【JPA内紛】児玉大紀9【孤高の戦士】

**無記無記名** · 2018/08/11(土) 00:52:52.18

はいどうぞ

**無記無記名** · 2018/10/12(金) 16:21:14.19

挙げる距離何cmとか規定にすれば

**無記無記名** · 2018/10/12(金) 22:36:59.97

なんで、全日本ベンチとか、全日本パワーに一度も選手として出場できなかった奴が審判やってんだ。
これおかしいと思わないか。
どうよ。

**無記無記名** · 2018/10/12(金) 22:44:05.36

みんな早いとこ気付いたほうがいいよ
無駄な競技
競技ともいえないか

**無記無記名** · 2018/10/12(金) 23:10:37.50

プロ野球の審判だって元プロ野球選手という訳ではないから却下。

**無記無記名** · 2018/10/12(金) 23:34:07.65

ボクシングだってジャッジは選手経験もない素人のオッサンがしてたりする。

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 04:04:12.23

>>885
賛成。

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 06:53:50.74

>>882
FBにこの投稿削除されたか
金取るの自分で投稿しといて、やばいとおもって削除したのか
なんだそれ

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 09:04:29.72

>>885
ミゼットに対応できない

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 19:05:10.03

>>891
彼は自分で金を取るのは悪いと思ってないんでしょう。

「但し、その意見が、競技の発展を目指すのではなく、自分の収入を守るものなら、その人ごと出て行っていただく。」

「競技の発展を目指す」支出であれば良い、という意味です。

ぐっさんは自分の収入守るだけ。
俺たちは違う。

だけど、新体制成立の経緯を考えると、通常レベル以上の厳しさで見られるのは当然。

言葉悪いけど今度は監視される立場なんだから、自ら襟を正さないといけないけどその意識はないんだよ。

言われて気付いて削除したんだろうけど。

しっかりしてくれ！！
頼みますよ！！

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 20:12:35.31

削除なんかしてねーよ。沖浦個人のページ見てみな。

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 20:20:53.68

他の人は1日3000円で役員の言われる連中は〇円なんだろ。
ジジイだけおかしいじゃないか。

謝罪と賠償をしろ。

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 21:03:02.80

2018/10/13
投稿者:巌虎
前回のコメント欄は沖浦氏の独壇場と化した。良く言えば、誰も太刀打ちできない、悪く言えば、誰からも相手にされない、そんな感じだろうか？

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 21:03:06.36

>>894
あれ？個人じゃなくてメジャーにで見た覚えがあるけど？
違ったかな？

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 22:06:54.92

それにしても、よく「感情的にならないようにしてます」なんて書けるよなぁ。

少しでも反対意見が出たら狂った様に排他的になるのに。
挙げ句の果てには音楽家気取りで「頑張ってます」アピールww

ダサいし痛々しい

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 23:16:43.82

ベンチの試合に音楽なんているのかな？
オリンピック競技のウエイトリフティングも音楽ガンガン流してんの。
知ってる人がいたら教えてよ
俺は試合に出るにしても、見るにしても集中できないだろ。
音楽なんて

**無記無記名** · 2018/10/13(土) 23:33:03.21

彼にはもしそんな投稿したら、賛否とも見る人がどんな印象を受けるのかよく考えて欲しい。

後先考えない、立場を弁えない発言が極めて多いようだ。

今はJPAの専門委員長だから、分別ある発言をしてほしい。

後で削除したり、コメントし直すようなことは恥でしょう。

よく弁えてほしいですね。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 01:53:57.84

>>899
アナウンス聞き取りにくいだけだしあんなもんいらんわな。
アスリートファーストとか言うんなら必要かどうかアンケートでもとればいいのに。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 07:56:44.85

正直、パワーリフターやベンチプレッサーという人達は、華がありません。
オーラも感じません。
マイナー競技だから仕方がないのかもしれないけど、優勝した選手とかに、華がなさすぎ。
田舎の力自慢大会なんだと思います
都会で全日本選手権とかあるとき、見学行くかも。
やめとくかな。面白そうじゃないし。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 08:01:55.71

>>896
>>898
反対意見は排除して、独善的に自己主張するなら、どこに行っても相手にされなくなるでしょう。

異論には上から目線で、相手を無能扱いして人格も攻撃した挙句、勝利宣言。

確かに昔の労働闘争は、経営者を労働者の敵扱いして、経営者がいかに悪党なのか印象操作して、譲歩を勝ち取ったら大々的に勝利宣言すれば良かった。

労組委員長の成功体験が他人と議論じゃなく攻撃してしまう姿勢を作ったのかもしれない。

でも、今は経営者の一員なんだよね。

責任もって運営しなければいけない立場は弁えるべき。

立場を自覚して、他人と無用なトラブルを起こすようなことは慎むべきでしょう。

JPAも、役職員倫理規程を定めているのですから。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 09:34:46.53

>>899
ウエイトリフティングは連続試技のとき2分ぐらい間が空くから音楽流すよ
選手がプラットフォームに上がるときにフェードアウトする
割とガンガンめの音量だから見てるときはうるさく感じるけど
やってるときは興奮してるから全然聞こえない
スナッチとジャークの間とか階級切り替わる時も10分ぐらい流れてる
参考までに

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 13:40:01.92

アナウンスもうるさいときがある。日本記録なんて関係ないショボい重量なのにいきなり「⚪⚪選手、日本記録挑戦です。皆さん大きなご声援をお願いします」なんて言われた時は、恥ずかしくて試技に集中できなかった。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 14:07:44.90

そういえば、4月～6月の臨時総会、理事会の議事録は公開されてるけど、7月～9月の議事録は公開されないのかね？

情報公開して透明化を約束するという話だったが？

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 18:18:38.75

>>902
パワーリフティング、ベンチプレスは、観る競技じゃない。
やる競技だよ。観てもつまらんが、やると結構面白い。
何十年もやる人がザラにいるスポーツなんて、ゴルフとパワリフくらいだよね。
テニスもそうかな？

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 21:28:20.64

試技中の音楽は本当に消して欲しいよな。演出のつもりなのか知らんが、鬱陶しいだけや。インストだからまだ我慢出来るけど、もし歌ありが流れたら運営に言いに行く。

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 22:20:11.17

競技中の音楽は要らん。
競技と競技の間、つまり７４キロ級と83キロ級のインターバル中なら許せるが競技中でやる意味がない。
新しいJPAになったのならやめさせろ。
ウザいだけだ

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 22:24:29.45

>>909
そうカリカリするな
https://i.imgur.com/n9DzVXI.jpg

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 22:31:09.94

>>909
同意

**無記無記名** · 2018/10/14(日) 22:36:12.15

音楽なくしたら沖爺の報酬が少なくなっちゃう！

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 09:20:20.54

世界ベンチのポスターです。
　
　ジムに先程貼りました。
　昨日一昨日と新潟で全日本ベンチでした。
　私は音響で参加して5万円頂きました。
　（業者としてＪＰＡに登録してございます）
　
　皆様ボランティアですので、少し心苦しく、罪滅ぼしに世界ベンチ記念ティーシャ11枚買って補助員の皆様に差し上げました。
　補助員さん達は20数名おられて、古城先生が、

　俺が半分買います”！！！

　太っ腹～～～～～！！

　で、今回の補助員さん方は全員が世界ベンチ記念Tシャツゲット！！！

　然しながら、伊差川さんのデザインは素晴らしいですね～～！！

　お金が無いと出来ない大きな大会です。
　スポンサー集めます。
　
　見様方もポスターとTシャツご購入をお願い致します。
　来月の兵庫県明石市のジャパンクラシックマスターズの会場でも即売するとの事。
　
　宜しくお願い申し上げます～～～！！！！！！

何だかわからないけど、役員やりなながら、音響の業者として登録したり、理事やりながらT shirt デザインしてお金とったりしているのかなと思うと、選手は金取られぱなしだ

そういうのどうなんだろうなと思う

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 09:52:33.97

>>913
世界ベンチプレス選手権実行委員会の者です。

Tシャツの利益は全額世界ベンチプレス選手権の費用に使われます。
世界大会実行員会、ＪＰＡ役員、その他関係者は一銭も私しておりません。
デザインをしてくれて、業者に見積もり合わせをしてくれて、Tシャツを注文してくれて、
大会会場に約400枚のシャツとポスターを送ってくれた実行委員会メンバーも、
丸二日間売り子をしてくれた実行委員会メンバーも、完全ボランティアです。
1円の日当ももらっていません。
交通費、宿泊費すらもらっていません。

Tシャツの利益で、大会前にメダルやトロフィーを仕入れないといけませんが、
選手からの集金は大会直前になるので、事前に手元資金が数百万は必要です。
（200万円あれば自転車操業で何とかなると思います）

現在までに世界ベンチ実行委員会に100万円の寄付をしてくれた方がいるので、それをタネ銭に
Tシャツを作りました。
次はこれを売って、利益でメダルやトロフィーを買います。

選手の皆様、関係者の皆様、宜しくお願いします。
近日中に、プログラムの協賛広告も募集の予定です。

JPAにはお金がないので役員は手弁当です。
選手の皆様はTシャツ購入などで、世界大会開催にご協力いただけますと幸いです。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 11:07:16.72

小さい団体だし、競技もマイナーだからお金が集まらないのですね。
大変だともいます。

役員？さんたちも手弁当でやられているのは、選手の人も感謝しているのではないですか。

入場料を取れば、といってもお金払ってまで見に行こうとは思わないし
マイナー競技は大変だなと思います

それなら、何故音響に5万円も払うのかなと疑問に思いましたけど

そこだけが何で払うのか
業者だから？
でも、やっているのは一人なんでしょ？
何だか外部のものだけど腑に落ちない

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 12:02:00.04

>>915
この話は他所からも聞きます。
音響の業者と契約して、支払いをしているのは主管協会で、JPA ではないので、JPA の管轄外です。
業者がJPA の役員だったという事です。
もっと安く引き受ける業者がいるならそちらの業者になるでしょう。
主管協会が音響の業者不要と判断されたら、あるいは自前でやられたらキャッシュアウトはありません。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 12:50:29.06

>>916
>業者がJPA の役員だったという事です。

財務責任者自ら業者として仕事を請け負うのでしょうか？

「主管協会の判断だから」
「JPAの管轄外だから」

ぐっさんも会社を設立して、大会の主管協会から業務を請け負う形にすれば、責任追及をうけなかったのかもしれませんね。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 13:02:57.94

>>917
私が耳にするのもそういう意見です。
もっと安く請け負うPA業者があれば、是非JPA にご紹介下さい。
丸二日、新潟まで出張して、全部で5万以下は難しいかもしれませんね。
兵庫県のパワーフラッシュアリーナはシュアのマイク、アレンヒースのミキサー、メーカーは忘れましたが、PA用パワーアンプ、ベルデンの線材、タンノイの38cmコアキシャル2ウェイPAスピーカーで、全部で50万以上掛けました。
ですからPAは自前でやってます。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 14:39:01.29

そんなお高いオーディオ機器って単なる趣味じゃないの？

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 14:40:02.45

アナウンスさえ聞こえればいいし音楽なんて邪魔なだけ。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 14:44:08.22

>>918
>>919

私が気になるのは、存続の危機、緊縮財政と言われるJPAで、音響を外注（業者）に出す必要があるのかということ。

それこそメジャーになれば映像や音響の演出も必要でしょう。
でも、今、それ必要？
という検討はあったのでしょうか。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 14:52:18.82

金無いんなら拡声器でいいよね。
お年寄りの選曲した音楽流してメジャーになれるのかな？
音楽流せば著作権料も払わないといけないでしょ。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 17:17:49.41

>>919-922
だから、JPA は音響に一円たりとも払ってないから。
音響を依頼したのも、金払ったのも主管協会ですよ。
JPA の腹は全く痛んでない。JPA は払えるような財政状況じゃない。
前任者の時は7,8万のバックボードに100万払ったり、
ラックを3台借りて62万払ったりしてたが、今のJPA は出すものは舌でも惜しい状況だから。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 17:20:45.89

JPA はもう、年度末までに使える金が170万しか無くて、役員の交通費も支払いを止めてます。
来年の会費が入るまでは鼻血も出ませんが。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 17:23:56.08

>>919
全部、親父の寄付した機材。JPA も兵庫県協会も一円も払ってない。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 19:26:58.53

ハイブリッチ禁止でももともとブリッチが低くてナローでやってる鈴木と永田は生き残るな。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 19:35:56.52

問題提起されているのは。JPAが金払ってない。
金払ったり、決めたのは主幹協会だから、JPAは関係ない。
といっているけど、誰が金払ったか？
ではなくて、財務委員長になっている個人に音響の業者としての契約をしても良いのかという根本的なところ。

そこを飛ばして、金払ってないから良いとか、JPAじゃないから良いとか、それはおかしい。
もし、その個人がJPAとの業者契約をしていなかったら、その業者（財務委員長）に仕事を頼まなかったかも知れない。
契約しているから、仕方なくかも知れない。

そういう不明瞭な疑惑を生まないためにも、委員長が音響の業者として契約をするなどというある意味利益相反のような事はしない事が普通なんだ。

業者として仕事をせず、JPAの財務委員長として、自宅にある機材を使って、音楽流した場合はそれに対して5万円払ったら、どうなるんだ。

それと、全日本などの大会の時は国から幾らかの補助金が支払われるのでは？
その全額か一部かは、新潟協会に支払われているのではないか。

もし、そうなら、今回の5万円支払いは少し問題になると思う。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 19:41:49.34

主管協会は金が余っているから良い、という問題じゃなくて、そもそもそういう経費を使う必要性があるのか、ということ。

メジャーになって中継されて、ということになればふさわしい演出もあるでしょう。

現状、必要性を討議したのでしょうか？

二つ目、役員等が自ら業者登録して、自分を名宛人にして経費を消費して良いのか？

JPAと主管協会は別だからという話ではなくて、公社法人としてふさわしいのかどうかということ。

無償のボランティアの役員等に対し、業者への外注の形で金が流れたら、結局やっていることはぐっさんと同じになってしまう。

JPAと各県の協会の会計が違うという問題じゃないでしょう？
結局はアスリートたちから集めたお金なのだから。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 19:46:45.01

>>927
おっしゃる通り。

問題ないのならそれで一向に構わないが、透明性を確保してほしい。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 19:52:23.39

役員を業者として契約ｗｗｗｗ
役員報酬以外を払うための不正ですよね？

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 20:22:32.51

財務責任者で、ぐっさんの不正疑惑を徹底的に糾弾した張本人ですから、他の役員以上に、誰から見てもクリーンであるべきです。

私、間違ってますか？？？

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 22:01:23.57

重箱の隅をつつくようなクソ虫が紛れ込んでるな
つまんねー事でガタガタ抜かすんじゃねぇよ、だったらテメーが主催でやってみろ

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 22:10:29.78

>>932 クソ虫はテメエだよ。
おかしい事でカネが動いてるから批判が出てるのが分からんのか？
政治家じゃない者は政治に口出しするなと言ってるのと同レベルだぞ。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 22:34:17.19

>>927-931
ご意見は分かります。
県協会が業界最安値の業者を選択するのは当たり前だろいう考え方があります。
一方で、JPA関係者がパワーリフティングの大会で業者として報酬を得るのは問題だという考え方があります。

経済合理性を優先するべきか、建付けを優先すべきかは各自の考え方で、結論は出ないでしょう。
ただ、私が思うのは、当事者になれば経済合理性を優先しないのは組織の利益に反する行為ではないかと。
大会を主催するとなると、理想的なこと、理念ばかり優先することはできないのです。

当事者は経済合理性と理念の双方がある程度満足する結論を出さねばなりません。
今回の音響に関しては、当事者の判断がこの通りだったという事です。

９２７、９２８、９２９、930、９３１氏が全国大会を主催するときには経済合理性より建付けを優先されても良いと思います。
この問題にはただ一つの正解はありません。
JPAとしては主管協会の判断を尊重するのが正しいと考えます。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 23:04:14.41

経済合理性
上の文章をお読みになってますか？

皆さんが問題にしているのは、内部統制の問題や企業統治の問題です。

経済合理性が優先順位一位ということは、組織、それも公益社団法人及びその関連団体ではあり得ませんね。

そのあたりどうでしょうね。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 23:22:38.35

>>935
「内部統制の問題」・「企業統治の問題」
まさにおっしゃる通りです。

内閣府は自律的に公社法人が「ガバナンスを効かす」ことを求めてますので、もし現体制にその感覚がないのなら、ぐっさんたちの旧体制とも本質的に変わらないことになるでしょう。

**無記無記名** · 2018/10/15(月) 23:53:32.62

>>934
＞経済合理性を優先するべきか、建付けを優先すべきかは各自の考え方で、結論は出ないでしょう。
＞ただ、私が思うのは、当事者になれば経済合理性を優先しないのは組織の利益に反する行為ではないかと。

そこが間違っているのですよね。
多くの企業の不祥事は所謂彼らが言うところの『経済合理性を最優先』した結果生じたものです。

この不祥事を、再度発生させない為に少なくとも公開企業は企業統治、内部統制をしっかりして守っていきましょう。となっているわけです。

JPAは、財務委員長が就任される前、自ら発言している様になって、小さな私企業ではありません。

規模は小さくとも公益社団法人です。
つまり。公の組織です

それから考えても、また、公益法人とあることからも、何にもまして経済合理性、利益優先という発想が正義である様な発言は、間違いではないですか。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 03:47:47.80

>>927
>>928
言いたいことを全て書いてくれた。ありがとう。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 03:53:03.96

何度も書いてるけど金がない、経済的合理性がと言うなら音楽なんか要らないでしょう。
拡声器ひとつで済む。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 06:53:24.39

音響が必要か必要でないかはさておき。爺は、もう手弁当だとか無償だとか言う資格がないのはわかった。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 07:28:45.25

こういう話を聞くとガッカリする。
もうちょっと慎重に決定してほしいかった。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 07:55:30.79

>>935-936
経済合理性を取ったのは主管協会であって、JPA ではありませんよ。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 07:57:43.35

>>939
音楽は必要、安く引き受ける業者に依頼するとの判断では。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 08:38:18.82

そんなに音響が必要ならJPAで購入して、しかるべき場所に保管すればいい。自分のモノ持ち込んで何万円も貰うなんて批判されないでしょ。そんなに、必要ならばね。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 09:35:15.02

>>944
そんな金、JPAのどこを探してもありません。
主管協会の判断で、安くやってくれる業者に依頼するのが現状では良いのでは。

JPAが将来お金持ちになって、一回5万円で大会に音響スタッフと機材を派遣できるようになったら
大したものだとは思いますが、音響の必要性については意見が分かれています。

従って、JPAが会員の金で自前の機材やスタッフを持つのは反対も多いのでは？

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 09:41:39.00

同じような話で、100万円もするバックボードをJPAが買い込んで、各大会に持ち回りで使えるようにしてありました。
しかし、バックボードなんて無くても試合はできますし、各大会で特徴あるバックボードを置きたい
場合もある（美濃加茂市の奴はカッコよかった）でしょうし、JPA保有のバックボードなんて自分はいらないと思います。

でも、面倒がなくて良いからOKの主管協会もあるでしょう。

個人的にはJPAはできるだけスリム化して、余分な機材や人員を抱えない方が良いと思います。
経費と手間の軽減はJPAにとって大切な課題です。

今も前任者の発注したユニフォームがJPA本部に山積みされており、困っています。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 10:50:25.32

>>946
もう、すでに退任した前理事や役員のことなどどうでも良いのですよ。
今の理事さん達は、それらを全て分かった上で理事に就任しているのではないですか

業務ができない理事達だから全員を辞めさせて、新たに全く違う理事になったのではないのですか？

それなのに、前の放漫な経営がどうたらこうたらと、放漫経営だから、全ての理事をやめさせて、自分達が理事になり。たてなおすわけですよね。

金がないというのも最初からわかっていたことなのではないのですか？
まさか一昔前の民主党の様に埋蔵金、埋蔵金と騒いで政権を取り、取った後は、埋蔵金なくてこんなはずではなかった。政府が教えてくれていなかった。などと惚けたことを言いだしているのではないですよね。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 11:04:15.42

>>947
既に退任した理事や役員の事はどうでも良いどころか、今からが大変です。
理事の一人には数百万円の短期貸付金があり、裁判中です。
役員の一人にも数十万円の不適切な出金があり、返還を求めています。
なんでも水に流す、忘れるのは間違いでは。特に金のことは。
全部、選手や審判から頂いた浄財ですから。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 11:07:25.00

JPA 新執行部は最後の一円まで取り立てます。
安倍さんも、年金が無茶苦茶になったとき、最後の一円までお支払いすると言ってました。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 12:42:15.78

パワリフって試技ごとのインターバルの間奏にデスメタル流したがるよね
シャアァーッ！上げろよオラッ！(ｳﾎﾞｫｵｵｯｯ！!)とかいう場面よく見る

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 13:58:20.17

あの世界ベンチのポスターダサくないか？

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 14:29:42.80

>>951
ダサいし無機質やな。こう書くとまた「お前がデザインしてみろ」とか言うのが湧いて来るんだろうけど。
変なゆるキャラみたいのも意味が分からん。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 15:55:03.55

確かにあのキャラクターは意味不明。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 20:31:44.88

>>948
> >>947
> 既に退任した理事や役員の事はどうでも良いどころか、今からが大変です。
> 理事の一人には数百万円の短期貸付金があり、裁判中です。
> 役員の一人にも数十万円の不適切な出金があり、返還を求めています。
> なんでも水に流す、忘れるのは間違いでは。特に金のことは。
> 全部、選手や審判から頂いた浄財ですから。

前理事のことはどうでもよい、という言葉の言葉尻だけをとらえているようです。
どうでもよいということは、貸付金を回収しなくてよいとか出金返還を見逃せばよいと言っているのではないことは、当たり前ですよね。
また前理事たちが仕事をしていなくて、何らかの法律違反になるのであれば、それはJPAとして法的処置をすればよいことではないでしょうか。

前理事たちが、業務をしっかり行っていなかったら、今のJPAが大変だというのは、皆が承知していることですがその大変なことを承知で
新理事や新役員を引き受けたのではないのですか、ということですよ。

なかなか大変でしょうが、金をこんなに使っているとは思わなかったとか、もっとやってくれていればとか、引継ぎがうまくいかないとか
そのようなことは、承知で新理事を引き受け、新役員を引き受けたのだと思っていましたが。

どんなことがあろうとも、追い出された人間が自分を追い出した人たちに協力することなどありえませんよね。
自分を追い出したのだから、あとは野となれ山となれの発想でしょ。

ですから、解任した理事や辞任した理事は、もうどうでもいいと言っているのですが。

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 21:27:42.91

>>954
>金をこんなに使っているとは思わなかったとか、もっとやってくれていればとか、引き継ぎが上手くいかないとか

誰もそんな事、言ってませんよ。
そんな事承知で理事になった人ばかりですが(^-^)

**無記無記名** · 2018/10/16(火) 21:33:32.52

>>954
解任した理事や辞任した理事はもうどうでもいいと言っているのですが

こんな発言は危険です。モサドの様に、地の果てまで追い詰めて、回収をして、罪を償わせなければ
新しいJPA は会員、選手、審判の支持を得られないでしょう。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 00:33:52.18

話戻って、
音響で金とって良いの。
役員の方が

その人が審判もやってたら、どうなの

結局人間は一人なんだから、
音響でお金とってるけど、審判ではとってませんとか言えないと思う。
これはあくまで例えだよ
審判をやってくれたかどうかは、分からないけど。
もし、そうだった時はどうすんのかなと思う。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 05:18:15.40

>>957
簡単にいえばそういうことだよ。
「役員は無償だけど審判もやってるからよい」
「判断したのはJPAではなく主管協会だから責任ない」
みたいな、言葉は悪いけど省庁が甘い汁吸う時の、言葉遊びのような運用をして
>>956
のような事を言われても、かえって支持を失うと思う。
新体制を支持した人たちはそういうことを望んでいたのではないと思うが。
しっかりしてほしい。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 06:15:42.17

>>958
理事だろうが役員だろうが審判は金をもらう。補助員も金をもらう。音響も金をもらう。
音響だけ役員ならタダでやれとはヘンだと思う。

しっかり回収して、しっかり罪を償わせることを自分は期待している。
逃げ特は許さない。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 06:27:28.07

逃げ得だった^_^

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 06:53:46.14

>>959
話がずっとループしてるけど、>>935、>>937他の人の言うように、役員が業者として音響演出業務を請け負って…というのは公社法人のコンプライアンス、ガバナンスの観点からどうなんだという事です。

先頭に立って運動を推進してきた人が、世界に誇るべき自浄作用を発揮した、と胸を張っていましたよね？

他の競技団体のやり方や今までの慣習にとらわれず、自浄能力を発揮してグレーゾーンをなくしてほしい。

ぐっさん一人責めても、第二第三のぐっさんが生まれかねない。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 06:56:14.67

審判　絶対必要
補助員　絶対必要
陪審員　必要
音響　必要じゃなくね？

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 07:07:49.67

>>962
本当にそうだね。
JPAは金を払ってない、主管協会が決めたことだからって問題じゃなくて、そもそも音響が必要なのかということ。

親父がコレクターで、爺が自慢するほどバブル期に何百万・何千万も儲けていたのかもしれないけど、やるならきちんとルール整備してからやるべきだった。

爺も脇が甘いと思う。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 08:48:30.47

>>962
音響いらないと思うなら、自分が主管する大会ではやらなきゃ良い。
962はいらないと思ってて、新潟協会は2日で5万なら、あった方がいいと思っただけやろ。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 08:50:41.39

>>963
音響不要派の人が、理屈をこねてるだけだったのかな？

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 08:55:48.10

>>961
価格が適正で、競争原理が働いていれば問題ないと思う。
競争入札にしようかな。JPA のホームページに乗せるとか。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 09:00:58.68

>>964
言っていることわかって、話変えてる？
音響がいるいらないは、いまは問われてない。

JPAや地方協会の内部統制と法律準拠の問題なんだよ。

何度も言われている通り、一部の人が言っている経済合理性があるから良いと言うのは、少なくとも公益法人やその関連団体には通用しない。

音響が必要であったとしても、役員が音響業者としてJPAと契約していることが問題なんじゃないかと言うことでしょ

完全な利益相反だから

それを言うと地方協会が決めたことだと逃げようとしているが、契約業者でなければ、地方協会も発注したかったかも。
それに地方協会のガバナンスなどを指導する役目がJPAには、ないわけですか

その役目が一切ないとしたら、JPAは一体なんだろう

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 09:02:22.73

>>963
どーでも良いが、何百万、何千万なんて設けたうちに
入らんだろ。
子供じゃないんだから（＾ν＾）

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 09:06:21.28

>>967
今回は主管協会の発注でJPA は関係ないが、公益社団法人は経費を最低限度に抑える様に指導があるんだよね。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 10:09:19.51

>>967

そうそう、その通り。
論点のすり替えに見えてしまう。

新体制は透明性の確保、情報公開、法令遵守、自浄能力…等々をうたって旧体制に取って代わったのだから、率先して実行すべきでしょうね？

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 10:35:28.01

勘違いしてほしくないけど、JPAでキチンとルール作りして、仮にそのルールが外部から見ても法令等に適合するものならば、役員が音響やろうが金を貰おうが構わないと思いますよ？

公社法人だから、それがグレーゾーンであったり、外部や行政から指摘が出るようなものはダメでしょうということ。

単純な話です。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 11:13:45.33

ところで爺がYだけじゃなくAみたいな者も現れない様にするって書いてたけど、
Aって阿南やろ？
あのガキはもうJPAから出て行ったの？

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 11:26:16.41

>>972
あれ？
以前、阿南さんのこと、褒めてたよ、爺さん。
「阿南さんのおかげ」
とオベンチャラ言っていたような…。

まあ、どうでもいいことですが。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 11:47:16.42

>>971
JPA の事業で1万円を超える金銭の授受を伴う行為は全て入札を行い、最安値の業者に決定すること。

これで11月の理事会、臨時総会にかけていいか？

理事、役員を全部金銭の動く事象から外したら、
世界ベンチのTシャツ販売も、音響も高くなるか出来なかったかも知れんよ。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 12:30:10.37

まず音楽流す必要があるのか？
音楽流すなら著作権料も要るがちゃんと申請して払っているのか？
主管協会が～と連呼しているが無言の押し付けは無いか？
ましてや音響の業者が役員となれば断りにくいのは当然のこと。
そこから議論してもらいたい。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 12:37:46.78

音楽もちょっとした間奏曲みたいなら良いがやたらドズドズうるさいメタルみたいなのは昭和臭くて笑う

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 12:56:36.98

>>974

理事、役員を外せなどといっていない。

適法適性な手続きによって役員等を選ぶなら構わないと言っているのだよ？

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 13:02:48.27

>>975
了解。
別な話だが、国際大会の旅行会社はJPA のスポンサー料10万円を払った会社だけに入札させてる。
国内大会の試合道具はやはりJPA に10万払ってる会社以外は例えIPFの公認品でも使わせてない。
ギアやコスチュームはJPA に一円も払って無くてもIPF公認品なら国内大会で使わせてる。

この辺りの整理、どうしたらいいと思う？
JPA は再建途上で、金はのどから手が出るほど欲しいんだが。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 13:04:07.09

最初から音響ありきがおかしいって気づかないのか
世界大会のT shirt、高けりゃ買わないだけだよ。

それと、役員が業者契約して5万円受け取るのとは次元が違う問題だと気づかないのかね。

それに、T shirt作りは全てボランティアと言ってたよね。
と言うことは、仕事として金取ったのは音響だけじゃないか。
なぜ音響だけ金払ったのか、理由があるのか

業者契約してましたからってのはダメだから。

普通、
ボランティアが1日3000円とお弁当だけなんだから、5万円は貰わないと考えるのが常識だと思う。

この常識間違ってますか～～

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 13:20:33.22

>>978
＞>>975
＞了解。
＞別な話だが、国際大会の旅行会社はJPA のスポンサー料10万円を払った会社だけに入札させてる。

国際大会の旅費は、新執行部が散々言っていたアスリートファーストなら、スポンサー料を払う、払わない関係なく入札させて、最も安くサービスの良いところに決めるべき。
スポンサー料は、JTB HISも払ってたよね。
金額は100万とか150万と書いてたよね。
金額の違いはあるけど、結局旧執行部とやっていること同じだと思わないのか。
国際大会の移動は自分一人で行ける人は自分で行けるようになどど今の財務委員長が無役の時に言ってたけど、それはどうなったのか。

そんなこと知りませんでは通用しないよ。

＞国内大会の試合道具はやはりJPA に10万払ってる会社以外は例えIPFの公認品でも使わせてない。

これは、選手にどれほどの影響があるかだよね。
結局かねはらわないところは、選手にメリットがあっても、JPAが潤わないから使わせないと言うスタンスなのか。

＞ギアやコスチュームはJPA に一円も払って無くてもIPF公認品なら国内大会で使わせてる。

使わせて当たり前なんじゃないのか

＞
＞この辺りの整理、どうしたらいいと思う？
＞JPA は再建途上で、金はのどから手が出るほど欲しいんだが。

金が欲しいのなら、現状を分かった上で理事や役員になった人が稼いて、金主になるか、大口スポンサーを探してくる以外ない。

まあ、スポンサーはなんらかのメリットがなけりゃならんから、大変だ。スポンサー探し。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 17:01:25.83

>>980
良いのではないの、
理事会でも臨時総会でもかけてみれば。
賛成多数で可決するかもね。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 17:02:39.65

>>974
良いんでないの。
理事会でも臨時総会でもかけてみれば。
可決されるかもね。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 19:07:37.57

児玉って明らかに下降線だよな

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 20:28:38.48

>>983
人間ってのはな、落ち目に入ってからが、味が出て来るんだよ。

**無記無記名** · 2018/10/17(水) 20:49:05.06

伊差川さんもヤキが回ったな。なんだあの世界ベンチのポスターのデザインは…