[筋力]追い込まないトレーニング実践スレ2[筋量]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
週のトータルワークボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を考えてみるスレです
頻度・セット数・強度などダイナミックに変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません
追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせること（オールアウト）を目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・高頻度が可能
低頻度：同じ部位を週1〜2回（＝分割法）
追い込むのが基本・最大限強い刺激を与える、毎回十分な休息日数を挟んで完全(超)回復させる
高頻度：同じ部位を週3回〜（＝エブリトレ・エブリベンチ等）
追い込まないのが基本・刺激の回数と総量を重視、回復は完全じゃなくてOK、週5以上は超高頻度とも
高重量：6RM以下（単に重いのを高重量とは呼ばない）
高強度トレ：高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めるやり方、短時間で筋肉疲労がピークに達しやすい
低レップ：1〜5回 ※10RMで5レップも「低レップ」 ・中レップ：8〜12回 ・高レップ：13回〜
追い込むVS追い込まない 比較実験 （※リンク先はどれも根拠や証拠ではなく、単なる参考です）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
筋トレの効果を高めたいなら限界まで追い込んではいけない
http://www.moshimoshishimoshi.com/entry/2017/09/27/070000
トレーニングは部位ごとに行うべき？全身を行うべき？
http://jump.5ch.net/?http://sasabekouki.com/2017/12/19/%E3%80%90%E7%AC%AC69%E5%9B%9E%E3%80%91%E3%83%88%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%83%A8%E4%BD%8D%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C
%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8D%EF%BC%9F%E5%85%A8/
高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training
筋トレの効果を最大にする新しいトレーニングプログラムの考え方を知っておこう
http://www.rehabilimemo.com/entry/2018/01/25/160114
超回復理論 vs フィットネス−疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028
前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/
【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1508636858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>837
分割法のデメリットと言い切りながらよく言えたもんだね。 >>835
毎日できるレベルでやった方が結果的に筋肥大も捗るってパターンは意外にあると思うんだよね
努力の方向性が「よりキツくやってより長く休む」だと素質による差が開くばかりって感じ
>>838
脳がパンプアップしてしまった、申し訳ない 『毎日できるレベルでやった方が結果的に筋肥大も捗る』
という話もシャフトのみの超低負荷トレーニングの話と聞いておくべき
『筋肥大も捗る』ってのは1にとっては本当なのかもしれないが、常人にとっては嘘になると思う
1はどうしようもない運動音痴でハードゲイナーなんだよ
シャフトのみで筋トレしててもウエイトトレーニングしてるって実感しちゃうくらいな
それで『筋肥大も捗る』って思い込めちゃうくらいな
1の話は常人がやってるウエイトトレーニングの話じゃない
老人も筋トレして筋力低下を防ぎましょうってのに近いと思う 毎日ベンチやってる児玉氏や鈴木氏の大胸筋や三頭筋はビルダー以上に発達してるぞ
ウエイトリフターの脚もビルダーと同等以上だしな
それで扱える重量や筋力、連動性、スタミナは圧倒的にリフターの方が上
ビルダーは効かせ癖がついてるから1〜2セットでバテる
体の連動性も下手糞になる >>842
児玉の三頭がビルダー以上とかないわｗ
ちゅうかもう散々その話もこのスレでやってきたんだが、ちょっとは過去スレぐらい読んでくれ。
でお前は彼等の真似して毎日５時間かけてやるのかね？ 提案
次スレは身体・健康板（https://rio2016.5ch.net/body/）に立てる
1にとっては20kgや30kgの重量でも立派なウエイトトレーニングだってことなんだろうけど、この板の住人にとってそれは健康法でしかないと思う
このスレはここじゃ場違いなんだよ
だから叩かれ続けてる
身体・健康板に移動するのがベストだと思う >>1のリンク先のサイトには
「筋タンパク質の合成率は低?中等度の強度（1RMの20?60%）までは運動強度に比例して増加しますが、高度の運動強度（1RMの60%以上）では頭打ち（プラトー）になるというものでした」とあったが、
それを真に受けて、超低負荷追い込まない高頻度トレでも筋肥大するんだから立派なウエイトトレーニングである、またこの板にスレ立てすると強弁されても困る
どうして>>1のリンク先のサイトが1RMの20%でも筋肥大すると言うのか？
高齢者でも適切なトレーニングで筋肉が太くなる
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/020900046/?P=2
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測定技術の進化によりこれまでの常識が覆された
これまで「最初に神経系で、次がサイズ」といわれてきた理由は、微妙な変化を検出できないという技術的な問題が大きかったと考えられます。
超音波や今ほど性能が進化していなかったMRIで測定しても、筋肉が太くなっていることを確認できなかったのです。例えば1％ほど筋肉が太く
なっていたとしても、これは機械の誤差のレベルとして認識されていた可能性があります。
最新のMRIは性能が良く、測定のレベルも上がり、画像もよりシャープなものが得られるようになっています。昔であれば3％くらい断面積が
増えないと太くなったといい切れない面がありましたが、今は1％増えただけでも太くなったと結論づけられるような状況になっているのです。
トレーニング初期の微妙な変化が捉えられるようになったため、これまでの常識が覆されつつあるわけです。
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こうした事情があるから
だったらやっぱり立派なウエイトトレーニングと言えるだろ！って言いたくなる輩もいるだろうが、それは違う
この板のウエイトトレーニングは人並みの体を目指すものではなくて、それ以上を目指すものだから
1が主張してるトレーニングはどうにかして人並みの体を手に入れようってものであって、この板のウエイトトレーニングとは全くの別物なんだ
1の話がせめてBIG3ルーティーン（https://athletebody.jp/2014/07/19/big3-routine/）くらいのものなら問題ないと思うのだが、そうじゃないからね
このスレがこの板にある限り、>>842のように騙される人が後を絶たないだろう
ぶっちゃけ俺も騙されたわけだが
1のテンプレも人を呼び込むためだろうが、門戸を広げようと高頻度を週3日〜としてるが、
実際の1の話は週3日レベルのものじゃない、週5日以上でできる超低負荷の追い込まない高頻度トレの話でしかない
何度も言うが、だから>>1にとっては増量期も減量期も関係ないんだ
こっちがどんなに減量期に同じようにトレーニングできないんだって言っても話が通じないわけだよ
1にとっても、この板の住人にとっても、次スレは身体・健康板（https://rio2016.5ch.net/body/）に立てるのが良いと思う
それと1はテンプレに超低負荷って明記しておくべきだと思う 1は俺のﾜｯﾁｮｲでNGにしてる可能性があるから他の人からも提案しといてくれるとありがたい
次スレは身体・健康板（https://rio2016.5ch.net/body/）に立てるべし だから前から1はダンベル体操だって言ってるじゃん。そうじゃなきゃ辻褄合わないからさ
842は黒羊に異常なまでに粘着してる愉快犯
基地外は基地外を呼ぶと言うが1がそのレベルに達したと思うと感慨深いなw >>5を誤解した人は多かったかもしれない…やっぱ書き方が悪かったようで申し訳ない
これは「普通だと思ってたことも比べてみれば実はデメリットだった」という自分なりの感想がベース
必ず皆にも当てはまるとか分割法が間違いだとかってことじゃなく、考えるキッカケにして欲しいってこと
あと「効果が同じになるようにトレーニングした場合」という前提もシッカリ書いとくべきだった
じゃないとホントにやり方次第って話になる、高頻度の方がキツくて伸びにくかったって人は実際に居るわけだしね
一応、高頻度で同等以上の効果を出せなかった事例については原因推定と改善案まで書いてるし無責任に言いっ放しはしてないつもり
週4以上でちゃんと伸ばせるようにやれた場合で比べてどうなのか、実践ベースで議論したら面白いんじゃないかなってことです あぼーんのおかげで不快な文章を見ずに済んで助かるわ >>845
ぬわーにが筋肥大じゃボケ
筋肥大って単語使う奴にろくなのいねえわ >>874
それ1に言ってくれるかな。
高頻度スレ1のタイトルが「高頻度の方が筋肥大早い」みたいな感じだったし。 高頻度スレって何のことやら
追い込まなければ高頻度でもやれるしその方が断然発達が早い（場合がある）、だね
目安として週二回でやっててベンチ80kg5レップが遠いと感じるようなら追い込みが原因で本来の伸びを得られてない疑いアリ
ウ板では「さすがにそれは楽勝だろ」みたいな書き込みが幅をきかせるけど全体で見れば壁を感じてる人の方が多いんじゃなかろうか
そもそも週二回ってのは超回復の考え方をベースに「理論上では」それが最適ってだけの話
それに当てはまって伸びてるならいいけど、頑張っても効果がイマイチなら特定のやり方にこだわるべき理由はないと思う
近頃はフィットネスー疲労理論（FF理論）の認知度も上がってきてるようだし、昔よりは考え方の幅を広げやすくなったんじゃないかなあ >>880
追い込みってまさか低重量だけじゃないよな？
高重量混ぜた追い込み（その日の限界近くまで）をやると気をつけていても怪我する可能性があるからな
10日間で同じ質量のトレをやるとして、
1 1日で100％やってしまい9日休み
2 1日20％やって1日休むでトレ5日+休み5日
3 10日間毎日10％ずつやる
これだと追い込んでるのは1だけ
あとはどれが一番自分の目的に対して効果がありそうかってことだわな
10日で2回、10で3回なんてケースも当然ある >>882
追い込みはやり方が色々だからここでは重量によらず「筋肉の疲労困憊を目指すトレ」と定義してる
追い込みは筋肉を3日〜一週間以上も休めた状態からいきなり酷使するし、キツい状態が続くからフォームや集中力を保つのも難しい
それに>>794氏がリミッターの話をしてたけど、リミッターの上限を引き上げる訓練をすれば安全マージンが削られるんだから当然リスクは上がる
気を付けてても怪我しやすい要素が多いし、追い込む方が効果が高いと証明した比較ソースもない、その点は一考の価値があるだろうね
あと便宜上ボリュームが同じなら効果も同じって考え方にしてるけど、実践ではトレ日が多いほど総ボリュームも増える傾向
その例でいくと伸びを狙って10％×10日を始めるならあっという間に数倍になる
追い込まなければ終始ウエイトをコントロールできて怪我のリスクも小さくなるし、頻度が増えれば地力が伸びやすい
加減のし方が分かるまでは色んな問題が出るだろうけど、そこでどう対応するかみたいな話が活発になると面白いよね >>883
＞追い込みは筋肉を3日〜一週間以上も休めた状態からいきなり酷使するし、キツい状態が続くからフォームや集中力を保つのも難しい
はぁ？ やっぱ3セット以内で限界まで追い込むとか不自然なんだよね
動物、ましてや人間は生物学的にもそもそも短時間で力を出し切るような設計になってない
いかに仕事効率を上げられるか、いかに楽をするかが大事で、筋肥大はその先の結果
筋肉意識したり無駄に力を使わなければまだ仕事が楽々こなせるのに、
わざと追い込むって生物学的には馬鹿のやることだからね
俺も2〜3セットでオールアウト 週1〜2回のトレから
追い込まずに最低10セット 多い日は20セット30セット完遂するトレにしてから
たった1年でずっと停滞していたスクワット、ベンチの重量がそれぞれ50kg、30kg伸びたわ
やっぱ数こなすことが大事
効率や理想のフォーム、筋肉の意識すらも数をこなす中で自然と身につくもの
このやり方やってから、どうやったら楽に挙げられるかを覚えたと同時にどうやったらキツいか
特定の筋肉に負担がかかるかも覚えることができたから、今の方が短時間で追い込むトレも確実に上手くなってるね
10回3セット追い込みとか単なる甘え 本当に強くなりたいなら10セットはやらないとな（もちろん完遂できる重量で） ＞わざと追い込むって生物学的には馬鹿のやることだからね
生物学的には馬鹿だろうとアホだろうと同じ人間でしかなくて、それ以上でも以下でもないはずだけどなぁ
”生物学的にはトレーニングすること自体が馬鹿のやることだからね”
追い込まないトレ信奉者にとっては説得力があることにのかな？ｗ >>880>>883
＞追い込まなければ高頻度でもやれるしその方が断然発達が早い（場合がある）、だね
断然早い？場合がある？
>>1に書いてあることと違うね
話が変わったね
”同じボリュームをやれば追い込まなくても同じ結果が得られる”という話だったはずだが
断然早い？
「場合がある」ってのは個人差がありますって保険なんだろうけど、「断然早い」なんて言っちゃっていいの？
「断然早くない場合」でも、追い込みトレよりも確実に早く発達するわけ？「断然」ではなくても「早い」のは確実なわけ？
＞追い込みは筋肉を3日〜一週間以上も休めた状態からいきなり酷使
普通はウォーミングアップするでしょ
バーのみの体操なら必要なさそうだけど 追い込まないトレーニングを続けると、例えば順手懸垂なら最初は4回MAXとかだったオッサンでも一週間あたり300レップ以上とかになってくる
最初に数をこなして地力を養ってからなら部位を意識して丁寧に効かせる練習もしやすくなるし、加重したり追い込んだりで幅を広げるのも簡単
でも追い込みとか強度重視でやってしまうと少ボリューム低頻度にせざるを得なくなるから上限がかなり低くなってしまう
伸ばしたい強くなりたいって時に数をこなせないやり方が最適なのかどうか、効率に興味があるなら追及してみると面白いんじゃないかなと思う 懸垂4回しかできない奴が一週間で300レップだ？？
一週間で300レップできるようになる頃には、もっと一度に何回もできるようになってるってか
懸垂1日60レップを5日間だとしても、1日50レップを6日間だとしても信じ難いね
もしも本当にそれだけできるなら1はとっくに自撮りしてうｐできるくらいの体になってるはずだもん
それだけできる人が分割がキツイだのケガするだの泣き言を垂れるとは考えられない >>889
んと何目指してんの？持久力？
懸垂を週あたり300回って事は毎日だと約42レップずつか。それをセット分けすると3セットだと14レップずつ、4セットだと10レップずつ、5セットだと8レップ、6セットだと7レップずつ...これ毎日やるの？
或いは週2ペースで150レップずつを分けると10セットだと15レップ、20セットだと7レップ。
なんか追い込んでるようにしか思えんなw >>892
理解する気がなさそうだから詳しくは説明しないけど目的は書いてある通りで地力養成だよ
ちなみに一週間でプルアップ300回ってのは「限界までやって回復を待つ」の発想でイメージしてるようなものとは違う
もちろん動作はズルなしで普通に300回だけど、まあコロンブスの卵ってヤツだ
アタマを切り替えられれば難易度はベンチ80kg5レップと同等かもっと低いくらいじゃないかな…うろ覚えで申し訳ないが
ハードゲイナーには簡単じゃないけど一年頑張れれば見えてくるっつうか、並の素質なら一年もかからない程度っつうか、そんな感じ
自分が現実味のない見積もりをしないことは付き合いの長い人なら分かってくれると思う
「追い込まない」を理解してれば、ボリュームを増やすことは難しくない
そしてコツコツやってりゃ低頻度じゃ考えられないレベルのことがやれるようになる、だから「断然」とまで俺は言う
低頻度だとベンチ80kg5レップなんか全く想像もつかないし順手懸垂は10数回が精一杯、俺はそういう人間 >>893
＞アタマを切り替えられれば難易度はベンチ80kg5レップと同等かもっと低いくらいじゃないかな…うろ覚えで申し訳ないが
自分が今やってることが、「うろ覚え」なのか？ｗ
それとも今は一週間に懸垂300回以上ってのをやってないのか？
なんで「うろ覚え」なんだ？ｗ >>893
ただの精神論じゃん。
やってる事は追い込み。
理解力の問題じゃない。 大事なこと言い忘れたけど環境は必要だから自分はチンスタを買いました
>>895
精神論でやれるなら苦労は要らんよ、だからコロンブスの卵
それに一週間で300回って落ちこぼれの自分にさえ通過点レベルだよ、短期間で出来たわけじゃないけど大変ではなかったしまだまだ先がある
あと>>895の旦那、ルールを忘れたのかい？
スタンドはスタンドでしか倒せない
追い込めば毎日は出来ないんだよォォ
史上最弱が…最も最も最も最も恐ろしいほどのボリュームゥゥ マギィ─────ッ >>4で家トレ推奨してたからパワーラックくらい当然あるもんだと思ってたんだが
まあ、1が扱う重量じゃ必要ないか
だが、懸垂一週間で300回以上ってのは風呂敷広げ過ぎたな
”追い込まなければ疲れない、疲れないから毎日できる”っても、懸垂を1日に40回も50回もやれば疲労が蓄積しないはずがない
しかも他のトレーニングもやるわけだろう？
1日に何時間トレーニングしてることにしてるんだかｗ たしかに追い込むことよりも週間での総ボリュームが大事という話もあるらしいな 週の総ボリュームは大事だね、特にオッサンやハードゲイナーにとっては世界が変わると言っていいレベル
>>899
んー…確かに、頭の切り替えってのは精神論だ(笑)
でもそこさえ出来ちゃえばプルアップ週300回〜は時間の問題なんだよ冗談抜きで
例えば、プルアップでMAXの12倍（連続10回MAXなら120回）を一週間でこなせなきゃ達成度に応じて貯金を没収されることになったらどうするか？
（現実味が云々と言ってるそばからこんな設定もどうかとは思うけど）
この状況でも3セットだけ限界までやって筋肉痛や疲労を理由に2〜3日は休む？ あ、3セットってことはないか、「1回も上がらなくなるまでやって」だね >>900
滅茶苦茶過ぎて何言ってるかわからん。
ちなみに俺は45歳のおっさんだが、一般的な週1〜週2のルーチンで伸びてるんで、お前のやり方はしない。
ボリュームの言い分は分かるが質と量のバランスって意味ではまったく同意できない。俺がお前のやり方しても中学や高校の部活の準備運動にしかならない。 >>902
分からんのか分かりたくないのか、どっちなんだい？
準備運動とか言っちゃうからには本トレとは別に軽くやれちゃうって意味で間違いないのかい？(笑)
懸垂週300ってのは背中トレをやるための下地作りのしかも途中段階なんだってば
自分はその必要性を感じるレベルだったからやったって話、902氏にススメてるわけじゃあない
「追い込まないトレやってると懸垂の回数も信じられんほど伸びるよ、それを資筋に背中トレの幅が広がるよ」が主旨
同い年くらいとは言っても素質のある人はこれだから困る(笑) >>903
分からない。前提からして違うから例え話にしても意味不明だ。
お前のやり方をお前がやる分には効果があるんだろうな。引き続き頑張ってやってくれ。
俺はセット数と種目を減らして伸びてるからなぁ。
タイプが違うとしか言いようがない。
で、お前は何を目指してんの？
肥大？挙上重量？ >>904
そーか、分かりにくくてすまんかった
少セットで追い込んで「もー上がらん」ってのは仮想限界、つまり君の頭脳が解釈した単なる電気信号に過ぎんということ
>>885氏は甘えって表現してたけど、それは少セット短時間で最大の効果を得ようなんて考えは甘いって意味なのだよ（たぶん）
もちろん大多数のトレーニーは楽がしたいわけじゃなく、色々勉強して伸び具合も確認したうえで追い込みをチョイスしてるはず
でも追い込まないトレーニングの存在を知りながら追求も検証も惜しむならそこは甘いと言われてもしょうがないんじゃないかね？
でやっぱし精神論になったけど、他人のトレーニング法にケチつけて何か押し付けようとかは思ってないし「お互い頑張ろう」だね
自分はもう怪我が怖いから筋力狙いはあまりやらない
とは言っても行き詰まってきたり気分転換したくなったりで結局サイクルさせるけどね >>905
甘いなどと言われる筋合いはない。
どんなやり方をしようが人それぞれだ。
何故追い込まないやり方を知っていてやらない事が「甘い」のか、お前の思考が理解できない。
俺にとっては、追い込まないやり方は絶対に向かないので取り組まないという事がなぜ甘いのか。まったく理由が分からん。
お前は独善的過ぎる。改めよ。 >>906
独善的って(笑)
やらないことを甘いって言ってるんじゃないし、やり方にはケチつけてないじゃん
適切にやり比べたうえで選択していないんなら検証が甘ぇって言われても仕方ないでしょって言ってんの
まあ検証なんてし尽くせないから自分だって甘々だけど一応ここテーマのあるスレじゃん？
なのに「絶対に向かない」とか言って建設的な話もしないんなら甘いっちゅうよりは偏固だな
てかこの流れはいつもの人クサイなーハンドルないから分からんが(笑) >>907
で、お前は一日に何時間トレーニングしてるんだ？あるいは何時間トレーニングしてることにしてるんだ？
俺だけスルーすんなよｗ ＞俺がお前のやり方しても中学や高校の部活の準備運動にしかならない。
これを普通に読めば1が扱ってる重量はせいぜい20〜30kgで、懸垂300回の話なんて聞いちゃいないってことだと思うけどなぁｗ 普通、懸垂ってのは次の動画のような運動のことだと思ってしまう
【筋トレ】背中を鍛える懸垂のやり方【広背筋】
https://www.youtube.com/watch?v=xo4Lx_UU-Vw
だけど、1が言ってる懸垂ってのは全然違う運動なのかもね
チンスタにぶら下がって、ほんの1cm程度上げるだけで1回ってカウントしちゃうような あるいは踏み台に乗ってチンニングバーを掴んで、足が台から離れない範囲で上下運動するだけとか >>907
ん？
高頻度トレをしてないなんて俺が言ったか？
しかも誰かと勘違いしてレッテル貼りまでするとか。いったいどんな脳みそしてんだか。 >>912
大丈夫だ、高頻度トレをしてないなんて自分も言ってない
それにレッテルも貼ってないけど、いつもの流れと似てるなーと思ったことが気に障ったなら謝るよ、申し訳なかったね 実践も知識のバックボーンも無いのに長々と語りたがるってなにかの病気だろこいつ… 1がﾜｯﾁｮｲ dea6-2km2に答えない理由
NGにしてるからってのは建前で本当は図星だから
1の虚言にはうんざり 虚言癖なんだろうね
定期的にかまってほしくなって出てきて嘘を吐く 少し前に減量スレで増量と減量に分けるのはおかしいとかほざいてたやつもここの1だろ
発達障害特有の話の通じなさがそっくりだったぞ レスを入れる前に 言っておくッ！
おれは 追い込まないトレーニングの効果をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは 少しずつ段階を登っていたと思ったら いつのまにか順手懸垂が
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 毎 週 3 0 0 レ ッ プ を 超 え て い た 』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何が起きたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 素質だとか超回復だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 「トレーニングの時間とかヒマとかさかんに言ってますが トレーニングに『時間』なんて関係ありませんよ…追い込みや高強度じゃあないんですから」
『なに言ってんだ おめーが言っただろ プルアップだけやって終わりじゃねーんだぜ」
「ええ しかし追い込まないプルアップっていうのは『ワークのボリューム』 ただそれだけです」
『教えてもらわなくたって知っとるぜーッ いいか！ この場合だぜ！ 今の場合をいっとるんだよ！ トレーニングやるなら『時間』だって関係あるだろ！」
「ないです」
『おめーなぁ〜』
「《ぶら下がった男》の謎はきっとその点にあると思うのです 特に難しくはないのなら われわれにはまだ知らぬヤツの謎が………！！？
ベンチだッ！ベンチの台に、1ガイルっ！！」
『なにィィィッ！！！ 常識を捨てろ！ 9Z2ッ！！！』
「何故… 何故ヤツはベンチに……」
『解った・・・今見えたんだ！ ヤツは ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○』 質問はひとつずつだってばさあ>>926・・・ 答えを見せてやるよ ググっておいで
そしてポルナレフのセリフを見て わたしがやったことを知ったら・・・ 君の筋肉はまた変わる ボリュームさえ稼げれば良いんだからインターバルは何時間でも構わないってスタンスなんだろう
インターバルを1時間以上に設定して、その間に数種目こなす
それを8回繰り返せば8時間以上かかるがそれなりのボリュームが稼げるはずだ！！ってことだと思うな
あくまでもシミュレーションね >>929
ブラボー！ おお・・・ ブラボー！！
懸垂5回がMAXとして、5・3・1にネガティブやって疲れて2〜3日休めば週に20回くらい？
でもGTGだと2レップ2セットから始めて、起きて寝るまでに計4セットやれるようになれば週40〜50レップになる
意識するのはボリュームだから「○時間かける」というよりはムリなく日々の生活に含めてしまうって考え方かな
んでいずれ週300を超えてくればどうなるか？懸垂は自重トレだけど筋肉が発達しやすいのはご存知の通り
あくまで自分の場合はだけど、それまで懸垂キライだったのがウソみたいに色々楽しくなったのは事実だね >>930
どうして素直に8〜12時間くらい掛かってるって言えなかったのか？
お前は常に人を誤魔化そうとしてる
今回の突然降って沸いた懸垂300回もそのためのもの
>>549に真摯に答えないから>>550のように言われるんだよ
俺もこのスレは有害だと思う
お前にとってもね
虚言癖が悪化する一方だと思うぞ >>1の参考サイトを斜め読みした感じ、スレ主はそれぞれの内容をごった煮してるけど適切なん？
追い込まないこととトレーニング頻度は独立してるように感じたけど。
１．追い込むVS（略
実験内容は、同一重量（85%1RM）でレップ数、セット数の違いによる筋量、筋力の向上度合いを確認している。
結果としては大きな有意差は出ていないため、その日のパフォーマンスが落ちるまでトレーニングしなくても良いと結論付けている。
→日々の1RM重量を落として追い込まないようにしよう、と書いていない
２．筋トレの効果を高めたい（略
上記とほぼ同様。
パフォーマンスの低下度合い（拳上速度20%↓と40%↓）を比較し、大きな有意差は出ていない。
→１と同じ
３．トレーニングは部位ごとに（略
実験内容は、低頻度（週３）で、各部位を別日で行うか(SPLIT)、均等に行うか(TOTAL)の比較。
週のトータルボリュームが同じなら効果は同じと書かれている。
→１と同じ
４．高頻度（略
英語ワカリマセーン
５．筋トレの効果を最大に（略
週のトータルボリュームが同じなら効果は同じと書かれている。
ただし「60%1RM以上もしくは３セット以上では筋肥大の効果が頭打ち」、
「低強度（30%1RM)を疲労困憊まで行えば高強度(90%1RM)と同等の効果」とある。
→低強度だと高セットとならざるを得ず、効果の頭打ちを招く＝筋肥大効果は低くなる、と読める
６．超回復理論（略
特定日のパフォーマンス維持・最大化に向けたトレーニング計画の話で日々のトレーニングとは無関係 『たとえるなら！ 知恵の輪ができなくてカンシャクをおこした怪力男 という感じだぜ』
どうしてってそりゃ「時間なんて関係ない、○時間かかるという考え方じゃない」ってのはガチの重要ポイントだからだよ
そこ間違ったらマトモに始めることさえできないんだから回答としては真摯そのもの
それに懸垂300程度で何を誤魔化せるのか自分にはサッパリ分からん、GTGは過去レスでも出てた話だし
逆に聞くけどさ、もし単に○時間かかるよとだけ答えてたらどう話を持ってくの？
時間を糸口にすりゃ不可能で押せると踏んで質問してきたようにしか見えんのよね
しかも落とす流れを作り損ねたのに虚言癖とか言うから結局「俺の知識と経験じゃ想像もつかん」って意味になっちゃってるし
>>550氏もだけどトレの進化効率化より自己肯定が大事ならこのスレは精神衛生上有害だろうから近づかない方がいいよ
対等に「俺の環境と目的ならどうやるのがいいかな？」みたいな質問は絶対に出来ないんだろうし実のある話にならん >>933
もちろん独立してる、「追い込んだら毎日は出来ない」という前提が崩せるから「高頻度でもやれる」につながるってこと
>日々の1RM重量を落として追い込まないようにしよう
使用重量のことなら自分で目的に合わせて調整すりゃOK >>2例C
4.は前スレの18〜で和訳つけた
5.そこに書いてある内容が絶対じゃない
6.フィットネス−疲労理論は日々のトレーニングに大体当てはまるし厳密に正しいかどうかより結果が出るかどうかが大事
自分のスタンスは総ボリュームが同じなら「便宜上」効果は同じと考える、だね
総ボリュームは頻度を変える時に目安として使えば出だしのアンダーリカバリなどを防ぐことが出来るので
効果が同じになるかどうかは実践上はあまり意味がないね、あくまで主目的は「ワークボリュームを増やして効果アップを狙う」だから
個人的には状況により人によりで同じになる場合もあるしならない場合もあると考えてる
参考サイトにはこんなのもあるけど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1520867447/767
所詮は他人の実験と他人の結論だし自分も同じになる保証はない、あくまでも「参考」
それについて議論するより「自分ならどうやるか」にフォーカスして後は実践しながら効果効率精度アップを目指そう、というスレです >>931
君優しいね
真摯とかじゃなくて、この1は病気か、先天的に知能足りてないかだろうよ
俺は1本人をどうにかするつもりはなくて、こいつ大量の嘘情報言うから被害者出さないように書き込んでるだけ
あと自分の間違いを認めないバカは単純にムカつくし >>934
救いがたいね
今更、可能か不可能かなんて話になるはずがないだろう
お前、自分がここで何をしてきたか、改めてスレを見直すんだな
対等だ？馬鹿も休み休み言え
お前はこのスレの中で下の下なんだよ >>936
一応、虚言癖は病気ではないらしい
ただ、行き過ぎると病的になってくるんだとか
確かに1は病的だわな
https://tabi-labo.com/217641/lie-human-ppl
このサイトの「虚言癖のある人への対処法」に諦めるしかないとある
確かに1の話を信用しないようにと注意を促すことしかできないんだと思う
まあでも普通に働いてる人が毎日8時間以上もトレーニングに費やすことはできないからあまり心配する必要もないんだけどね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
