【究極の】児玉大紀8【ベンチプレス】

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 07:08:38.23

この孤高の超人と、パワーリフティング界全般について語りましょう。
※前スレ
【K'sの】児玉大紀7【企業秘密です】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1499874830/

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 19:20:50.14

一般的に価値があるかどうかはともかく数字を誇ってマウント取りたがるのは人の常

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 20:37:27.32

そんなことよりさ、オマンコしたいんだよ。
いい女の子いない？

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 22:41:08.13

沖浦爺さんの言ってる東京の理事て誰よ？　クレクレ承知

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 12:09:21.78

その理事が誰だか知らないけど、世界ベンチのことについてFacebookに余計な事書くなとか、沖浦も何様のつもりなのかねえ。

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 14:27:57.14

沖浦氏はだんだん本性を現してきたな。

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 16:34:31.96

つべこべ言わず皆児玉先生の真似するべきなんだよ

70kg台でノーギア220kg、しかもショルダープレスできないくらい肩痛めてるにも関わらず
それだけ挙げられるということは、ベンチプレスの動作においてはそのフォームが一番肩に負担がかかりにくく、効率の良いフォームということの何よりの証明

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 16:59:45.86

じゃあ野球やってて高打率出したいやつはイチローのマネすればいいわけだ。

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 17:39:13.77

そうなると見土手氏の４スタ理論と矛盾するよね。
人それぞれ力の入れかたが違うという。

あ、児玉氏って４スタ否定派だったっけw

でも福島選手の講習の動画見ても「足は中に入れすぎないほうが力が伝わる」
と言ってるけど、これ一つとっても人それぞれだよね。
なのであまり人の意見参考にしすぎないほうがいいと思う。
見土手氏もハリーに教えすぎなんだよ。
彼はわりと自分で試行錯誤したいタイプだと思うな。

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 18:35:01.36

特殊な体質・骨格の人が行う特異なフォームなんて凡人どころかトップクラスの実力者でも安易に真似したらいけない

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 19:07:14.58

児玉さんは具体的にどこがどう凡人と違うの？
才能などという結果論ありきのものじゃなくて理論的に科学的に一般の人と比較して
どこがどう特殊なのか教えて

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 20:00:40.76

そんなの知るわけねーだろ

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 21:06:41.66

分からず説明もできずに、あの人は凡人じゃないから～超人だから～と
別人扱いするのはどうかと思うけどね

児玉先生がフォームや高頻度トレなど教えても、ちょっとしっくりこなかったからといってすぐ自分には合わないと早合点したり
諦めたりする人が多い事に対して、ある程度長い期間やらずにすぐ決めつけるのは良くないと語ってる

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 21:12:22.28

>>228
王様だよ

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 21:14:22.38

そもそも練習量が違いすぎるからな
とんでもない高重量を扱いながら何度も怪我を経験してそこから何度もフォーム修正して
肩壊した状態でありながらも200kg以上挙げられるフォームや練習方法はパワー界の宝

ある意味科学者の功績と同じようなものだよ
せっかく科学者が苦労して発明した数式や法則があるのに、あの人は超人だから～と諦めてしまうのはもったいない

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 21:42:55.21

だからパワーリフターは単細胞だって言われるんだよw

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 22:26:41.12

ベンチ始めて三年で170挙げたんだっけ？
凡人は一生かかってもムリな数字だな
その後は毎回一回のMAX狙いだけで200キロ突破
サイクルトレーニングが流行りだした時代も毎日限界まで8回狙い複数セットやってさらにフルギア練習
最近になりフォーム練習や低重量低レップなどの理論が出てきてるが
10年前に公式記録220は達成していて記録上はほぼ更新出来ていない
基本的には体力と筋力まかせで何時間もベンチ毎日やりまくるトレしてると思われる
凡人にこれが参考になるんだろうか？

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 22:39:06.37

肩のいろんな部分が断絶していて腕が上まで上がらないらしい

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 22:55:58.50

>>240
元々筋力自慢の人だったみたいだからね、練習内容をまんま真似しても意味は無さそう
とはいえ誰よりもベンチをやり込んでいるというのも事実だし、指導経験も豊富だから理論自体は参考になるんじゃないかな

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:28:37.37

>>240
元々の素質はあるのは確かだが、ちゃんとしたプロセス踏んでるからそれだけ短期間で強くなってたんだろう
高頻度トレーニングも本当に体力と筋力まかせのトレーニングなのか
ちゃんとインターバルを10分以上取ったり、体に負担のかからないフォームあるいは負荷
慣らしなどプロセスがしっかりしているから結果が出ているというのはある

凡人はエブリベンチ、高頻度など一部だけ切り取ってその中身やプロセスには触れずに自分には無理だと決めつけて諦めてしまうんだよ
思考と行動の問題だな

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:29:54.92

>>241
そのような状態でもベンチ200kg以上やれるんだからな
肩に負担がかからない究極のフォームだというのは間違いない

ノーリミッツのハリーも肩怪我していて、児玉フォームを取り入れたら
最初はしっくりこなかったけど、肩の痛みが無くなって自己ベストどんどん更新しているからな

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:39:00.45

そう思うんならグチャグチャ言ってないで児玉のベンチ真似てりゃいいだろよ

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:46:49.49

いや、そういう議論を楽しむ場所だろ...

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:47:37.34

東坂のベンチならまねたい　児玉は正直ベンチ下手

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 23:49:19.42

こういうやつ　https://www.youtube.com/watch?v=nPJkN8NaKaI
　

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 11:06:24.68

両方ともお前の100倍ベンチうまいってw

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 11:30:13.27

100倍挙げるならその理屈も正しいなw

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 11:34:26.13

＞児玉は正直ベンチ下手
これって、イチローはバッティングが下手って言ってるレベルの暴言だよなｗ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 12:23:20.22

100倍の差が100倍上がるっていう時点で技術的視点もなにもないしょぼいやつってはっきり分かんだね

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 13:25:55.47

相手が誰だかわからないのに100倍ベンチうまいとか統失の発言でしょうかw

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 15:01:32.05

大事なのはフォーム練習方法それだけを見るのではなくて、その意図、プロセスを理解することが大事
大多数の人間はそれらを理解せず、理解しようともせずにあんなのは特殊、自分には無理だと決めつける
それじゃ成長しない

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 16:15:56.55

>>253
すまん1000倍かも

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 16:17:03.57

>大多数の人間はそれらを理解せず、理解しようともせずにあんなのは特殊、自分には無理だと決めつける

大多数の人間はむしろ上っ面だけ真似しようとするもんじゃないか？

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 17:21:07.52

俺は鈴木や東坂のようにナローで強くなりたいな。
え？だってカッコいいじゃーん。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 17:31:48.56

ナローだったらeric spotoでしょ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 18:14:52.93

パワリフ界隈での最近のナローブームは何なんだろ？

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 18:40:16.53

>>259
いうて鈴木と東坂以外にいるか？

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 18:40:56.11

あ、選手での話ね。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 20:58:26.99

児玉はもっと練習してベンチ上手くなれ！
280は保証する

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 23:52:01.21

>>256
そうだよ。
それら（意図やプロセス）を理解せず表面上、または僅かな短期間だけ真似て合わなかったからダメだとすぐに
決めつけている

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 01:33:10.98

見た目のバルクや筋量では圧倒的に鈴木祐輔氏の方が上なのにベンチの重量は児玉氏の方が上なんだよな
JIN等の重量級ビルダーよりも強いし、いかに効率よいフォームかということだよな

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 01:42:45.99

まあ実質バーが動いている距離が10センチあるかないかだからな

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 01:45:27.04

鈴木祐輔氏のフォームは結構ナローで可動距離もそんなに短くないように見えるな
いずれにせよ、70kg台で210kg以上挙げるんだから凄いよな
重量級のシャチホコベンチやってる連中でも200kg挙げられる人間って少数派だし

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 02:11:49.61

他の実力者たちがほとんど動かさないから相対的に見て広く感じるんだろう

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 02:21:23.28

でも実際非パワーフォームと比べても10kgくらいしか重量変わらないと聞くが

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 02:29:11.76

>>264
バルク＝筋量

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 03:15:41.07

カネキン動画で信田がやってたように、ナローベタ寝でも>>265みたいな奴より遥かに強いけどな。
ジンみたいなステロイダーでも止めなしで200挙がるかどうかなんだから鈴木や児玉がどれだけ化物かわかる。

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 06:16:26.21

ベンチプレスとかいう本に書いてた「ブリッジ高くてもせいぜい１５キロくらいしか変わらない」
ってのはあくまで児玉、鈴木、東阪程度のブリッジの場合であって
ようつべのストロングやすでおなじみ酒井選手、福島選手、本堂くらいハイブリッジくそセマ可動域になると
さすがに２５キロくらい変わるんじゃないかな。
いうても児玉氏とかそんなに可動域狭くないもん

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 10:54:55.98

児玉はナロー苦手そうだな。

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 10:55:37.74

肘が90度以下しか曲がってないのはもはやハーフベンチだよな
もちろんフルでもトップクラスの重量は挙げるんだろうけど
パワリフのやってて高いブリッジ組もうとしてる俺ですらぼけーっと見てると見た目の直感的に全然下ろしてねーじゃんwと思ってしまう

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 14:45:53.88

>>271
福島選手、酒井選手あたりだとそのくらい変わりそうだな
俺ですら20キロくらい変わるからなあ
渡辺選手のブリッジも高いね
高取選手はベタ寝に近いような感じに見える

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 16:56:23.51

逆にいうと児玉氏や東阪氏、鈴木氏は思い切り足を引き付けてのハイブリッジ否定派で
ブリッジ高く組んで可動域減らすことよりも体の動きのスムーズさ重視することが重要と語ってるよね

実際に児玉氏も肩壊した状態からフォーム変更でさらに重量伸ばしてるの見るとある意味一番究極の型といえると思うが

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 17:09:22.19

三土手も遊びがなきゃダメと言ってるしね

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 18:28:53.72

>>273
肘を曲げずにいかに腕を引っ込めるかがパワリフスタイルｗ
そのため究極に肩甲骨を寄せる

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 20:14:32.99

>>277
児玉、鈴木は肩甲骨は寄せるんじゃなくて下に落とし込むのが正しいと言ってるけどな。

福島はがっつり寄せているけど。

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 20:42:24.48

ハリーの動画で水平に寄せるタイプと下方させるタイプに分かれるとあるね

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 23:31:51.54

児玉氏も何も考えずにベンチやるように腕曲げて引いて一番スムーズでストレッチがかからず
可動域が取れる動きが正解だしそこに落とし込むべきだと語ってるね

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 00:21:40.56

ハリーはブリッジできないからな

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 00:39:28.49

児玉って、いつから無料でベンチプレスのテクニックを公開するようになったんだ？薄気味悪いんだけど笑

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 13:20:35.37

無料なのは一部だけじゃない？
最近はノーリミッツとのコラボ多いし
BODYMAKERブースでのイベントの動画はかなり公開してくれてるが

鈴木祐輔ってミリタリープレスも100kg以上挙げるんだな
プレッサーはミリタリープレスは弊害あるからやらないと聞くが、ナロースタイルだと補強にもなるよね

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 15:04:06.16

鈴木は体重80kg未満でミリタリーのベスト110kgだから肩もクッソ強いな。
インクラインベンチも170kgとかだし。

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 15:45:27.51

致命的な怪我もしてないようだしやっぱバランスが重要なんだろうね
肩腕背中も凄いし関節保護の役割も果たしているんだろうね

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 21:07:47.12

ナローの方が上がる人は基本的に肩三頭が強いから？

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 06:48:31.23

それもあるし元々筋動員率はナローのほうが高い
ワイドは筋動員率の低さを距離の利で潰して逆転できる上手い奴が上がるフォーム

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 14:11:27.80

なるほど。じゃあブリッジ高く組めない人とかはナローの方が挙がる可能性が高いということか
ちなみにナローの定義は人によって異なるだろうけどボトムで前腕が垂直になるくらいが一番効率良いのかな？

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 15:10:55.15

ベンチうまいのはバリバリさん違うかな
会場で見てたけどキレイにあげるな。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 16:12:16.37

>>288
いやそれでもどっかのデータで見たけど一番挙がるグリップは肩幅の２００％だから
超ワイドのメリットには総合的に勝てない。
狭すぎると支店作用点なんかの関係で一部分に負荷がかかりすぎるとか色々あると思う。
要はバランスとるので力使うとか

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 17:14:41.38

ベンチが一番うまいのは安江さんです

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 18:05:19.65

それくらい自分で調べていけよ。

南アフリカの正解選手権。ポトシェフストルーム。日本選手団の調子がイマイチだった。体調不良を訴える人もいた。帰国後調べたら、なんとこの町は「高地トレーニング」に使われる町だと解った。

僕は信州の山猿なので、何ともなかったが、多くに人は動機や息切れを感じていた。ホテル間の移動だけで疲労困憊した人もいた。

旧JPA、HISの両者よ、標高が1600ｍありますよ、携帯酸素を持参してくださいね、アップは少なめにしてください！このくらいのアナウンスができなかったのか？儲けファーストで、アスリートのことはどうでもいいから、かかる事態を招く。

新生JPAはベストパフォーマンスのために、尽力するはず。古城先生のおかげで、TOKYOがCHIBA（NARITA）で開催できることになったし、順調な船出だ。

底辺拡大のためにも、より多くの人が参加できるようにしてくれれば、もっといい。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 21:26:37.83

それはそんな場所で開催したIPFに言うべきでは…

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 22:44:31.80

>>290
大会では81cmラインに収めなければならないからそれに近い理想的な幅で握れるのは骨格の小さい奴だけだな

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 22:51:12.17

２年後に東京パラリンピック開催なんだけど　どうして児玉とか三土手は協力しないの？？

吉田進さんは経営してる設計事務所とか事務たたんでやってるのに

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 22:52:48.31

そもそも吉田さんとどてちんはなんで疎遠になったの？

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:32:23.75

パラパワーとパワーリフティングは別じゃね？別に差別とかじゃなくて。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:36:20.81

ボランティアとか募金なんかでもそうだけど、やる人を褒めるのはいいがやらない人を叩くってのはちょっと違うよな

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:36:32.41

ベンチプレス世界最強はリオパラリンピックパワーリフティングで３１０㌔足上げベタ寝止め上げでパーフェクトに上げたシアマンド・ラーマンなんだけど

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:37:09.12

>>２９８　やれよ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:39:48.82

大体ベンチの大会なんか世間で全く注目されない　三土手とか児玉とか一般人誰もしらない
いくら世界大会で活躍してもオリパラ選手のように国から勲章もらえない　パラリンピックに協力したら勲章もらえるかもしれないぞ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:45:03.59

>>300
大きなお世話だと思うよ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:46:33.31

２０２０オリパラ盛り上げようと全国民頑張ってるのに！

やれよ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:47:56.50

悔しくないのか？

ベンチプレッサーとして　悔しくないのか！？＿？＿

東京パラリンピックで日本選手が金どころかメダル一個も取れないことを！！

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:48:57.09

>>303
やりたい人、都合の合う人はやるんじゃない？
それを強制するのは違うだろ、って話もわからないのかな？

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:49:25.89

いや　やれよ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:51:55.75

何で知らんぷりしてるの？

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:53:12.55

損したくないんだろ結局　

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:53:42.68

カネなのか　カネよりキンだ　金メダルだ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:54:29.41

こういう人に強要する奴ほど自分は何もしないんだよなぁw

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:56:30.88

俺はベンチ１４９㌔２回しか上げれないがパラリンピックメダルのためならなんでもしたい！　しかし俺には何の技量も知識も無い！

児玉とか三土手はもってっるだろ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:57:47.10

>>311
やっぱり何もする気ないんだねw

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:57:49.57

あと２年しかないんだぞ全国のベンチプレッサーが協力するべき

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:58:05.56

何もできねーんだよ！”！

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 23:58:49.09

>>314
ハイハイw

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 00:00:33.30

日本で開催されるベンチプレスの大会で１個もメダル取れないのは恥　　
おまえらベンチプレッサー全員の恥だと思え

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 00:04:04.19

肩壊すまで頑張るとか・・
金にならんことをよく頑張れるもんだ。
一旦身を引かないと気付かないもんだがね。

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 00:49:29.14

児玉は昔からパラパワーはスルーしてるよな
おかしいのは、児玉のチャンピオン論からすれば、パラパワーの選手にも勝たないと本当のチャンピオンとは名乗れないはずなのだが…
児玉と同等以下の体重で児玉より挙げるの複数いるからだろうな
（歩けて下半身に筋肉ある人間含）

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 01:07:24.87

>>318
ということはやはりパラフォームとパワベンチプレッサーの練習方法こそが一番重量扱えるフォームという事だろうか

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 01:12:51.38

日本記録だとパラパワーのさいじゅうりょう最高記録が２００弱だから

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 01:17:38.08

それは越えてるけどさすがに世界パラ記録にはあれだね。

でもパラのほうが強い原因って普段から車いすを上半身使って漕いでるから
って理由が有力だよね。競技人口だってさすがに健常者ベンチのほうが多いだろうし。
パラリンピックを目指してるというモチベーションと世界ベンチを目指すモチベーションに
さほど差があるとも思えないし。ステータス性から考えて。

そうなると毎日車いすを使うことの有効性がエブリトレの有効性を
証明してることになる。なるほどね～

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 01:56:28.68

後は同じ体重ならパラ選手の方が圧倒的に下半身が細くて上半身の筋量が多いのと神経系の影響かな？
上半身の筋量が圧倒的ならばより上半身の筋群が動員されるミディアム～ナローグリップでの腹側に流さないフォームの方が効率が良いという事だろうかね

同体重同士で比べた場合、平均的に見てパラ選手の方が通常のベンチプレッサーより2階級は上の上半身のバルクっぽいし

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 03:44:09.94

児玉がパラ選手と同じ足上げでやってそれを超えればいいんだよ
できるもんなら

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 04:49:21.64

児玉が下半身不随になればノーギア300
くらい挙げそうだ