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JBBF総合スレ★43
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0002無記無記名
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2017/11/21(火) 12:38:45.42ID:xL1zl7KI
加藤直之さんはどうしちゃったんだろ?
0003無記無記名
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2017/11/21(火) 14:16:17.85ID:GPVQiH8K
サカベさんブログ更新
0004無記無記名
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2017/11/21(火) 15:52:15.82ID:5MplCyN8
打倒JBBF・THINKへ堺部元行が狼煙を
上げたぞ!

詳しくは月刊ボディビル誌をご覧になっていただけたらわかると思いますが、今回、来日したIFBB PROFESSIONAL LEAGUE
のトップ、ロビン・チャン氏曰く
(これはロビンが度々口にしていた事で
まぎれもない事実です)「今後、日本人がIFBB PROFESSIONAL LEAGUEのプロに
なりミスターオリンピアに出場する唯一
の方法はNPCJのコンテストに出場する事だけだ」とを言う事、
また、アーノルドアマチュア、
ミスターオリンピアアマチュアに出場したければ同じくNPCJから出場しなければならないと言われた事です。

これが堺部の本音だ!
0005無記無記名
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2017/11/21(火) 16:11:11.40ID:rn7kyTHh
>>4
成る程ね。だから、ミスターオリンピアアマチュアに日本人の清水や合戸が出てたことをネチネチブログに書いてたわけだ。
器の小さい元暴力教師だこと。ww
アーノルドアマチュア主催のアーノルドシュワルツェネッガーは個人参加を認めてるのに日本人はNPCJからしか出れない発言は顰蹙モンだな。ww
0006無記無記名
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2017/11/21(火) 16:12:01.36ID:3LIZ4Uvh
>>4
契約の内容次第だが、事実、日本でIFBBプロ活動をしようとすれば、NPCJ経由でなければならない可能性はある

ただ、プロライセンスはNPCJではなく、アマチュアオリンピアへの個人資格出場でも行けそう

ナメクジ清水がインドネシアでスポンサー獲得とか妙な動きをしているのはそのせいか?
日本国内でのIFBBプロ活動を堺部が認めなければせっかくプロになっても活動できないからな

ナメクジ清水もとことん運のない奴だ
0007無記無記名
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2017/11/21(火) 16:18:58.37ID:zgGpQiTB
>>5
なんていうか既成事実を作りたがってるようにも感じるけど。じゃあなんでゴードンでれたの?って話になるわけでさ、アメリカの奴は八方美人なんじゃねーの?って風にも思える。
サカベェの言ってることだけ信じる気にはなれないね(笑)
アメリカの奴の公式発表を待たないとな。
0008無記無記名
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2017/11/21(火) 16:25:12.48ID:3LIZ4Uvh
>>7
日本国籍を持つ者が日本国外でのプロ活動でオリンピアへの出場は問題なく出来そうだ
アマチュアリーグがなくなって、プロライセンスの大会への下位団体からの推薦が無くなったから

ただ、日本国内でのIFBBプロ活動は制限されるかも知れない
JBBFもかなりうるさく制限していたから

ナメクジが日本での活動を諦め、インドネシアでスポンサーを獲得したのはそのせいかも知れない
0009無記無記名
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2017/11/21(火) 16:32:45.74ID:Tp/39IyC
>>8
日本ではJBBFやTHINKが圧倒的な力を持っているんだから山岸のようなIFBBプロでも大した活動はできない。清水の選択は
正しいと思うよ。
0010無記無記名
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2017/11/21(火) 16:37:12.19ID:3LIZ4Uvh
>>9
どうだろうね
その圧倒的力もIFBBの規約によるJBBFの活動独占によるものだから

山岸さんは今後は契約上、JBBFを気にせずに日本で活動できる

ナメクジは苦しいだろうねえ
堺部が徹底的に潰しに来るだろう
0011無記無記名
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2017/11/21(火) 16:51:44.76ID:73RgWVc+
>>10
山岸の更なる活動実績を見てから言おうや
JBBFも対応策出して来るだろうから
0012無記無記名
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2017/11/21(火) 16:55:07.27ID:4l8qh+vr
清水はIFBBプロとか考えてないだろ
WBPFを活動拠点にするんじゃないかな
0013無記無記名
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2017/11/21(火) 17:01:20.97ID:3LIZ4Uvh
>>11
取りあえず、山岸さんについては堺部の活動拡大に伴って国内活動が拡大していくので、それ以上がどこまで広がるかは様子見だな

ナメクジは・・・
コスプレと三流以下の五流芸人程度で終わるかもな
石原とか言うチンピラと組んでいるようだから、国内ではアングラで小銭を稼ぎ、東南アジアでスポンサー探しか
0014無記無記名
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2017/11/21(火) 17:11:06.04ID:zgGpQiTB
>>11
でもプロリーグはサカベェのとこと契約じゃないの?だから対抗策とか取りようがなくねーの?
0015無記無記名
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2017/11/21(火) 17:11:09.67ID:6rQMtVzb
山岸は立ち位置を上手く決めないと日本国内では消えるね。

選手としては終焉を迎えてるし、逮捕や刺青ピアスといったアンダーグラウンドなイメージを身に纏っているだけにメディアへの露出は期待できない。

セミナーといっても小さな個人ジムが開くくらいのもんだろう。

IFBBプロといっても所詮は、、、。
0016無記無記名
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2017/11/21(火) 17:11:59.16ID:zgGpQiTB
>>13
ちなみにさスポンサーってのは裸のお付き合いみたいのを要求されるの?
純粋にたにまち?
0017無記無記名
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2017/11/21(火) 17:53:38.52ID:3LIZ4Uvh
>>16
そこはどうなんだ?

ナメクジのブログに気になる記事があった

中国の大富豪に呼ばれて飛行機の中、着いたら見たことがない筋肉だとべた褒めされ、パーソナルトレーニングをしてくれと言われたらしい
しかし、パーソナルトレーナーをわざわざ国際線の料金出して呼ぶのか?

一体、何のパーソナルトレーニングしたんだか・・・w
0018無記無記名
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2017/11/21(火) 18:30:01.31ID:ipsciUTg
金持ちって意味分からん金の使い方するからなー
0020無記無記名
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2017/11/21(火) 18:39:11.25ID:DuGjKERn
>>17
でもさそれ目的地な大富豪ならもっとイケメンのビルダーを呼んでもよいような。清水には失礼だけどさ。
0021無記無記名
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2017/11/21(火) 19:32:51.17ID:C8tPTEfG
堺部、そのうちどんな痛い目に合うのかな
0022無記無記名
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2017/11/21(火) 19:53:00.30ID:GPVQiH8K
井上選手の嫁さんって、かなり痛い感じなんですね。
0023無記無記名
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2017/11/21(火) 21:37:47.12ID:IditoXXF
>>20

ゲイの世界ではストレート世界でいう顔が整ってるいわいるイケメンは
そんなもてない。そいうのが好きってのももちろんいるが、
ストレートの世界程多くない。
0024無記無記名
垢版 |
2017/11/21(火) 23:16:31.00ID:bkQDQazm
さかべぇはいろいろブログで晒し過ぎだな これだけで信用ならん
今のような右にも左にも動きそうな時期は黙って粛々と事を進めるべき
別にJBBFに肩を持つつもりはないが沈黙を保ってるJBBFのほうが賢いかも
水面下で画策してる可能性がある
0025無記無記名
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2017/11/21(火) 23:29:55.35ID:0kS9gqQF
>>2
なんかあったの?
それともこの前の全日本の順位のこと?
0026無記無記名
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2017/11/21(火) 23:31:51.67ID:qqZlVyNC
でロビンチャンや香港の連盟責任者とか来日してんの?
なんかミーティングするみたいなことサカベさんブログで書いてたが
0027無記無記名
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2017/11/21(火) 23:44:16.20ID:sPD7c5bZ
>>24
画策もなにも、IFBB同様に起きた現実から目をそらしているだけでしょう

最大市場のアメリカに逃げられて、その事実がなかったかのようにNPCへの制裁も存在しない状態にしているんだから
0028無記無記名
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2017/11/22(水) 00:52:25.01ID:D0j6Qrts
>>27
今は目をそらしてる方がいいかもしれんぞ

それよりもNPCJが先走って貧乏くじを引いたかもしれんしな
0029無記無記名
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2017/11/22(水) 08:49:18.09ID:/uzk6Fw8
まったくのニワカだけど、ホームページ見ただけでJBBFに将来が期待できない気がする
あまりにも昭和
0030無記無記名
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2017/11/22(水) 09:24:52.69ID:CvaGc6Oz
JBBFの権威を貶める書き込みをおこなったため
29番の選手は減点とし、3位から15位に繰り下げとなります。
他の選手も了承済みです。
0031無記無記名
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2017/11/22(水) 11:07:20.65ID:q7ejGY5X
権威なんて元から0だろ!いい加減にしろ!
0032無記無記名
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2017/11/22(水) 12:38:00.89ID:ajw8QRZe
>>22
夫想いのいい奥さんだと思うけど?
0033無記無記名
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2017/11/22(水) 13:33:30.64ID:31cGFwmj
堺部がいる時点でNPCJは論外。絶対ロクなことないね。

ではJBBFはというと有望な選手を特別扱いして遅刻、ゼッケンつけ忘れ等の様々な問題を
その他の参加選手に圧力をかけて無かった事にしたり、
軽量オーバーした選手のために軽量時間延長したり、
全日本ファイナリストっていうだけで、その他の大会で審査を優遇するだけでなく、
JBBFに都合の悪い事を言う人には警告したり、その関係者の審査にまで影響を与えようとしたりしてるからね。

日本でボディビルやっても大会は出ない方がいいというのが結論だな。4
0034無記無記名
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2017/11/22(水) 13:38:12.72ID:/3JJlqRG
ジジイどもがいつまでものさばってるからなJBBF。
発展とか選手のためとか考えてないだろ。
0035無記無記名
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2017/11/22(水) 13:44:50.07ID:6rrc5HSu
巨悪と対立してるのが正義とは限らないからな(笑)そっちも悪。
どっちもろくなもんじゃない。
0036無記無記名
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2017/11/22(水) 14:10:02.12ID:8k/FcvFY
清水さんって、なんでナメクジって呼ばれてるの?
見ため?
0037無記無記名
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2017/11/22(水) 14:27:24.62ID:Ypx4slXx
>>32
感情剥き出しで旦那の所属する団体批判するのが旦那想いなんだね。
旦那の会社を嫁が実名晒してブログで批判したら普通ヤバいでしょ。
0038無記無記名
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2017/11/22(水) 14:34:13.40ID:D0j6Qrts
>>33
君はナイーブな人だねぇ 
そんなことJBBFに限らず他のスポーツ団体でも同じだよ
というよりも人間社会ってそういうもんでしょ
君や君の意見に賛同する連中が正義だとは限らないからね 
場合によっては単なる負け犬の遠吠えってことになるだけ 

まあ己の正義を貫いて多数派になりたければ勝って上に立つことだね
でなきゃ「黙ってろ!これ以上かかわるな」だね
0039無記無記名
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2017/11/22(水) 14:37:44.66ID:1MkSfwZW
たしかにウジウジいってる奴に限って負け犬多いよなw
0040無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 15:14:12.68ID:xt1eck85
>>39
日本人はNPCJ経由じゃないと出場できないとか言ってる奴とかな
0041無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 15:58:04.05ID:6YhQFKfW
中国には清水どころかデカいだけなら
山岸よりデカいの要るんだよな
0042無記無記名
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2017/11/22(水) 16:07:23.95ID:pm4bns0d
>>41
なのに中国の大富豪は清水を呼んだの?顔がタイプなの?
0043無記無記名
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2017/11/22(水) 16:17:49.07ID:pDZPJ2Ue
JBBFってJBビーフって読んでしまう
0044無記無記名
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2017/11/22(水) 16:34:25.08ID:Qp3mAn5X
JBBFは上の老人達追放しないとダメだろうな。
NPCJとの会場の差を比べてみろ、辛い思いしてコンテスト出るなら華やかな会場が良いわ。
老人達は金儲けに走りすぎ早く辞めろ。
0045無記無記名
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2017/11/22(水) 17:18:58.22ID:MGMqcFx1
>>36
塩で萎む脅威の筋肉の持ち主だから

興味がある人は塩を振りかけてみましょう
みるみる萎むそうです

http://ameblo.jp/taichi-shimizu/entry-12296291879.html
〉そこで秘密兵器(爆)の登場だ。
〉ソルティバス
〉もうこの時点で完全に舵取りを失っていた。
〉更に全身浸かって45分の溶解点を越えたソルティバスを行った。
〉止めをさしてしまった・・・・・・・・。
〉もやしみたいな体が残りカスのようになった。
0046無記無記名
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2017/11/22(水) 17:57:22.04ID:EY5bi+SF
>>28
日曜日に開催していたNPCJの
ワールドレジェンドで、確かに
ロビンチャンが言っていたよ。
日本でプロになる道は、JBBFではなく
NPCJでしかないと。
会場に見に来ていた観客も選手も間違いなく
聞いていたはず。
JBBFの選手も見に来ていたし。
いよいよ本物では?
0047無記無記名
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2017/11/22(水) 18:09:16.45ID:n66D7Cyr
>>45
なるほど!
サンクス!
0048無記無記名
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2017/11/22(水) 18:55:50.14ID:CM9NUyfq
>>46
今時おクスリ自由のドーピング団体なんて流行んねーだろ。一過性のもので終わると思うよ
0049無記無記名
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2017/11/22(水) 18:57:09.56ID:6rrc5HSu
>>46
公式の書面なりで発表してもらわんとね。日本語で発言したのかな?
英語なら通訳しだいで変わるからあてにならん。
0050無記無記名
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2017/11/22(水) 20:01:55.88ID:D0j6Qrts
>>46
米国では口約束はリップサービスにすぎない。
本当に「日本でプロになる道は、JBBFではなく NPCJでしかない」なら適式な契約書に書いてあるはずだし
そういう約款があるならJBBFのように規約を公開して示すべきだよね、選手やその予定者のために。
ちなみにアーノルドアマチュアには個人で参加できることはプレスリリースで明確になっている。
仮にこれで日本人の個人参加者が優勝してこの人がプロライセンスを要求したら
誰がプロライセンスを発行するのかな。
こういうこととロビンチャンがいったこととは整合しないことは明確。
そもそも個人参加を認めるほど門戸を開いたのは
世界のほとんどのアマチュア下部組織がIFBBエリートについたから。JBBFもそう。
つまりIFBBプロリーグは焦っていることは明らかでしょ、アマチュアの選手層が非常に薄いんだから。
それはとりもなおさず有能なニューカマーも少ないということ。
そういう状況でNPCJが一早く飛びついたのは貧乏くじを引いた可能性があるってのは
あながち的外れではないと思う。
とりあえずNPCJはHPでロビンチャンが言及したことが適式なことなのかを示すべき。
それができなければ信憑性は限りなく薄くなるだけ。
0051無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 20:10:29.02ID:D0j6Qrts
とりあえずNPCJに対する根本的な疑問として
HP上でアンチドーピングを謳っていながらドーピング検査を導入していないのはなぜ?

こういう本質的な疑問にNPCJは答えるべきだし、
それができないなら、HP上のアンチドーピング宣言を取り下げたほうがいいだろう。

なお、JBBFの歳出の中で最も高額なのがドーピング検査関係費で
これさえなければJBBFの収支は黒字になるということを付言しておく。
0052無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:13.60ID:q7ejGY5X
つまり…JBBFが検査を辞めればみんなハッピーという事か
0053無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 22:35:05.35ID:OrBcsKiz
山岸がゲストポーズしてんのにアンチドーピングとかよ
0054無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 22:53:39.19ID:q7ejGY5X
JBBFもジェイカトラーとか呼んでたし…
0055無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 22:59:35.56ID:pn1yXaKK
NPCJは文書だけアンチドーピング
の糞団体
0056無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:02:09.87ID:1b+50Fib
>>54
Mrドーピングこと、アホのカマルとか呼んでたよな
0057無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:14:06.31ID:NvPBbTLj
昔の話だろwww
0058無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:18:07.65ID:58laWAV6
>>38
多数派がどうとか馬鹿かお前
負け犬はひっこんでなw
0059無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:32:15.17ID:vbEetCct
ドーピングテストが実施できない団体なら
アマチュアに手を出すべきではない。
堺部の単細胞はなんでも欲しがる子供と変わらん精神構造だな。w
0060無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:43:43.10ID:u74Mkuac
>>59
JOCに絡まなければ別にどうでもいいのでは?

JADAもWADAも元々はIOC認定ドーピング機関から生まれたのだから
0061無記無記名
垢版 |
2017/11/22(水) 23:45:49.07ID:q7ejGY5X
WADAは公式サイトで「公認の認定は出さない」とアナウンスしてるのに
JADA認定サプリメントとかいう胡散臭いサプリで金を動かして…
0062無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 00:34:56.37ID:quvQMwWN
>>60
だったらドーピング反対云々の文言は
いらないんじゃない。
0063無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 00:51:05.72ID:fqDlT4OH
>>62
「ドーピングは止めましょう」と言葉で言うことを禁止するものもない

JADAに出来るのはJOC加盟団体にドーピング検査を実施することだけ
無加盟団体にはなにも出来ない
0064無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 01:00:44.67ID:8eEEPr/U
>>62
テストを実施しないならアンチドーピングを掲げても無意味だよな
0065無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 01:20:03.82ID:fqDlT4OH
>>64
それは関係ない

「違法薬物を止めましょう」と言う活動は、違法薬物検査しなければ意味ないのか?

違法薬物検査を出来ない一般人が「違法薬物を止めましょう」と啓蒙することは大いに意味がある

言う人間と検査する人間が一致する必要はない

ただし、JOC加盟団体にはドーピング検査する義務がある
0066無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 01:33:01.96ID:10w4lgG2
>>64
第三者に証明できなければ意味がないからね。建て前と本音は違う典型団体。
まあ実際はお薬団体なんだろうけど。
0067無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 07:54:50.88ID:a6dONXZ2
>>65
関係あるだろ お前アホなのか
普通そういうの「口ばっか」てバカにされるだろうが
0068無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 07:59:46.97ID:Wz+YtsxA
>>58
まともな反論くらいしろよ低能田舎モン
0069無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 08:06:53.46ID:nHn5EibQ
発狂してんのはJBBF関係者だろ。
プロカードの無くなったJビーフなんぞただの老害の巣窟に過ぎん。
0070無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 08:12:26.74ID:WuliEqfM
NPCJがフィルフィースやビッグラミー呼んでコンテスト開催できたら
一気にNPCJの時代が来るな。
0072無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 08:16:43.43ID:G0mlyoF8
>>70
それやるのにいくら金がかかるんだろ?
0073無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 08:19:56.37ID:G0mlyoF8
>>69
だれもしてないだろ(笑)
むしろサカベェが焦りすぎ(笑)ちゃんとした契約書結んだなら矢継ぎ早に発言せずにのんびりしてればいいのにさ。
それか契約書発表すればいいだけ。
ビーフがだんまりな方が不気味
0074無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 08:42:28.08ID:9Ak38VZY
ギッサンが一声かければ一発よ
0075無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 09:46:09.89ID:3a6xRW9X
なんかプロカードがどうのこうのいう奴がいるが、JBBFの選手の中にどれだけプロ志向がいるのか。ほとんどいないんじゃないか。
プロになればプロコンテストにしか出場できないし、日本でプロであることの商品価値があるのか。
最も面倒なのが安易にプロが増えることで、ステ問題が今以上に晒されることになること。
いろいろ考えるとプロになるメリットはあまりないと思う。
0076無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 09:53:33.45ID:YOegdqhU
中韓の選手へのプロ資格プレゼント大会になるに決まってるだろ
忖度ですわ
0077無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 10:05:05.25ID:a6dONXZ2
>>75
まぁその流れになる可能性が高いよな
毎年212レベルとはいえ外国から化け物がわんさか日本に来ればマスコミも騒ぎ出す
ゲストにオープンのモンスターも来るだろう
どう見ても普通じゃないからなw
なんであんなにデカいのか?なんであんなに太い血管が浮き出てるのか?面白おかしく書きたてるだろうな
ギッさんひとりだったらたまに出るテレビ程度だから印象に残らないが
来年からは毎年少なくとも一回はギッさんレベルいやそれ以上の連中が日本に来る
普通は好奇の目に晒されるだけだわなw
まぁNPCJはガラパゴス日本で開けなくていいパンドラの箱を開けたわけだよwww
0078無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 10:16:06.17ID:YOegdqhU
>>77
セントラルジャパンは毎回ゲストでプロビルダーが来てたが
マスコミが触れたことあるか?
単なるキワモノスポーツなんだからなーんにも報道されんよ
0079無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 10:24:28.02ID:nHn5EibQ
JBBFもプロビルダー呼びまくってたくせに何言ってんだかw
0080無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 10:28:25.89ID:3mdXmaro
>>75
それは玉金に補助金を捧げて、玉金の虚栄心を満たすための地位を作ることが目的の
玉金様に裸をどりを捧げる会に落ちぶれたせいでは?

玉金が死んで、裸をどりを捧げる会からボディビルに戻れば上昇志向も生まれるだろう
0081無記無記名
垢版 |
2017/11/23(木) 10:43:50.55ID:a6dONXZ2
>>78
セントラルジャパン…治外法権の米軍基地内でやるのと日本国内の大ホールでやるとはわけが違いと思うが
0082無記無記名
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2017/11/23(木) 10:48:37.27ID:2Vu8Sy1m
JBBFがプロ呼んでるっていつの話だよw
浦島太郎がいるぞひとり
0083無記無記名
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2017/11/23(木) 10:52:02.93ID:oVwowrW4
みんなプロになりたいんじゃなくて、ツイッターやyoutubeとかでもてはやされたいんでしょ?
ゴールドジムでデカイ顔したり。
とくに世界で戦いたいんじゃなくて、日本国内で優越感に浸りたいって気持ちが大きいでしょ。
NPCJ大会は華やかで楽しそうでいいね。
ドーピング講習会とかもないし。
使いたかったらつかえばいいしね。
お祭りとして優れてる。
0084無記無記名
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2017/11/23(木) 10:56:29.16ID:+oz3SLH0
ゴールドジムでステロイド丸出しのジェイカトラーのビデオが永遠と流れてるんだけどアンチドーピングなんて建前だよ
0085無記無記名
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2017/11/23(木) 11:00:54.71ID:KWM8vlyy
>>84
だったら北村の件もw特に大塚だな、 矛盾じゃん
0088無記無記名
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2017/11/23(木) 12:33:21.54ID:ueO7iX2L
IFBBプロボディビルダーになりたいと公言した人

山本義、鈴木克、堺部、清水、鹿島

ビーフ佐々木、フューチャー北井等、そのほかの日本人ステロイダーは何考えてるのかわからん
0090無記無記名
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2017/11/23(木) 14:01:23.00ID:921vexoV
鹿島って誰ですか?
有名な方でしょうか?
0091無記無記名
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2017/11/23(木) 14:02:55.46ID:WuliEqfM
鹿島農園の資金力は重要
0092無記無記名
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2017/11/23(木) 14:28:28.19ID:nHn5EibQ
>>87
永遠と、なんて使い方はねーよアホw
0094無記無記名
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2017/11/23(木) 14:39:21.68ID:w/XTtMS8
冷静に見たら足がショボい事に気付いたので「日本のフィジーク大会に出たら何位になると思う?」に変更
0095無記無記名
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2017/11/23(木) 15:50:36.65ID:YOegdqhU
絵じゃん
0097無記無記名
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2017/11/23(木) 16:35:51.57ID:Cwiw69tC
JBBFがプロビルダー呼んだのって05年のジェイカトラーが最後?
0098無記無記名
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2017/11/23(木) 17:49:01.80ID:KPljux5j
>>93
顔がキモいのでノーチェックで終了
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