0419無記無記名垢版 | 大砲2018/11/06(火) 12:23:25.99 >>418 アイバーは大抵回転が悪くて想像と通りのトレができないと聞く なんのために使いたいかを再考してイロモノじゃない器具でできるか検討してみては?