【ホモシャワー】Nature Fitness　Part5 【激怒】

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 22:51:48.82

中国製も今どきは品質問題もなくなってきてるんじゃね？
中国は「世界の工場」って呼ばれてるの知らないのかな？

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 23:30:44.17

こういう方は安いからって韓国中国の車乗るんだろうなwww

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 23:32:54.64

メーカーから買うと余計なコストが含まれてて高いから下請け工場から直接買ってるって言ってたけど
違法性はないの？あの説明だとブランド品を正規店で買うと高いけど、横流しなら安いみたいなイメージをしたけど
実際は有名メーカーの下請け工場でもなんでもないけど価値上げるためのハッタリなんだろ
なんかどんどんうさんくさい奴になってきてるな

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 23:56:36.10

>>926
アンチ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 00:02:59.55

結果論だけど女性会員のほうが多いってことはフリーに金かけなくて正解だったということだな。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 00:10:45.35

敵対業者やらアンチがまたまた騒ぎ出して草
お前達の頭では到底追いつかないからとりま友達探せば

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 00:12:21.01

もしかしたら、カネキンもこのShowtimeってとこでマシン購入するかもしれないな。

なまじ器具にこだわるより、少しでも会員の会費を安くできたり
少しでも広くて立地のいいテナント借りたり、マシン台数を多くしたり、ジムの儲けを多くできたりした方が
ビジネス的にはいいに決まってるからな。

それにしても、Showtimeって名前、大谷の活躍が向こうで Shotime って言われてたり
Sho Fitness が盛り上がったりで、すごい偶然すぎるかぶりだな。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 00:18:37.73

natureジム開業までにかけたお金が１２００万＋リースってことだけど、
shoがクラウドで集めた金額とほぼ同じでびっくりだなｗ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 04:07:43.56

>>887
理学療法士の25万は手取りじゃなくても無理だよ。専門卒の初任給な。現実見なよ。
つか、あのなぁ、どこの漫画本読んでで感化されたのかわからんけど、個人事業主でスポンサー事業や宣伝事業とかどこの世界の話だよ
勤め人どころか社会常識すらない自宅警備員の発想じゃねえか
そもそもnatureとSHOWTIME FITNESSはジムと輸入だろ
妄想も大概にしとけよ

>>931
Shoは英語本普通に読んでるし、資金調達も今風だし、知性を感じるな
natureはスタートで大きく差をつけられて焦ってるやろか

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 07:44:33.89

内装費800+設備費400+リース負債1600～で負債2800～スタートか
設備自体の良し悪しは別として、たしかに開業費用自体は以外と安いな

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 08:17:40.56

>>932
Shoさんチーッス！

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 08:46:21.79

SHOWTIME FITNESSのサイトを見ると、LAND FITNESSの正規代理店と出ていたけど、直接工場から買い付けるという話とどういう関係になっているんだろうか？

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 08:53:44.71

LAND FITNESS自体がいろんなメーカーのマシンを作っている工場という意味か？

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 08:54:49.75

>>935
ランド製の器具を作ってる工場に直接連絡したらランドと契約してくれ
だっんだろ！？

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 09:01:49.78

LAND FITNESS自体が元々いろんなメーカーの下請け工場であって、自社名のブランドがLAND FITNESSということが考えられるな

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:16:04.73

LANDは単に、過去に正規品の製造を委託されてたかそういう知り合いがいるという経緯でコピー商品を作ってるっていう、よくある中国工場だろ
んでコピーをロゴなしで安く買ってるのがSHOWTIMEじゃね
つかメーカの正規品をメーカ抜きにしてロゴなしで買えるわけないやん

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:25:43.73

>>933
リース1600って何？
そんなにかかってないでしょ。
マシン代400万を予定してたけど少し足が出たから
その分はリースにしたって話だろ。
購入したら数十から100万ぐらいになる分をリースで払うってことだろ。
だから借金額自体はとにかく1200万でおさまってるんだよ。

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 11:28:47.79

だからLAND FITNESSというのは工場の自社ブランド名であって、有名でないからマシンにジム名を入れるサービスをしてる
別にLAND FITNESSの名前を入れてもいいということだろ
有名ブランド品の設計は参考にしているけどコピーではない

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:33:29.59

>>941
それだとnatureの動画でこれが最新の機材ですとかジム自慢してた下りや、メーカの商品を世界一安く買えますって言ってた下りが、全くうまみの無い話で詐欺っぽくなるじゃん
中国のロゴ入れても入れなくてもいいような3流メーカの最近発売された機材を安く買えますって正確に言わないと視聴者が誤解しちゃうじゃん

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:35:39.81

>>939
コピー品じゃなくて、例えばサイベックスとか有名ブランドのマシンを、
ブランドから委託されたランドフィットネステックが正規に作ってるってことじゃね？

iPhoneだって、アップルが台湾メーカーに委託して
実際に作ってるのはその台湾メーカーの中国工場だろ。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:38:49.18

中国＝コピー　とか先入観あるけど、
今は日米欧の有名メーカーの製品でも、ほとんどメイドインチャイナだよ。

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 11:41:30.48

下請工場がLAND FITNESSという自社ブランドを立ち上げたという話だろう

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 11:45:11.13

で別に有名でないから、お宅のジム名をマシンに貼り付けますよと
これは昔から中国のメーカーがやってる話だ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:46:13.30

>>943
そりゃメーカに許可無くロゴなしで売れるならそれで良いけど、それは契約違反だから業務委託契約を解除されて仕事を失う
失いたくないから製造委託されてる会社は委託業務だけやって、別の会社に製造方法をリークして、そこがコピー商品を作るわけ
製造委託契約が終わったら自社でもやっちゃう
どちらにせよ正規の方法じゃ無い

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 11:49:44.71

>>947
LAND FITNESSのマシンはどこのメーカーのものとも作りが違うだろ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 11:53:39.28

>>948
オリジナル商品については、中華の3流メーカの商品でしか無いやん

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:03:05.95

>>947
フィットネスマシン程度のものに、リークするしないが問題になるほどの高度技術は存在しないでしょ。
大手ブランドがマシンを詳細に設計して、
そのデータをランドに渡して製造を委託してて、
そのデータで作ったマシンをブランドに内緒でランド自ら別の販売先に販売してたら問題だろうけど、
大手ブランドは詳細設計も全部、ランドに丸投げしてて、
契約的にも、ランドがそれを他に販売してはいけないようになってないのかもしれないし
ランドが培ったマシン製造ノウハウで作った、
自社ブランド販売用のマシンが既にできていたのかもしれないし、
いずれにしても、違法なことは何も無いようになってるんだと思うよ。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:13:54.64

>>950
それはものづくりを知らない素人の考え方だなぁ
確かにたいした技術は使ってないんだけど、最悪死亡リスクがあるし、ニッチでノウハウ蓄積が難しいし、そういうところが新規参入を阻んでるんだよ
おまいの理論だとtaobaoあたりで売ってる毎年新モデルが出てくるなんちゃって筋トレ機材が古参メーカを駆逐してることになるが、現実はそうなってないだろ？

あとまともな設計もできる企業は中国でも少ない（中国製品のコピー品も多い）から
LANDみたいな零細が独自設計とかあり得ないと思うよ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:15:48.56

みんな中国舐めすぎw
パナソニックとかの家電製品の箱見てみ。
たいていメイドインチャイナって書いてある。
今、日本国内で作ってる製品って、国内販売用の自動車ぐらいしかないよ。

日本に公害がほとんど無いのは、環境技術が進んだからというよりも、
そもそも日本で何も作ってないから、日本に工場が全然無いから、って理由が大きい。
こういう状況は欧米でも同じ。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:17:10.79

具体的なブランド名出して自慢するのは契約で禁じられてるだろうし、それを逆手にとってウチは「大手メーカ」の製品作ってますから！みたいなこという会社はいっぱいある
確認もできない皆が言ってるような情報を鵜呑みにするやつはいないよ

個人的には、大手メーカの製造設計を手がけて技術の下積みをしてきた会社が自社ブランドでデビューする分には大いに結構だと思うけど、そんな簡単じゃ無いよ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:20:29.61

>>951
ものづくりを知ってたら今の世界状況がどうなってるかわかっててもいいはずなんだけど。
ランドだって、零細じゃないんじゃね？
日本の町工場みたいのをイメージしてるのかもしれないけど、違うんじゃね？

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 12:22:52.35

>>951
＞LANDみたいな零細が独自設計とかあり得ないと思うよ

有名ブランドのマシンを作っていた工場なら、それなりの技術力が蓄積するだろ
それにマシンなんてどこも似たり寄ったりなので、ちょっとデザインを変えることなど簡単だろ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:23:56.85

なんかあまり世の中知らないのかなぁ
そこはパナソニックじゃ無くてOPPOとかシャオミとかを出せよ
なんなら金融方面の日本を超えてるような例をあげてもいい
公害の原因はメインが鉄鋼製造な
ランドが零細かどうかは会社の情報調べようね
てなんでこんな懇切丁寧に教えなきゃならんのよ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:25:11.44

>>953
＞大手メーカの製造設計を手がけて技術の下積みをしてきた会社が自社ブランドでデビューする分には大いに結構だと思うけど、そんな簡単じゃ無いよ

簡単じゃないけど、ランドはそれができる大きな企業なんだろ。
なんで零細とキメツケてるのか理由がわからん。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:26:46.65

>>940
動画でキャッシュで買ったら2000万以上って言ってないっけ

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 12:31:24.50

LANDはサイト見たけど、かなりでかい工場だった

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:33:24.64

>>956
だから、パナみたいな大手日本ブランドであっても
中身はメイドインチャイナだと言ってるわけ。
それでもパナだと、パナの中国法人が作ってる製品が多いんだろうけど、
現地で生まれた現地法人に委託して作ってるものもあるだろう、ってこと。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:36:29.44

>>958
それは、有名ブランドから買ったら2000万ぐらいになると言ってたんで、
だからもっと安く買うために、工場から直に買うことで、
400万で買えることになったと言ってたよ。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:39:48.93

昔みたいな安かろう悪かろうじゃないんだよな
中国韓国台湾製を二流扱いしてるのは日本人ぐらいなもんだよ世界的にみて

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:41:29.43

あと借入金って負債の一部を指してるだけだからな
リースって初期費用が抑えられるだけで実質的な負担額は普通に借金して買うのと同じだぞ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:54:51.61

>>963
それでも金がないけどジムを経営したい
ネイチャーはそんな自分でも出来る方法を見つけましたの話し
しかもリースだろうが何だろうが利益は３倍出てます
夢があるじゃん

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 12:58:59.78

>>963
400万でマシンを揃えられる予定だったけど、
少し足りなくなったからその分をリースにしたって言ってたよ。
だからリース分は多くてもせいぜい100万ぐらいじゃないか？
リース料金って、２年で購入金額を払えるイメージだから
月々の支払いは4万円ぐらいじゃね？

で、2年経ったら20万ぐらいで買い取りできる感じじゃね？

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 13:18:40.04

まぁバランスシート（B/S）では借金も、ある意味で資産みたいなもんよ
ソフトバンクの有利子負債なんて天文学的な数字
だけどその資産でビッグビジネスやってる。
チマチマやったって仕方ないんだよ。

あとよく言うのが、日本は借金が多くて、一人あたりの借金がーなんてのも良く聞く。
いやいや　ちげーんだよと。
賃借対照表で両面を見なさいと。
借金いくらだけ言うなら、反対側の資産いくらも言いなさいと。

ただ一つ気になったのは、給料の額かな。
これは自分を大きく見せる為にちょっと誇張したのかもしれないけど。
この部分だけは、気を付けた方が良い。
最初は飯食えるなら、極端に言えば自分の給料はゼロでも良いぐらい。

ビジネスやって一番気を付けないといけないのがランニングコスト。
これから人を雇って人件費とか払うなら尚更。
ビジネス順調とかでも、取引先の手形が落ちなかったとか売掛金が回収できないとか
キャッシュ不足が原因になって黒字倒産とか普通にあるし。
フィットネス業界は固定客付いたら、そういうのは少ないかもしれないけど。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 13:37:32.23

>>966
日本が借金抱えてるのは事実だよ。
ギリシアと違うのは、ギリシアが外国から金を借りてるのに対して
日本は国内の企業と個人から金を借りている。
返さなきゃいけないのに変わりはない。

返せなかったときにそこの国民受ける影響を考えると、
むしろギリシアの方がいい。
ギリシアが返せなかったときに悪影響受けたのはギリシアに貸し付けてた外国であって、
ギリシア国民ではない。
しかし、日本が返せなかったときに悪影響を受けるのは
国内の企業と国民。
スーパーインフレが襲って壊滅する。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 14:09:15.16

なんかアンチが知ったかで経営談義してるけど、natureさんにケンカ売ってんの？
natureさんはもともと学生上がりで数か月イヤイヤ理学療法士やってただけの身で、むっちゃ調べて、友達にもむっちゃ聞いて、シャチョーの友達とつるむことで
個人事業主でありながら、世界最先端の技術力を持った中国の大企業と独占的に契約を結んで、マージンゼロの原価でマシンを超少数ロットから購入してるんだぞ
今後はnatureさんのお友達のSHOWTIMEさんが日本の全てのメーカより安くマシンを販売することで、昔からやってるボッタクリ業者を全員やっつけて
日本のフィットネス業界に革命を起こすんだぞ
頭が高いんだよマジで

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 14:22:00.04

ところでLANDのマシンって、正規代理店のSHOWTIMEを通してしか買えないのかな？
なんかアリババとかにも出展してるので、そこからも買えるような気がするのだが

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 14:36:18.70

アリババに出店してても中国国外から買えるかわからない。
購入手続きを確定する手前までできるかどうかやってみればわかるはず。

あと、普通に考えると、送料がバカ高くなりそう。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 14:40:12.17

>>884
動画見た感じ金の出所は政策金融公庫だろうよ

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 14:42:43.78

>>970
＞あと、普通に考えると、送料がバカ高くなりそう。

SHOWTIMEでも価格に運賃・関税費など上乗せしているだろ
ようするにSHOWTIMEより安く買う方法はないかなと思って

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 14:47:27.92

SHOWTIMEが正規代理店といっても、やってることは輸入代業のようなものだろ

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 14:53:05.82

>>971
金融公庫もそんなに簡単には貸してくれない
たぶん親父からの借金だと思うよ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 14:55:05.56

>>972
ネイチャーと同じ事をすればいいだけ。他のメーカーでもいいし誰かの力を借りてもいい。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 15:13:58.31

>>974
個人事業主向けローンって言ってなかったっけ？
検索したらすぐ出てくるとか。

実際ググってみたら、いろいろあったよ。
セゾンとかオリックスとかがやってる。

事業用ローンとかビジネスローンと言うみたいね。
銀行じゃないけどビジネスのためのお金を貸してくれる。
natureもそういうところから借りたんだと思う。

たぶん、親父はそこまで金持ちじゃないのでは？

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 15:21:12.03

>>976
ビジネスの知識も経験もない学生上がりにそんな大金貸すわけないと思うがなあ
じいさんばあさんパパママにお願いして不動産担保ローンってとこじゃね？
担保だから！金出してもらったわけじゃない！みたいな学生ノリ

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 15:36:43.00

SHOWTIMEのサイトを見ると電話番号がない
かわりに088-855-9994のFAX番号がある
088は高知の番号だ
代表が副業かなんかでやっているんだろう

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 15:49:38.82

>>968
＞シャチョーの友達とつるむことで

代表社員の河野って人が、親父の知り合いということか

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 15:54:42.98

しかしSHOWTIMEの住所を何で東京にしたんだろう（笑）

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 15:56:46.72

別に高知でもいいじゃないか（笑）

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 16:05:26.16

>>981
たしかに詐欺業者がよく借りてる
ウィン青山942っていうバーチャルオフィスなんて借りなくてもいいよな

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 16:05:43.34

ロードバイク、マザーボード、ドローンとか中国（台湾）が市場を席巻してるし、中国製がちゃっちいのは百均とかぐらいやろ。

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 16:47:51.47

中国メーカー × だけど
中国の工場で作りました〇
だろ？

LANDフィットネスは中国メーカーだから大丈夫？ってなってるんだろ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 16:51:45.51

今は中国製でも安心して使えるのは多くなってけど、未だに設計やその他の製造前の過程は適当なイメージがどうしてもあるからアカン

何回も言うけどLANDフィットネスのマシンは準業務用で業務用の他のマシンとは劣る
福岡のジム行けば使えるとかあるから1度トレーニーは使ってみるべき

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 17:07:52.85

>>985
＞何回も言うけどLANDフィットネスのマシンは準業務用で

何を根拠に準業務用と言えるわけ？
そもそもLANDフィットネスが有名メーカーの下請けをやっていたんなら、それなりのノウハウはつくだろ
それに重量を見ても、家庭用とは比較にならないくらい重いから安定性はある

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 17:40:32.84

>>983
中国と台湾を同じ国だと思ってる奴いるんだ
香港ですら中国とは別と言えるくらいなのにｗ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 17:46:04.73

>>986
LANDが大手メーカの下請けってのは一部の議論で希望的観測としてあげられてただけで前提じゃ無い
natureもLANDもそういう発言はしたこと無い
それどころかノウハウも何も無いただWebサイトがこぎれいなだけのクソ企業の可能性もある

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:01:13.38

>>985
福岡 w
本当に買う気ならネイチャーのジム行くたろw

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:03:42.21

>>977
今やユーチューブは立派な職業
ネイチャーなら貸すだろよ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:04:35.97

sho「フリーウェイトが存分にできる本格ジムが欲しい！クラファンでTシャツ売ってゼロリスクスタートや！」
nature「理学療法士ツマンネェー 1200万円の借金して中華マシンを買いたたいてジムスタートや！」

同時期にこれだけの違いを見せられると愕然とするな
nature動機も目的も手段もダメダメすぎる

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:08:28.67

アンチ必死で草ｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:11:04.61

大手メーカーだと数千万かかるけど、うちなら500万でできますって説明が詐欺師っぽいのがなあ
数千万かかるマシンはブランド品みたいな物なのに、そんな誰も知らない3流メーカー品で対抗されてもねえ

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:11:49.20

でもせいこうするってこういうことなんだよな
人と同じ事やってても大成功はない
準業務用でも使い物になるんなら導入しようとする人が増えるかもしれない
価格破壊に挑戦していいじゃない！

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 18:12:30.79

https://japanese.alibaba.com/product-detail/the-treadmill-machine-of-speed-fit-treadmill-for-commercial-use-with-resistance-self-powered-treadmill-60693105026.html?spm=a2700.8698675.29.211.6d2fc066lxBpST

たとえば上のサイトを見てみろよ
工場も馬鹿でかいし、外人が使っている様子も見える
こんなのが準業務用なわけがない

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:14:09.34

>>991
ジム経営にクラウドは危険
すでに何百人も投資してるから皆んなこぞってジムに行くだろ
一般会員は使えないわな
その間どうやって経営していくの？
しかもあの狭い所で一日何人トレ出来るか？
しかも出資者全員良い人とは限らない

ショウのジムは半分出資者のジムだからな

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:22:18.42

いややっぱ動画見直したけど2000万→400万のくだりはリース入れたから初期費用抑えられたって話だぞ
まあ2000万ってのも盛ってる数字の可能性もあるな

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:24:14.42

たまにクラウドファンディングを勘違いしてる人いるよな
大多数はTシャツ買って応援してるだけ
出資者がビジターって行ったから何なの？ビジター禁止にしろって？

**日本のジョーゴールド** · 2018/04/25(水) 18:27:29.41

経営的に一番心配なのはカネキンさんだな
ROGUEとかハンマーを入れるとか言ってるけど
設備投資にものすごいお金を掛けているけど、そんなにメンバーが集まるかどうかだ
都会にはゴールドとかＪＥＴＳなどの本格的なジムが多いから

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 18:27:57.18

出資者がそのまま会員になったとして何が悪いんだよ
「俺は出資してるからお前らより偉いんだ！」って言う馬鹿でもいるのか？

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