木) 17:11:57.61ID:Y1PTbLGa0
>>146
ご丁寧にありがとうございます。確認してみます。
知りたいのは強度と幅です。グラつきがあるかどうか知りたいです。またベンチを81センチラインに人差し指をかけて行うので指が当たらないか心配です。初めてラックを購入する不安が一番かもしれませんが...
0148無記無記名 (ワッチョイ f7b8-zebz [60.116.65.253])
垢版 |
2018/12/06(木) 17:34:05.71ID:wTdUERk90
キンセイのハーフラックってローグのハーフラックに似てるけどどうなんでしょう?値段はローグより10万近く安いけど聞いたことないメーカーだから不安だなあ
0149無記無記名 (ワッチョイ f7b8-zebz [60.116.65.253])
垢版 |
2018/12/06(木) 17:39:27.36ID:wTdUERk90
キンセイのハーフラックってローグのハーフラックに似てるけどどうなんでしょう?値段はローグより10万近く安いけど聞いたことないメーカーだから不安だなあ
0150無記無記名 (ササクッテロラ Sp79-p3Xm [126.152.34.139])
垢版 |
2018/12/19(水) 14:52:48.71ID:kU6JjRBMp
パワーテックの黄色い八万くらいのハーフラックどう?買おうか悩んでる
0152無記無記名 (ササクッテロラ Sp79-p3Xm [126.152.34.139])
垢版 |
2018/12/19(水) 14:57:53.49ID:kU6JjRBMp
パワーテックのセーフティ短いから別に安いセーフティ用意しようとは思ってるんだけどそれなら、アイロテックの売れてる白い安いラックの方がマシかな?
0153無記無記名 (アウアウカー Sab1-r0rD [182.251.254.6])
垢版 |
2018/12/19(水) 15:04:49.31ID:IOB7sUb/a
>>152
どっちもやめとけ
セーフティーは万が一の命綱だから軽視したらいかん
0155無記無記名 (ワッチョイ ca52-zk28 [211.19.76.127])
垢版 |
2018/12/20(木) 21:02:06.84ID:p+Amnim10
安くて興味があるのですがebayでパワーラック買った方いらっしゃいますか?
0156無記無記名 (ワッチョイ 5db8-7uwy [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/24(月) 01:58:57.60ID:kfHbG6eN0
Amazonで売ってるMarcy Fitnessってとこのパワーラックどうかな?スミスもケーブルも付いてて14万とか激安なんだけど。ベンチも付いてるっぽいんだよな
0157無記無記名 (ラクッペ MMcd-Z37j [110.165.148.145])
垢版 |
2018/12/24(月) 21:29:13.95ID:GiUG/EVuM
安いな…
0158無記無記名 (ワッチョイ 5db8-7uwy [60.100.86.5])
垢版 |
2018/12/24(月) 23:40:35.15ID:kfHbG6eN0
安いよね…別のとこでも聞いてみるか
0159無記無記名 (ササクッテロレ Sp1d-GntP [126.247.5.156])
垢版 |
2018/12/25(火) 00:03:44.05ID:e4qX+5Lhp
そもそもパワーラックじゃなくハーフラック
にも関わらずセーフティが死ぬほど狭い、細かい高さ調整が出来ない
ってのは画像からも明らかだな
ケーブルに関してもまともに使える気配を感じない
スミスマシン&ハーフラックと考えても魅力はあまりないな
0160無記無記名 (ワッチョイ 0fd5-rzVJ [153.212.52.167])
垢版 |
2019/01/30(水) 15:38:17.34ID:150VAKXk0
黒羊からパワーラック&スミスマシンでていいなーって思ってんだが
肝心のスミスの耐荷重150キロまでしかなく、少々残念なんだが・・・

前にジムに体験で行ってスミスマシンでスクワットしたとき、220キロ位できたからそのくらい扱いたいんだけど
流石に耐荷重150キロじゃあぶないよね

スミスマシンのシルバーのポールについている小さなセーフティが支えられないのか、シルバーのポールが
変形したりとか、スミスマシンのフックも見えにくいが細くてあまり頑丈に見えないですねぇ
フックを引っかける黒い8p位の突起物も細い・・・150キロがこれが限度かぁ
何か他にも危険要素あるかな?
セーフティも350キロ  ハーフデッド300キロまで扱うし、これも静止状態での350キロだろうし
こりゃ〜買い替えには超悩みどころ

ちなみに今持ってるのはパワーテックのパワーラック
別途スミスマシン購入する場所がないので、このようなパワーラックは期待してた

長文読んでいただきありがとうございます。
SNSもしていないですし、周りにトレしてる人いないので、意見交換お願します。
0161無記無記名 (スッップ Sdbf-o3ZL [49.98.134.186])
垢版 |
2019/01/30(水) 16:33:15.85ID:X6CtLlGLd
>>160
俺もいいやんと思ってたがスミスの耐荷重150で絶望した。スミスで150なんて使い物にならん。
0162無記無記名 (ワッチョイ 0fd5-rzVJ [153.212.52.167])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:56:56.91ID:150VAKXk0
スミスのシルバーのポールが安物のスミスマシンレベルですよね

ひん曲がりそう セーフティも細く見えるな あれじゃ200キロも支えられないし、
スクワットで命預けれないよね

あれで20万はなぁ
0164無記無記名 (ワッチョイ fb92-an9+ [106.73.130.160])
垢版 |
2019/01/30(水) 19:54:34.98ID:eFu34oNo0
不良品掴まされても何のサポート無し
返品交換無しを覚悟しなければならんぞ
0165無記無記名 (ワッチョイ 0fd5-rzVJ [153.212.52.167])
垢版 |
2019/01/30(水) 22:54:01.41ID:150VAKXk0
普通のセーフティ350kgは良いとしてスミスの耐荷重は250kgにしてくれない買えん

もしスミスの耐荷重250kgなら25万でも買う

どっかの業者もマネしてもっと頑丈なの開発しそうな予感しますけどねぇ
0166無記無記名 (ワッチョイ 2344-n6po [27.136.38.59])
垢版 |
2019/01/31(木) 00:06:37.58ID:prSMXRFu0
でもまぁ耐荷重なんて言ったもん勝ちじゃないの?
算出方法のルールも明確に決まってなけりゃ、安全率をいくつ取るかも決まってないだろうし。
ユー◯ンなんかは明確なルールが共有されてないことをいいことに、ヨソより高めの耐荷重を記載してる感じするし。
0167無記無記名 (スップ Sd03-paGu [1.75.228.61])
垢版 |
2019/01/31(木) 09:08:31.92ID:jYB/pIned
確かにあてにはならん。だが表記上150じゃスクワット200とかで使ってたら気持ち的にマイナスになる。大丈夫だろうかという気持ちでトレしたくない
0169無記無記名 (ワッチョイ 0bd5-Skvs [153.212.52.167])
垢版 |
2019/01/31(木) 13:29:54.55ID:JFBxJLkn0
値段が高いスミスは見るからに作りがしっかりしてて、耐荷重は人が扱える範囲内でしょうね

タフとかパワーテックの大きい会社はちゃんと工場で実験して計測してると思う

ブラックシープのパワーラック&スミスマシンは150kgだけど、あくまでも見た目で判断してるっぽい
フレームやセーフティの見た具合で区切り良く150kg位だろな〜みたいな感じで記載したのかもね

実際実験したら、185kgで破損したとかあっても不思議じゃない
ただ>>167の言う通り表記さっれてる数字ってのはものすごく大事だね
0170無記無記名 (アウアウカー Sa61-uGF2 [182.251.123.83])
垢版 |
2019/01/31(木) 14:06:22.12ID:gwyRl6ywa
俺はホームジム作る為に家を買ったけど、筋トレ器具は高いの買ったがいいよ。

俺は借金4200万して買ったアホだけど満足してる。

ちなみにタフスタッフ買いたいなら、一年に一回半額で売られるから狙った方がいいよ。

先着1名だけど笑
0171無記無記名 (スップ Sd03-paGu [1.72.6.199])
垢版 |
2019/01/31(木) 18:34:54.71ID:Mmo+1ASnd
>>170
パワーラックだけ?
0172無記無記名 (スップ Sd03-MY0/ [1.75.0.223])
垢版 |
2019/01/31(木) 22:41:56.28ID:9vd7Vjw5d
頭がイカれてる人なら黒羊がオススメでしょ

頭がイカれてなかったら怖くて買えないけど
0173無記無記名 (スプッッ Sd43-paGu [49.98.10.123])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:44:12.60ID:VW/3syXWd
黒羊は自分で加工できる人ならいいと思う。あとガレージ向きだね。
0174無記無記名 (ワッチョイ 0bd5-Skvs [153.212.52.167])
垢版 |
2019/02/01(金) 15:01:46.09ID:881EAr6c0
ブラックシープのパワーラック&スミスマシンはマイルドフィットのマルチスミスマシンと出来は似たようなものだね

マルチスミスマシンでも耐荷重150kgっぽいし、それで値段が送料込みで56000円と安い

マルチスミスマシンを少し頑丈に、大きくした物がブラックシープの物みたい
それでも20万と56000円差はでかすぎる

数日前から予約販売してるけど、売り切れならないね

売れてないっぽいなぁ スミス耐荷重150kgに躊躇してる人多そう
スミス耐荷重が250kgならソッコー買うんだけどなぁ
0176無記無記名 (スプッッ Sd03-paGu [1.75.251.43])
垢版 |
2019/02/01(金) 17:30:55.04ID:CSem1ryQd
パワーラックに取り付ける部分はないから、とりあえずはよスミス単体で出せよwソッコー買うから
0177無記無記名 (ワッチョイ 0bd5-Skvs [153.212.52.167])
垢版 |
2019/02/01(金) 21:55:05.51ID:881EAr6c0
>>175 ん?スミスだからこそ重量扱えるんだよ

バーベルフルスクワット 210kg2レップが限界なのがスミスマシンだと8レップもできてしまう

業務用のベアリングが超滑らかな高級な奴だけどね

それでもスミスマシンにはスミスでしかできないトレーニングがあるし、スミスを置くスペース
分の割にトレーニングの種目がグンと増えるからそこが魅力
0179無記無記名 (スプッッ Sd03-paGu [1.75.248.232])
垢版 |
2019/02/01(金) 23:05:52.51ID:wsj0qJSFd
確かにスミスはあくまでボディメイク目的だから重量は追わんがスクワットじゃ間違いなく足りん。肩メインでスミスほしいが絶対スクワットもやりたくなるしな。なんかこれっていうスミスがないわ
0180無記無記名 (ササクッテロレ Spf1-SZWv [126.245.12.195])
垢版 |
2019/02/02(土) 22:17:31.43ID:Fz8PoDJXp
パワーラック置く時ってトレーニングマットだけじゃまずい?コンパネいるかな?
0181無記無記名 (スプッッ Sd43-paGu [49.98.9.85])
垢版 |
2019/02/02(土) 23:09:17.08ID:JGFHOSxNd
木造住宅なら必須
軽量のラックならいらんけど
0182無記無記名 (ワッチョイ ebee-Skvs [113.37.37.106])
垢版 |
2019/02/05(火) 22:38:26.81ID:E20HYNGe0
ワイルドフィットのパワーラックってデッドリフトできないって本当ですか?
0184無記無記名 (スプッッ Sd03-paGu [1.75.253.242])
垢版 |
2019/02/06(水) 10:21:30.32ID:CZsJSp1Dd
多分着脱できないセーフティの高さの問題だろうけど、ラック内でやりたいなら土台置くしかないだろ。そもそもデッドリフトならラック外でやれよ。スペースないならあきらめろ
0185無記無記名 (アウアウウー Sa19-n6po [106.133.41.161])
垢版 |
2019/02/06(水) 20:48:24.88ID:gBFddhVxa
高い位置にセーフティー上げちゃえば床引きデッドもできるでしょ。
シャフトどけて、バーベルクラッチ上げて、セーフティー上げて、シャフト床に置いて、ウェイト付けるって手順で。
バーベルクラッチにシャフト置いてシャフト浮いてる状態でウェイト付けられないので面倒くさいが。
0186無記無記名 (スップ Sd03-k2OI [49.97.102.117])
垢版 |
2019/02/08(金) 17:17:53.35ID:bK9z2HPOd
モリヤのセミコマーシャルポチッた
ラットもつけた
予算オーバーした
0187無記無記名 (スプッッ Sd03-Vx6g [49.98.14.246])
垢版 |
2019/02/08(金) 17:50:04.19ID:kEoTh4qdd
>>186
色がダサい
0188無記無記名 (スプッッ Sd03-Vx6g [49.98.14.246])
垢版 |
2019/02/08(金) 17:50:13.88ID:kEoTh4qdd
>>186
色がダサい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況