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【宅トレ必需品】パワーラック総合スレ
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0001無記無記名 (ワッチョイ 0b5e-Yb3N [114.161.124.31])
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2018/08/30(木) 00:10:39.36ID:skR0Wc5K0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

みんなで仲良く宅トレ3種の神器のうちの1つ、パワーラックについて語り合い情報交換しましょう。
なお、ブラックシープ(通称"黒羊")の話題に関しては出来るだけ自重して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0604無記無記名 (ワッチョイ 310e-tO59 [114.187.50.159])
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2019/08/07(水) 00:31:59.29ID:CAGV1Tv70
>>603

ウェイトスタックのオプションつけると粉はでませんか?
0605無記無記名 (ワッチョイ 050e-ldI/ [114.187.50.159])
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2019/08/09(金) 01:04:03.84ID:ZhsDTzlI0
よよよ
0607無記無記名 (ワッチョイ dd43-K1xY [14.3.78.45])
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2019/08/10(土) 22:23:53.63ID:p+rhO4ls0
タフスタッフはバーベルを付けたままフックの高さ調節が出来るくらい楽なのが良いよね
パワーテックもそこまで不便ではないけど、やはりバーベルは一旦外さないといけない
今のところはパワーテックかタイタンの個人輸入で考えてるけど
結局海外ブランドしか無いのは如何に日本のメーカーが不甲斐ないかということだ
特に黒羊なんてスペックは問題ないのにサポートがヤフオクのノークレーム並
本当に情けないよね
0608無記無記名 (アウアウエー Sa93-LmCm [111.239.48.90])
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2019/08/10(土) 22:42:27.57ID:rRhU11aBa
前はアトラス良かったと思うけど、ほぼ原価変わらないだろう製品が倍の値段になったからな
0609無記無記名 (スップ Sdc3-ih9L [1.75.2.8])
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2019/08/10(土) 22:43:05.25ID:yfWtUzR5d
>>607
force usaとかrep fitnessとか
組み合わせ自由のラックとかあると
いいよねぇ

黒羊もアイロもモリヤもbmもワイルドも
何かしらでかいネックあるよね
0610無記無記名 (ワッチョイ dd43-K1xY [14.3.78.45])
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2019/08/10(土) 23:00:02.09ID:p+rhO4ls0
>>609
米国メーカーがやってる当たり前のクオリティで良いのに
アイロはサイズ小さすぎ、モリヤはいい加減、黒羊はノークレーム
本当に情けないよね
0612無記無記名 (ササクッテロレ Sp29-B+A6 [126.247.141.151])
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2019/08/11(日) 21:22:31.13ID:D70O90pEp
何目的か知らんけどどっちもショボい
0614無記無記名 (スププ Sd03-qe0K [49.98.61.123])
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2019/08/11(日) 22:41:28.14ID:upqAauACd
>>613
ウエサカなんかどうよ?

http://www.uesaka.co.jp/products2.html#machine

パワーラックで39万円となってるけど、見積りとってみるとそこまで高くないよ。別途、輸送費と組み立て費がかかるけど、組み立ては自力でも大丈夫とのこと。
幅やらなんやらカスタムできるみたいなので、耐久性や信頼度を考えるとかなりお買い得じゃないかと。

あっ、powerliftじゃなくてウエサカのオリジナルの方な。
0615無記無記名 (ササクッテロル Sp29-B+A6 [126.233.29.224])
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2019/08/11(日) 22:58:39.03ID:Ve7s4AhLp
>>613
お前がパワーラック選ぶ際に重視してるのが何か分からんし
パワテクが候補なら別に何でもよさそうだけど
0616無記無記名 (ワッチョイ d544-K1xY [42.144.156.142])
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2019/08/11(日) 23:17:20.11ID:aUSQVJAI0
何でもいいということは無いだろ
HPMもモリヤも黒羊もそれぞれ問題があって消えたからな
問題無いもので最も安いのが現状パワーテックになる、それより高価格帯だとタフ
0617無記無記名 (ササクッテロ Sp29-B+A6 [126.35.85.143])
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2019/08/11(日) 23:32:04.15ID:8GNnSwd1p
パワテクで問題ないんなら何でもいいじゃん
0618無記無記名 (アウアウエー Sa93-LmCm [111.239.38.202])
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2019/08/12(月) 00:16:48.15ID:8mtN+ucIa
>>616
それ言ったらパワテクやタフの貧弱なフレームは許せるの?
頑丈さならHPMより劣るじゃん
0619無記無記名 (スッップ Sd03-L6fU [49.98.148.199])
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2019/08/12(月) 07:33:57.68ID:ohEm1lo8d
フレームを貧弱と言い捨てるほどの
高強度なトレーニングをしているのか?
脳内トレイニーっぽさが溢れてるけど(笑)
0620無記無記名 (ワッチョイ fdb8-S4A2 [126.24.162.247])
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2019/08/12(月) 08:53:57.12ID:bxpMbDXH0
パワテクってラック内狭苦しいくせに横幅が最広クラスだから
スクワットとかやる時フレームが干渉しやすくて危険度高い
そもそも黒羊より値段も高くてフレームも薄くてピッチも雑
バーフックも改善後も無能続きで使いにくいし
タフスタは値段の割にセーフティーしか売りのないラックだから買う奴は馬鹿だし
0621無記無記名 (アウアウイー Saa9-M/4e [36.12.26.161])
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2019/08/12(月) 09:04:09.68ID:fcpIG6kwa
黒羊がでてくる初心者は書き込まないでくれる
0622無記無記名 (ササクッテロル Sp29-B+A6 [126.233.77.4])
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2019/08/12(月) 09:49:39.15ID:GND82PqSp
負け犬のアンチ黒羊来た
0625無記無記名 (ササクッテロル Sp29-B+A6 [126.233.235.24])
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2019/08/12(月) 11:35:41.86ID:KG01weOnp
そもそもパワーラックにアフターなんざほぼ必要ないし
その不安を理由にわざわざ低スペ高価格選ぶのはアホらしいにも程がある
0626無記無記名 (ササクッテロラ Sp29-M/4e [126.193.82.45])
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2019/08/12(月) 11:37:26.54ID:hnv3A/ybp
そもそもアフター関係ない微妙だから
0627無記無記名 (アウアウエー Sa93-LmCm [111.239.50.71])
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2019/08/12(月) 11:38:45.96ID:hqBcMhJ0a
タフは見た目重視でメッキに金かかってるからコスパ悪い気がする
それなのに中古のタフがネットに出てたものは錆びやすく汚かった
強度的にはパワテククラス
結局タフもパワテクもローグの安いインフィニティラインと同程度だから、フレームが細くて薄くて横揺れが出る
タフのセーフティーは機構がシンプルで無い分、将来的には故障の原因となる箇所が増える
セーフティーがスライド式だと床引きをやろうとした時にシャフトの移動がクソ面倒ってのも有る
タフ買うくらいならパワテクの方がいい気がする
俺ならローグのモンスターライト買うかな
タフと同価格程度で買えるし
まあパワテクと同程度以上のものなら使用には問題ないと思うから好みで
0628無記無記名 (ワッチョイ 5592-L6fU [106.73.130.160])
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2019/08/12(月) 21:21:39.99ID:3GUZUHo50
黒羊推す時点で人間的にアレだな
0629無記無記名 (ササクッテロラ Sp29-B+A6 [126.182.213.59])
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2019/08/12(月) 22:22:20.48ID:aSgr1iqwp
アンチ黒羊は中身が無さすぎて常に論破されるだけだからキツイわ
0630無記無記名 (ワッチョイ 3f43-5um+ [14.3.89.232])
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2019/08/17(土) 20:41:52.11ID:2nPHiOjx0
黒羊を客観的に言うと、買った後に何の不具合も無く店と関わらないなら良いよね
幅もあって剛性も普通、高さも日本向けでチンニングもマルチグリップ
貫通式でなければスペックはかなり高い
0631無記無記名 (ワッチョイ 7b92-PURc [106.73.130.160])
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2019/08/17(土) 22:40:47.70ID:1Bt/bHH70
>>629
論破って言葉を使う奴が論破出来てたためしはないがな
0632無記無記名 (ササクッテロレ Sp0f-cQK/ [126.247.146.111])
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2019/08/18(日) 00:25:08.36ID:QuEas3yYp
つべでパワーラック色々紹介してた人居たけど忘れちゃったな
ベンチ届いて組み立てようとしたら錆だらけだったかわいそうな人w
0633無記無記名 (ワッチョイ 7b92-KVZO [106.73.198.97])
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2019/08/18(日) 01:06:38.38ID:QvGu2x1T0
ロマンさん?
居なくなっちゃったね
0634無記無記名 (ササクッテロレ Sp0f-cQK/ [126.247.146.111])
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2019/08/18(日) 01:26:42.55ID:QuEas3yYp
そうそうロマンさんw
居なくなっちゃったんだ
0635無記無記名 (アウアウクー MM3f-2OEJ [36.11.224.77])
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2019/08/30(金) 18:20:47.52ID:XfvizVIhM
パワーラックは結局定番が無いよね
強いて言うならタフなんだろうけど、あれもかなり批判されてるし
アフターがまともなら黒羊が定番になれるような気はするが、あの店は本当に情けない
0636無記無記名 (アウアウクー MM3f-2OEJ [36.11.224.77])
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2019/08/30(金) 19:24:08.86ID:XfvizVIhM
連投だけど米国では数万から10万でまともなラックが買えるのに日本には1つも無い
幅が狭すぎるアイロ、いい加減なモリヤ、アフターが無いに等しい黒羊
まともな物は必ず10万円以上になる、日本の業者は本当に情けないよね
0637無記無記名 (ササクッテロル Spff-B4Sw [126.233.105.157])
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2019/08/30(金) 19:47:22.75ID:74nGuawZp
何回同じ事書いてんのこいつ
勝手にアメリカに移住してれば?貧乏人
0638無記無記名 (ササクッテロラ Spff-vnCB [126.152.127.27])
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2019/08/31(土) 07:58:08.04ID:QHbO9lYFp
で、ロマンが使ってたのはどうなんだ?
0639無記無記名 (ササクッテロ Spff-pZWZ [126.33.217.157])
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2019/08/31(土) 19:48:38.56ID:LfnNYUfyp
人のこと貧乏とか言う奴にかぎって貧乏専用のボロ羊とか使ってたりしそうだが
0640無記無記名 (ササクッテロラ Spff-B4Sw [126.182.203.0])
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2019/08/31(土) 20:10:09.58ID:kjoXbFNop
とか調子こいてるやつに限ってそもそもパワーラック買う金なくて泣いてそうなんだよな
0641無記無記名 (ワッチョイ ab44-2OEJ [42.144.156.142])
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2019/08/31(土) 20:11:03.24ID:w27JEUtr0
いや、同じことを何度も書いて申し訳ない
しかしこれだけホームトレが浸透してるのに10万円以下で問題の無いラックが
1つも無いのは情けないよね、アイロが幅を改善したものを出すのが最も早いか
0642無記無記名 (ササクッテロラ Spff-B4Sw [126.182.203.0])
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2019/08/31(土) 20:12:28.48ID:kjoXbFNop
いや、早いのはお前が金を気にせず欲しいラック買う事だよカス
0643無記無記名 (スップ Sde2-MDeA [1.72.9.109])
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2019/08/31(土) 20:43:13.42ID:fLlwjfqHd
俺ラック買って2年くらい使ってたけど+でオールインワンラック買った
0644無記無記名 (ササクッテロ Spff-1IIu [126.33.222.204])
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2019/08/31(土) 20:53:48.16ID:UoaFsxZhp
>>642
ラックは何使ってんの?
0645無記無記名 (ササクッテロル Spff-1IIu [126.233.77.18])
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2019/08/31(土) 23:03:14.98ID:DTQKW2vTp
>>642
何だよ 答えられねぇクソザコ君かよww
ハッタリもも程々にしとけやカス
0646無記無記名 (ワッチョイ 0655-2OEJ [121.1.165.104])
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2019/08/31(土) 23:08:17.72ID:O5PYkBgv0
まあそう言うな、オレも悪かった
パワテクかタイタンを安く個人輸入するのが現状では安いだろうか
しかしそこまでして海外製に頼らなければならないとは、
日本のメーカーは本当に情けないよね
0647無記無記名 (ササクッテロ Spff-2vip [126.35.12.79])
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2019/09/01(日) 00:19:13.36ID:cpF8AZvJp
パワーテック使ってるけど、たぶんHPMでもなんら問題なかったな
幅が狭いとか言ってるのは使ったことないエアプ勢でしょ、買って使ってみて狭いって体感したなら説得力あるけど、使わず数字だけで狭い!とか説得力ないわ
0648無記無記名 (ワッチョイ ab44-2OEJ [42.144.156.142])
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2019/09/01(日) 00:29:19.28ID:4AipDpgw0
買った後に狭いでは手遅れだろ

オレは81cm人差し指のワイドやるから買う前から狭いって解るんだよ
0649無記無記名 (ワッチョイ a244-xKLN [27.136.34.154])
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2019/09/01(日) 02:54:09.46ID:LYyWF8TL0
>>647
寸法で普通に分かるっしょ。
あんた身長せいぜい170cm台前半か、もっと低いでしょ?
俺は179cmで通常のフォームは81cmラインに薬指描けてるけど、時々81cmラインに人差し指もやる。
170cm台後半あったらHPMじゃ間違いなく狭い。180cm超なら狭いどころじゃなくてトレに支障あると思われ。
0650無記無記名 (ササクッテロラ Spff-B4Sw [126.182.203.0])
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2019/09/01(日) 07:00:20.86ID:0LTfjdlNp
ラック何使ッテンノイキリ突然沸いて発狂してて草

>>647
お前その使ってないエアプ丸出しじゃん
多分問題ないはず、とかw
お前のどこに説得力があるんだよ
0651無記無記名 (ワッチョイ ffb8-OrzI [126.171.43.202])
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2019/09/01(日) 07:08:14.45ID:fQFav/RT0
俺はHMP持ってるけど、81センチが小指の俺にはまったく問題ないけど、81センチが人差し指の人ならやめた方がいいと思う

ただ挙げるのが目的の競技者ならわかるけど、鍛えるのが目的の一般人までワイドに持ちすぎな気がする
0652無記無記名 (ワッチョイ 0e4c-1IIu [39.110.86.220])
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2019/09/01(日) 08:20:01.45ID:qQy+y84L0
>>650
エアプはオマエ定期wまぁ頑張ってお小遣い貯めて買えやwwwwww 池沼丸出しでイキリ倒したらアカンでwwwww
0653無記無記名 (ササクッテロラ Spff-B4Sw [126.182.203.0])
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2019/09/01(日) 08:48:40.69ID:0LTfjdlNp
お前がどの負け犬か覚えてないわ、すまんなw
0654無記無記名 (ササクッテロラ Spff-1IIu [126.193.13.128])
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2019/09/01(日) 08:55:04.78ID:eIyRb0Ttp
>>653
んでボクちゃんは何使ってんの?教えてくれやww
アップしてみろやww
出来なきゃハッタリ野郎か中学生認定な
0655無記無記名 (ササクッテロ Spff-1IIu [126.33.89.171])
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2019/09/01(日) 09:02:03.44ID:uyBS3o3ip
>>653
はよせやカス^ - ^
0656無記無記名 (ササクッテロ Spff-1IIu [126.33.89.171])
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2019/09/01(日) 09:07:03.64ID:uyBS3o3ip
>>653
はいゴミクズ決定
0657無記無記名 (ササクッテロラ Spff-B4Sw [126.182.203.0])
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2019/09/01(日) 09:24:21.26ID:0LTfjdlNp
言い出しっぺのお前がアップするならしてやるよカスw
別に隠す理由なんて特にないしw
0658無記無記名 (ワッチョイ ab44-2OEJ [42.144.156.142])
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2019/09/01(日) 10:17:14.20ID:4AipDpgw0
ベンチが小指の奴もバリエーションとして人差し指に興味を持つ可能性はある
今は必要なくてもワイドという選択肢は重要と思う
オレもフラットベンチで十分と思ってたが、買い換えたらインクラインやるようになったし
0659無記無記名 (アウアウエー Safa-15IF [111.239.40.71])
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2019/09/01(日) 15:04:07.65ID:v0wC3ZQBa
トレーニング何年もやってて、それでもワイドやらなきゃ今後もやる可能性は低いよ
デッドリフトやるのにいつかワイドスタンスでやるかもしれないとSUMOベースのラックを選ばないだろ
競技ベンチの効率重視のフォームをする人以外は、身長180未満ならアイロで十分
0660無記無記名 (ワッチョイ ab44-2OEJ [42.144.156.142])
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2019/09/01(日) 15:43:01.19ID:4AipDpgw0
そうだな、オレも絶対に必要とは言っていない
ラック幅は重要な要素と思うが、要らないという確信があるならHPMは良い選択肢だろう
モリヤや黒羊にも別の欠点があるしな
0661無記無記名 (ササクッテロ Spff-B4Sw [126.33.74.238])
垢版 |
2019/09/01(日) 16:16:49.22ID:H1AF47a2p
チンカス逃亡ワロタ

ピッチもゴミだし、バーベルフックもゴミだし
脚元の支柱の位置も縦柱と同じ位置でゴミ
どこがいい選択なんだ?
0662無記無記名 (ササクッテロラ Spff-1IIu [126.199.31.108])
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2019/09/01(日) 16:26:19.54ID:6iY9otTyp
>>657
はいはい^ - ^これでこのバカが妄想ラックマンて事が判明したわけだ。貧乏コジキくんはロムるだけにしとけよ?
0663無記無記名 (ササクッテロ Spff-B4Sw [126.33.74.238])
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2019/09/01(日) 16:40:35.89ID:H1AF47a2p
勝った
0664無記無記名 (ワッチョイ 6f43-2OEJ [14.3.78.4])
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2019/09/01(日) 17:18:41.30ID:xYr06uvF0
youtubeなどを見るとタフユーザーが多く感じる
やはり大半の奴にとっては耐荷重量やバーフックのピッチといった玄人向けスペックより
セーフティバーの移動し易さや単純な広さなどが重要なんだろうな
0665無記無記名 (アウアウエー Safa-15IF [111.239.40.71])
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2019/09/01(日) 18:44:33.28ID:v0wC3ZQBa
スライドセーフティーって外れるの?
外れなきゃ床デッドするのにバーを移動するのがクソ面倒な気がするんだけど
0666無記無記名 (ササクッテロ Spff-B4Sw [126.33.74.238])
垢版 |
2019/09/01(日) 19:14:26.13ID:H1AF47a2p
パワーラックの外でやればいいじゃん
0668無記無記名 (アウアウエー Safa-15IF [111.239.35.29])
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2019/09/01(日) 20:50:13.25ID:1TuKkuXoa
>>666
ラックからシャフト出すのも同じだろ
ラックの左右に1mずつは空間が無いと出せないじゃん
部屋が広けりゃ問題ないだろうけど
0669無記無記名 (ササクッテロ Spff-B4Sw [126.33.74.238])
垢版 |
2019/09/01(日) 21:17:24.57ID:H1AF47a2p
普通に斜めにして出すだけじゃん
0670無記無記名 (ササクッテロ Spff-2vip [126.35.12.79])
垢版 |
2019/09/01(日) 21:53:54.15ID:cpF8AZvJp
家で床デッドやるとか信じられない
0671無記無記名 (ワッチョイ 426c-2OEJ [131.129.32.210])
垢版 |
2019/09/01(日) 22:24:38.05ID:P4vnsQep0
>>643
いいなあ、俺もアイロが販売してるタイプのオールインワンラックが欲しい
ベンチプレスする時とか使い勝手はどう?
0673無記無記名 (アウアウクー MM3f-2OEJ [36.11.224.49])
垢版 |
2019/09/04(水) 23:25:05.22ID:PIoOQEGCM
タフの限定1名半額って前も言ってたけど何だよ、懸賞みたいなやつか?
0674無記無記名 (スプッッ Sdbf-nf6U [1.75.253.143])
垢版 |
2019/09/07(土) 21:14:06.61ID:g9u2J6kFd
>>671
フリーに関してはピッチが広いしセーフティも基本短いから使い勝手はパワーラックの方が断然いい。ただケーブルとスミスができるのは最高。
0675無記無記名 (ワッチョイ 1f6c-/1KG [131.129.32.210])
垢版 |
2019/09/08(日) 02:09:40.84ID:nOXjrI9r0
>>674
ありがとう
俺もいつか必ず買う
0677無記無記名 (オッペケ Sr4f-QmWC [126.200.126.113])
垢版 |
2019/09/10(火) 18:52:55.28ID:V1G57PWar
スレチだけどベンチプレス台でコストパフォーマンス高いオススメなんかある?
とりあえず宅トレはベンチだけで充分だから公式に近い形でベンチしたい。
0678無記無記名 (ワッチョイ d5b8-pmLi [60.133.53.65])
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2019/09/14(土) 04:49:30.63ID:SJ5QUo9a0
ラットオプション付きのパワーラック買う予定だけど組み立ては代行サービスに頼もうかな…ダンボールの山も処分してもらえるし1人でやると大変そう
0679無記無記名 (ササクッテロ Spb1-pvBM [126.35.143.48])
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2019/09/14(土) 06:48:09.76ID:AVYowxpap
特別な技術なんか全くいらないし金もったいないぞ
0680無記無記名 (ワッチョイ 23af-w0jG [219.97.32.169])
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2019/09/14(土) 07:37:31.52ID:sNHQ04aK0
俺も一人で組み立てた
ちゃんとした工具があれば割と楽に出来る

でもどのメーカーも二人以上での作業を推奨している以上
無責任に一人作業を勧めるのは良くないよ
怪我もそうだが床や壁、建具など損傷したら代行頼むより高く付くかも知れんぞ
0681無記無記名 (ササクッテロ Spb1-pvBM [126.35.143.48])
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2019/09/14(土) 08:21:02.72ID:AVYowxpap
わざわざ代行サービスなんか頼まなくても
飯おごればツレが手伝ってくれるだろ
0683無記無記名 (ササクッテロラ Spb1-DC/T [126.182.2.172])
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2019/09/14(土) 12:33:26.45ID:gdtzO3fwp
仲良い友達だとしても飯奢るくらいで手伝わせようとは思えん
図々しいし
0684無記無記名 (アウアウエー Sa93-uPkO [111.239.44.22])
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2019/09/14(土) 15:36:10.21ID:/lnuW61Na
普通に1人で組めるだろ
0686無記無記名 (ササクッテロ Spb1-pvBM [126.35.9.45])
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2019/09/14(土) 16:12:38.59ID:QA7w6CnYp
能力が低すぎる
0687無記無記名 (ササクッテロル Spb1-+78o [126.233.99.102])
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2019/09/14(土) 17:58:43.03ID:gcBBiRjBp
1人で余裕だけどラットオプションは鈍臭い奴だと手こずるだろな
0688無記無記名 (ササクッテロラ Spb1-DC/T [126.182.2.172])
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2019/09/14(土) 20:01:43.41ID:gdtzO3fwp
もろブルーカラーライクな内容で能力の高低を見る奴って脳筋なのか?
0689無記無記名 (アウアウエー Sa93-uPkO [111.239.44.22])
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2019/09/14(土) 23:01:08.57ID:/lnuW61Na
頭の良い人は整備とか組み立ての仕事に着かないだけ
実際にやった時には経験値が同じ人間同士なら頭の良い人の方が遥かに能力高い
仲間内で趣味のバイクや車の整備教えてあげる事あるけど、バカに教えるのはめっちゃ大変
0690無記無記名 (ササクッテロ Spb1-pvBM [126.35.218.223])
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2019/09/14(土) 23:35:15.38ID:AIm55AyVp
ボルトで繋ぐだけなのにごちゃごちゃとか
能力が低すぎる
0691無記無記名 (ササクッテロル Spb1-ERQw [126.233.77.100])
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2019/09/14(土) 23:55:13.08ID:RUxZKZV5p
俺スミスラック組み立てたけどめっちゃ時間かかったわ。それに比べればパワーラックなんて1時間もあればできるだろ。
0692無記無記名 (ワッチョイ 3d94-+dKN [58.3.35.9])
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2019/09/14(土) 23:59:57.87ID:q+dfyFOW0
プラモ出来ないピチガイきてんね
0693無記無記名 (ワッチョイ 25b8-s0rj [126.171.43.202])
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2019/09/15(日) 02:12:16.44ID:PDcwCRO20
1番の問題は1人だと組み立てた後に移動できないって事だな
0694無記無記名 (ササクッテロル Spb1-pvBM [126.233.82.25])
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2019/09/15(日) 07:04:58.49ID:u2hsWpefp
わざわざ別の場所で組み立てる馬鹿がいるの?
0695無記無記名 (ワッチョイ 553e-nw2F [124.97.45.44])
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2019/09/15(日) 07:23:59.82ID:Q2ekQUZS0
ATLASは組み立てが楽でイイよ
溶接箇所が多くボルト連結が少ない
部品点数も少ないし30分もあればオッケー
価格は高いけど出せない価格じゃない
0696無記無記名 (ワッチョイ 25b8-htbz [126.243.11.51])
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2019/09/15(日) 08:15:39.29ID:gxEP2aEa0
そんなこと書くと例のメーカー(笑)がコスパだのピッチだのなんだの叫び出すぞ
0697無記無記名 (ササクッテロ Spb1-s0rj [126.33.205.142])
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2019/09/15(日) 08:28:37.54ID:nOiwFC39p
>>689
仕事に着かない とかお前が漢字も書けないバカだろうがw
そりゃバカに教わる方は大変だろwwww
0698無記無記名 (スププ Sd43-nw2F [49.98.77.7])
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2019/09/15(日) 14:04:40.40ID:KLczpDVid
8年前にATLAS買ったけど
今も買って正解だったと思ってる。
チンニングガンガンしてもミシリとも言わず
所有欲も満たしてくれてる
0699無記無記名 (ササクッテロル Spb1-s0rj [126.233.173.184])
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2019/09/15(日) 14:21:05.89ID:mcX8+Pw1p
>>698
アトラスいいですね。国産なら自分もそうしたと思います。
0701無記無記名 (ササクッテロラ Spb1-pvBM [126.182.206.82])
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2019/09/16(月) 13:20:15.67ID:DICGYZjdp
パワテク
0702無記無記名 (ワッチョイ fb94-9GzD [111.98.80.33])
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2019/09/24(火) 18:43:08.95ID:Fid10Jg90
>>693
部屋の移動は分解して再度組み立てでしょ
0703無記無記名 (ワッチョイ 2b84-81Gp [49.253.8.192])
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2019/09/27(金) 02:04:44.23ID:np+Di09K0
>>688
ブルーワーカーならアイソメトリックス
で逞しくなれるよ
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