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【JPA内紛】児玉大紀9【孤高の戦士】
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0001無記無記名
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2018/08/11(土) 00:52:52.18ID:f4IYN8SA
はいどうぞ
0102無記無記名
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2018/08/17(金) 11:51:55.85ID:mfIhWEvX
>>101

JPAの公式発表じゃないので詳細はわかりませんが、沖浦さんのコメントによれば、以前はJPAにもIPFルール原理主義者もいたが、現理事会はかなりフレキシブルと言ってます。

ですのでフレキシブルな思考の理事たちによる決定の一つということでしょう。
0103無記無記名
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2018/08/17(金) 12:11:55.88ID:mElLmyVs
>>102
フレキシブルといっても、競技成績、安全性に影響の無い範囲でやるべきと思いますが
今回のケースではどのような判断でクロームメッキのバーベルを公認したのか気になりますね
0104無記無記名
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2018/08/17(金) 12:30:07.90ID:GuZa/Ihd
そりゃブルがスポンサーだからでは?
0105無記無記名
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2018/08/17(金) 12:37:17.91ID:Htbmk/VD
新JPAはスポンサーと爺ファースト、選手ごときが文句言うなって姿勢だから
0106無記無記名
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2018/08/17(金) 16:09:23.35ID:I0lwhuYw
結局選手は何にも変わらないのか。
登録料も高いままだし。

公式スポンサーと言うのかな、協賛してくれていたJTBもHISも協賛企業を降りたのなら、まともに協賛金を払ってくれそうな会社は無くなったわけ
理事や財務委員長が責任持って協賛企業を探して来てほしいね。
まさか、先のことを考えないで協賛企業を下ろしたんじゃないだろうけど。

協賛企業見つける事が、理事とか財務委員長の仕事で、山口の使った金がどうとかこうとか、そんなことどうでも良いんだよ。
もちろんそれも大切だけど、数字を見つけたり、固めるのは、理事や財務委員長の仕事じゃないよ。
事務にさせとけよ。
いまは、優秀な事務がいるんだろう。
Oはフェイスブックで優秀な会計士とか事務がいるので、決算はすぐできるとみたいなことをだいぶ前に書いてあったじゃないか。
あれはどうしたのかな?


それより早く立て直して(本当にそんなに赤字なら)、選手に無駄な負担かけないでほしい。

スポンサーもつかないようなスポーツがなにがメジャーだよ。
0107無記無記名
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2018/08/17(金) 16:53:02.41ID:mfIhWEvX
>>101
沖浦さん、フェイスブックにこれを引用してコメントしていますね。
理事会でもこのIPFルールをもとに討議を行ったということでしょうか?
0108無記無記名
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2018/08/17(金) 17:04:21.79ID:GuZa/Ihd
協賛企業って会員からボッタクリしてその一部をバックしてただけでしょ。
そんなのマイナスにしかなってない。
0109無記無記名
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2018/08/17(金) 17:18:32.38ID:mfIhWEvX
>>108
ボッタクリでJTB、HISを切ったというならそれで構いませんが、新たな協賛企業を集めるなど、財政安定化を図るのが財務委員長の任務ですよね?
なぜ理事会の決定事項(しかも管轄外のこと)を沖浦さんが発表しているのでしょうか?
0110無記無記名
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2018/08/17(金) 17:32:34.38ID:tv2ZZ1e8
うるさいとブロックしちゃうぞ
0111無記無記名
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2018/08/17(金) 17:47:44.44ID:GuZa/Ihd
>>109
こっちに言われても知らんよ
沖浦さんに言ってくれば?
なんでそんなボッタクリ旅行会社を惜しむのか理解できないが。
バック貰ってた人以外損しかしてないでしょ。
使い込む人もいなくなったし、相変わらず会費は1万円のままなんだからほっておいてもこれからプラスになるでしょ。
0112無記無記名
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2018/08/17(金) 18:11:26.60ID:+n8MNlfg
>>107
氏の投稿を見るとIPFがクロムメッキを禁止しているのは6価クロムメッキの毒性の為のようですね
6価クロムの毒性は既知の事実であり、水道の蛇口やウエサカの例で覆るものではありません
その毒性の為、6価クロムメッキを他の表面処理で置き換えるというのが世の中の流れです
その代替技術の一つに3価クロムメッキがありますが、これは6価クロムメッキのような毒性はありません
ブルのシャフトはどちらなんでしょうかね
0113無記無記名
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2018/08/17(金) 18:13:44.11ID:mfIhWEvX
>>111
そうですね。沖浦さんに言わないと。すみません。

ただ、>>80 のコメントの通り、もともと公益社団法人や岸記念会館にJPA本部をもうけるのが少し背伸びし過ぎな状況だったということだね。
更に追い討ちをかけたのがY問題ということで、Y問題が解決したらJPAの財務状況が良くなるかというと、そういうことではないみたいだよ。
0114無記無記名
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2018/08/17(金) 19:34:49.23ID:mfIhWEvX
>>110
ブロックできるものならしてみろ、爺さん(笑)

JPAホームページに「パワーリフティング用器具類の公式認定に関する規程」が掲載されているね。
事業者は技術委員会に必要な文書・データを提出し、確認結果を理事会に報告し理事会で承認するかどうか審議した上で結果を事業者に通知することになっている。

そもそも理事会の審議内容を沖浦さんが公表するのはおかしいし、百歩譲ったとしても財務委員長の職責とは関係のない内容だね。
技術委員長の話ならまだわかるけど。
0115無記無記名
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2018/08/17(金) 22:56:45.03ID:p+/CXeaH
変女房ってなんだよ?
パワーリフティングと関係あんのか?
0116無記無記名
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2018/08/17(金) 23:23:41.01ID:ytgXNTfZ
こういうところに公私混同の気が出るよな
0117無記無記名
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2018/08/18(土) 01:17:03.88ID:Mce8Le2c
沖浦みたいな頭の固い、他人の意見を寄せ付けない頑固爺こそブレインストーミングを勉強すべきなんだな。
0118無記無記名
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2018/08/18(土) 06:31:10.78ID:/JWRusy8
場を乱されたくないのなら、Nさんのように参加を管理者承認制にすればいい。
Nさんの提示する趣旨に納得して、管理者の質問に答えて承認された上で参加している。
パワーの魅力に反する意見の衝突というのは管理者が注意してやめさせている。
注意された側も納得するでしょう。
沖浦さんの場合、表向きは参加もコメントも歓迎になっている。
Y氏のパワハラ、強権に反対するアスリートファーストの自由な世界をうたったからそうなったのかもしれない。
だけど実態は自分の価値観にそわないと他所でやれ、そしてブロック、訴訟の警告なんてことをやっている。
あらかじめFBの説明文に裁判の管轄裁判所を表示というのがどんな印象を与えるか、管理者自身わかっていないのかもしれない。
訴訟の警告をするくらいなら、最初から登録メンバー承認制、非公開にして、管理者と気の合う仲間同士でやればいい。
いつの間にかY氏と同じことをやっていることに気付いていない。
NさんとOさん、どちらが賢い管理方法なのか一目瞭然でしょう。
0119無記無記名
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2018/08/18(土) 06:59:10.89ID:/JWRusy8
連コメスマソ。

OさんのFB、記憶違いかもしれないけど一〜二週間前の登録メンバー数は700人をかなり超えていたように思う。
今みたら少し下がっているようだ。

ブロック、訴訟の警告のような強権発動の影響かな?

Y問題で戦っていた時は地道に伸びていたのに。
0120無記無記名
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2018/08/18(土) 07:28:29.07ID:/JWRusy8
ん?参加メンバー数がまた元に戻ってる?
0121無記無記名
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2018/08/18(土) 08:08:03.71ID:jDg8OoPj
>>118
ありがとう。
うまく言えないことを代弁された感じです。
0123無記無記名
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2018/08/18(土) 08:51:21.06ID:jDg8OoPj
説明
 このグループでの書込みで訴訟になる場合、松本地裁、若しくは大町簡裁で行います。

 パワーリフティングほど・・・

-----

まず、パワーリフティングの魅力を冒頭で語るべきだろう。
0124無記無記名
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2018/08/18(土) 10:04:37.88ID:/JWRusy8
>>123
パワーに興味のある人が「このグループの書込みで訴訟になる場合」と書いてあるのを見て、「パワーリフティングは素晴らしい!やってみよう!!」と思いますか?

Y問題の時は必要あったのかもしれない。
だけどいつまでも仲間同士の争いを宣伝しても、パワーはメジャーにならないでしょう。
0125無記無記名
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2018/08/18(土) 15:05:37.03ID:ibHyTt1u
白馬村の又吉イエス、スキーでもパワーでも叩かれまくりだな
0126無記無記名
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2018/08/18(土) 15:24:09.74ID:xqalqA84
>>125
叩かれまくっても「私は迫害に耐えている」ですから、全然堪えていません。周りの人が服従すれば丸くおさまるのでしょうか?
0127無記無記名
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2018/08/18(土) 23:46:17.02ID:HIp3v9Me
唐突に反省していますって、何事なんだ??
0128無記無記名
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2018/08/19(日) 00:50:39.19ID:OHLwKvJ/
>>127
爺さま、反省してます、私は未熟者って殊勝なことを言ってるね。
爺さまが引用している(日蓮聖人ご遺文)を検索したら、SGのページがでてきたよ。
「大弾圧を加えてきた国主や僧らを最初に成仏に導いてあげたい」という慈悲の意味らしい。
わざわざ引用しているということは、爺さまは弾圧や迫害を受けていると思っているのかな?
弾圧している人たちの成仏を真っ先に祈れないことを未熟者だ、反省してますと言っているようだ。
一見自分のやったことを反省しているように見えるけど、実は違うということだね。
弾圧している人たちを慈悲の心で祈れない自分を反省している。
爺さまが迫害されているようには見えないけど、とにかくみんな、ありがたく感謝しろよ!!
0130無記無記名
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2018/08/19(日) 11:31:21.28ID:oZE1H++v
>>129
神野さんはプレート売れないと人生終わるんで許してあげてください!
0131無記無記名
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2018/08/19(日) 14:10:01.96ID:XRSYyXV3
来年度からノーギアの標準記録は変わるの?
0132無記無記名
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2018/08/19(日) 14:26:00.73ID:/Sly/Oel
だいぶ上がるんだっけ?
0133無記無記名
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2018/08/19(日) 15:18:42.57ID:dCZwvJOP
ルールは国際標準に合わせておいた方が良いと思う。
なんで、日本だけのローカルルールを作っちゃうかな。
0134無記無記名
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2018/08/19(日) 16:27:33.57ID:OHLwKvJ/
>>133
爺さんの「大本営発表」ではよくわからないところがあるね。
技術委員会の見解も含めて、決定の経緯を公表してほしい。
新執行部になったのだから透明性を確保してほしい。
0135無記無記名
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2018/08/19(日) 17:09:06.22ID:z5BJU8Z3
パワーのルール知らない人が
「俺、◯◯キロ挙がる」とか言っても
それ公式ルールでじゃないって否定的(?)なリフターが
「俺公式で◯◯キロ挙がる」って言っても
それ、ジャパンローカルルールじゃん?
って世界のリフターから言われても仕方なくなるな…

なんか残念、ルールってそういう事がない為にもあると思ってた
0137無記無記名
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2018/08/19(日) 21:25:33.90ID:v3iFzDnV
>>132 男女一般は50kg上がることが決まってる
0138無記無記名
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2018/08/19(日) 22:05:32.84ID:nB4yxMYq
国内でも全日本大会と地方大会じゃ判定が違うからな。
地方大会で何キロ挙がったなんて、俺は受け付けないw
0139無記無記名
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2018/08/19(日) 22:31:24.86ID:BWQXlpv7
>>136
つりパンの下は、ブリーフなんて当たり前です。
全日本でそれを徹底してないから、世界大会行ってから慌てて買いに行く人がいる。
せめて全日本は国際基準に合わせなければならないと思うけど
0140無記無記名
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2018/08/19(日) 22:41:16.33ID:nB4yxMYq
つりパンの下にスーパースーツ生地のパンツ履いてる奴いるけどあれもアウトだろ?w
0141無記無記名
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2018/08/19(日) 22:49:33.77ID:nB4yxMYq
あとニースリーブの2枚重ねとか、ドーピングチェックは全日本なら少なくとも優勝者は全員やれよ。
0142無記無記名
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2018/08/19(日) 22:52:25.40ID:ri9TzUNq
判定なんざ有名選手と無名選手でも違うぞ(藁
有名選手ならスクワット浅めでも白、ベンチ止怪しくても白なんでどっちも5kg〜上乗せ可能だぞ
ただし海外では通用しなくて赤が出たりするが
0143無記無記名
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2018/08/19(日) 22:52:55.71ID:cf+rrKbk
スリーブの二枚重ねなんてやる奴いるの?
0144無記無記名
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2018/08/19(日) 23:11:05.04ID:O8qLBIuL
>>142
ベンチの止めが怪しいって、審判のコールを無視してるの?
君、本当にパワーのルール知ってるの?
0145無記無記名
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2018/08/19(日) 23:19:28.75ID:K+Cgu5mr
ブリーフってネタだと思ったらまじなんすか。
0146無記無記名
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2018/08/19(日) 23:57:56.60ID:jPj2OdUY
無視というか、自分のタイミングで見切り発車的に上げる選手いるよね。
0147無記無記名
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2018/08/20(月) 00:34:41.02ID:65S2tXJu
>>144
見切り発車って知らないのかよ、素人かw
0148無記無記名
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2018/08/20(月) 00:36:49.46ID:65S2tXJu
>>145
タイタンのHP見てみろよ。堂々売ってるから。
0149無記無記名
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2018/08/20(月) 08:52:42.57ID:M0gJalzS
全国大会のMWの出場条件について、正しい理解を教えて下さい。

これはなんで誰も回答しんの?
0152無記無記名
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2018/08/20(月) 09:31:50.24ID:M0gJalzS
>>151
ありがとう!
0153無記無記名
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2018/08/20(月) 10:14:16.85ID:sCA815TM
選手多いと補助しんどいし、ノーギアパワーはフォーミュラ400以上、ノーギアベンチはフォーミュラ110以上ぐらいにして欲しい。
0154無記無記名
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2018/08/20(月) 10:33:53.59ID:sCA815TM
>>139
検量担当何回もしてるけど、実際ブリーフで全日本出てる選手は10%もいないよ。
ちなみに俺が出たアジア大会はボクサータイプでもOKだった。
0155無記無記名
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2018/08/20(月) 11:50:55.01ID:tAyZnFkj
軽量級の救済措置でしかないフォーミュラは撤廃でお願いしたい。
0156無記無記名
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2018/08/20(月) 12:30:59.45ID:65S2tXJu
ウィルクスもIPF追放になったことだし、フォーミュラ撤廃はいいタイミングだよな。
0157無記無記名
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2018/08/20(月) 15:51:13.86ID:JPJd293h
スクワットも止めあり導入するべきだな
ボトムで止めた時点で深さをしっかり判定するべき
0158無記無記名
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2018/08/20(月) 18:53:20.57ID:JnZhD4QU
74kg以下級だと、これ以上体重増やせないって体系の選手はほとんど見ないよな
つまりは絶対重量を上げることを拒否してるってことだから、
比嘉だろうが、武田との勝負から逃げてる雑魚呼ばわりしてよいと思う
59kg級なんて日本王者でも600行かないし、雑魚デブの俺より重量低いんだもの
0159無記無記名
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2018/08/20(月) 19:04:20.33ID:SthaHGzC
軽量級にデカい面させないようにした方がいいよな。
0161無記無記名
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2018/08/20(月) 19:44:38.28ID:sCA815TM
俺はデブになってまで絶対重量上げたくないな。
0162無記無記名
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2018/08/20(月) 19:53:30.35ID:SthaHGzC
きたきたw
0163無記無記名
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2018/08/20(月) 20:01:10.03ID:JnZhD4QU
自身の限界まで極めたいなんて心を捨てた軽量級選手は、スポーツ辞めればいいのに
0164無記無記名
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2018/08/20(月) 20:08:45.67ID:SthaHGzC
ウィルクススコアなどという不完全な指標でしか存在価値を示すことができない軽量級はもっと肩身の狭い思いをすべきなんだよ。
0165無記無記名
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2018/08/20(月) 20:12:04.57ID:DiROnsQV
そういう発想もあったのか
俺は軽量級にウィルクスでも勝って完膚無きまで黙らせる為のもんだと思ってたよ
0166無記無記名
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2018/08/20(月) 20:14:32.81ID:CKjn5CEc
>>165
漢だなアンタ
0167無記無記名
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2018/08/20(月) 20:19:11.68ID:qqV3y2I3
階級制競技なんだから自分以外の階級の人間に吠えなくても…
0168無記無記名
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2018/08/20(月) 20:19:43.16ID:SthaHGzC
効いてるw効いてるw
0169無記無記名
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2018/08/20(月) 20:25:27.53ID:2gby6ttc
軽量級の選手って、挙上重量で負けると、かならず「体重がー」とか「フォーミュラなら俺のほうが上」とか言い訳するじゃんw
そういう貧乏臭いところがダメ
0170無記無記名
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2018/08/20(月) 20:38:31.45ID:DiROnsQV
絶対重量でもフォーミュラでも勝ちゃよくね?
0171無記無記名
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2018/08/20(月) 20:41:47.56ID:2gby6ttc
>>170
そうそうその調子でww
0172無記無記名
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2018/08/20(月) 20:48:02.32ID:DiROnsQV
>>171
なんかお前、軽量級よりよっぽど女々しいなぁ
0173無記無記名
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2018/08/20(月) 21:20:22.19ID:sCA815TM
自分より軽いやつに絶対重量で負けてるやつも多いわけだが、そういうやつらはなんて言い訳するの?
0174無記無記名
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2018/08/20(月) 21:43:00.25ID:ihJGCXq+
>>173
池田先生の御加護は偉大だなぁと言い訳するんだよw
0175無記無記名
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2018/08/21(火) 14:33:03.23ID:zCGE3uv0
>>167に大賛成。
だからベストリフターなんて表彰をやめたほうがいいと思う。
その階級の一位を目指して頑張って、やっと優勝できたのに「いや、まだ上があるよ」なんて言われたら
気分が悪いよ。なんだか優勝の価値を下げられたみたいだ。

自分は重量級ベンチなのでアジアのカテゴリー別で何度かベスリフ取ったけど(ギアベンチのフォーミュラは重量級が有利)
特段嬉しくなかった。

逆にベスリフ表彰で一位じゃなかったときはどことなく気分良くない。
ベスリフなんて、優勝者8人のうち7人を不幸にするつまらんシステムだと思うんだが。

サヨナラパーティーはみんな気持ちをオフにして楽しむだけで良いのになあといつも思ってた。
0176無記無記名
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2018/08/21(火) 15:06:49.00ID:oSVjPFIA
階級別一位+フォーミュラ一位を目指せばいいって言うんだろうな、ここの住人は。
0177無記無記名
垢版 |
2018/08/21(火) 16:59:50.66ID:zCGE3uv0
第三試技で自分の試技が始まる前に優勝が決まった時なんか、刻んでベスリフ狙うのもありっちゃありだが、
自分のやりたい記録やアジア記録、世界記録を狙いたいよね。
なんだかなぁ感が強かった。

フォーミュラ計算しながら細かく刻んでる奴もいたけど、面倒だなーなんてね。
人それぞれだろうが、自分はベスリフ表彰は嫌いだったね。
一番うれしかったのは、カテゴリー別で優勝して、同じ階級のオープン優勝者よりも記録が良かったとき。

この場合は別のメダルもトロフィーも無いけど、一人で心密かにニンマリ。
それにオープンの選手も気分を悪くなんかしてない。

競り合いになったら刻むから、自分のできる最高重量を第三試技に持ってくるとは限らないし、
出きっこない重量を、駆け引きで選んで、両者失敗で第二試技の記録で優勝なんて作戦もあるからね。
0178無記無記名
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2018/08/21(火) 22:46:28.31ID:+frKmDZE
インカレとかの結果見たけど、岡山大弱くなったね。世界ジュニアも参加者ゼロみたい。
阪南大はインカレすら出てないのかな?ちょっと残念。
0179無記無記名
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2018/08/22(水) 01:05:25.96ID:4nhxjmJq
大学生からパワーリフティングなんかに熱中するというのもなんだかさびしいね。
0180無記無記名
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2018/08/22(水) 08:37:57.11ID:0Gh2HBtW
社会人になってから熱中するほうが問題だと思います。
学生は卒業を期にキッパリと辞める選手が大半です。
0181無記無記名
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2018/08/22(水) 09:42:21.87ID:4nhxjmJq
パワーリフティングっていい大人になってから、若い頃に培った貯筋プラスαで楽しむのが一番だと思うよ。
0182無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 09:48:30.06ID:xd+jZs9d
卒業を期にキッパリと辞めるというより、仕事と練習の両立ができなくてフェードアウトするケースがほとんどだけどね。
0183無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 10:15:27.44ID:Eg6LjSpO
>>182
30前後で続いてるのは久保兄弟、ハリー、竹花あたりかな。
めっちゃ少ないね。
0184無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 11:30:57.98ID:QzppYHdY
学生が他のスポーツ競技の補強ついでにやるくらいがいい塩梅で
これだけに取り組むっていうようなもんではないな
0185無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 12:18:51.62ID:+os6dmpI
大学生でパワーリフティングやるのは何故かな。
同じ重いもの持つ競技なら、ウエイトリフティングを選べば良いのに。
何年か前にパワーリフティング東京大会だったか、ウエスト東京大会だったかで、ウエイトリフターが出場して、パワーリフターに力勝ちしたと思うけど。
それ考えると、パワーリフターってなんなんだと思ったけど。
自分の専門競技で、他の競技から来た選手に負けるような競技者しかいないのかな。
0186無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 12:27:44.26ID:0Gh2HBtW
やっぱりパワーリフティングをやる人は負け犬だよね。
0187無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 12:34:58.46ID:6ROqoxP5
例外持ち出してさもそれが全のような話をする莫迦はかなしい。
0188無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 12:49:50.78ID:Eg6LjSpO
チャリもスケート選手に負けたりするからな〜
0189無記無記名
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2018/08/22(水) 15:24:59.58ID:0Gh2HBtW
パワリフだろうがウェイトリフティングだろうがバーベル競技ってだけで馬鹿丸出し。
0190無記無記名
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2018/08/22(水) 16:40:58.03ID:SnJW50rc
クソガリ湧きすぎw
宿題しろよwww
0191無記無記名
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2018/08/22(水) 18:59:39.47ID:xqNPBXW6
パワーリフティングはそもそも吉田進が一人前の大人の趣味として広めたようなもんだからな
ウエイトリフターは他人に養われてる学生の延長だけど、パワーリフターは違うから
だからパワーリフターには社会的ステータスの高い仕事についてたり収入が億単位だったりのもいるけど
ウエイトリフターにはいないだろ
0192無記無記名
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2018/08/22(水) 21:17:26.47ID:QzppYHdY
金持ったおっさんがなんちゃってアスリート面するためのレベルの低い競技ってことねw
実際には登録費払うのすら渋るくらいの貧乏人ばっかりなんだけどな
0193無記無記名
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2018/08/22(水) 21:19:04.19ID:c/Ibqo6Z
パワーリフターでAV女優の岩井知子には頑張ってもらいたいね
0194無記無記名
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2018/08/22(水) 21:40:21.41ID:HuvMho+a
>>192
アスリートwww
プロスポーツ選手以外はどれもただの趣味でありお遊びだろw
0195無記無記名
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2018/08/22(水) 21:51:07.83ID:w142lgWy
貧乏は辛いんだろうな。
0196無記無記名
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2018/08/22(水) 22:00:09.91ID:XmOnsHS3
ジャパンクラシックベンチで3名中3位、上位2名が辞退したため、世界クラシックベンチ出場。エントリー1名だったため金メダル獲得。
これも世界チャンピオンなのか?
0197無記無記名
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2018/08/22(水) 22:16:50.84ID:Q1WebAMq
>>196
よく知らんけどマスターズ? ならまぁ他の競技でもそういうのあるみたいだし、目くじら立てなくてもいいんじゃない?
でも本人はちゃんと如何なる時でも「マスターズの」世界チャンピオンって言うべきだよね
0198無記無記名
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2018/08/22(水) 23:03:49.26ID:+os6dmpI
結局、田舎の力自慢大会って事
ベンプレ親父もそう言ってるしな
0199無記無記名
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2018/08/22(水) 23:07:43.08ID:vEOVnLty
その力自慢大会を本人たちが心から楽しんでるならそれでいいんじゃないかね
それにケチをつけるってのは野暮ってもんだ
0200無記無記名
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2018/08/22(水) 23:29:26.07ID:HuvMho+a
なんかコンプレックスでもあるんだろう。
0201無記無記名
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2018/08/23(木) 00:02:14.65ID:Ezb/egzw
趣味であり芸
それ以上でもそれ以下でもない
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