【薬筋チャンプの縮小】JBBF総合41【ステの狂宴】
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玉利元会長の不正会計による横領疑惑、運営、大会、選手、JADAとの癒着、ステ疑惑など
ttp://www.jbbf.jp/
ボディビル連盟、会長へ416万円不適切な支払い
http://www.asahi.com/articles/ASJ74659CJ74UTQP028.html
前スレ
【黒い秋見つけた】JBBF総合40【薬筋豊作】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1507385711/ >>436
IDコロコロするなよw
で、どこが馬鹿なのよ? >>435
確かにビルダーはオーバートレーニングになりがちになる
やらないと不安になる 睡眠時間削ってでもやってるのは中毒だよね。
やらないといけないという強迫観念に追い詰め
られてる人とかいる。 白井大樹ってナチュラルだと思う?
乳輪がデケェデケェ。 >>445マスキングしても引っ掛かるよマスキングをまた消す薬を使ったりしないと
そのレベルは、個人では、無理
誰かさんみたいに医師と組めばいけるけどね >>435
その眠れなくなるとかは精神的な限界の方
筋細胞レベルでのオーバートレーニングは科学的には存在しない(かなり特殊な条件下だとあり得るらしいけど)
トレーニングとかで体に負荷をかけるのも、当然ストレスだからそのストレスに耐性がないと体じゃなくて精神がまいっちゃう
(自律神経失調症とか鬱病とかになっちゃうとか)
日本もそうだし海外もそうだけど、トップビルダーってそういった肉体的ストレス耐性がずば抜けて高いのよ
田代誠
「3時間寝れば大丈夫ですよ、ビルダーで沢山寝てる人なんかいないんじゃないかな」
合戸の8時間トレーニングとかも科学的にはいけるのよ
(もちろん、疲労からフォームが乱れて関節を壊すとかは別の話だけど)
ただ普通の人だとそれだけやると心がついてこないから、やりきれない、心が疲れちゃう
変な話、トップビルダーの凄い所はああいった高強度のトレーニングを完遂できる精神的な強靭さだと思う
ついでに夜トレーニングしてる人だと、プレワークアウトのサプリとかじゃなくて
BCAAでも人によっては覚醒作用で寝付きが悪くなるとかあるらしい 横川君医師ついてるんだビックリ 誰か裏でサポートしてる人がいてるとは思ってたが
東京だったら医師がステも打ってくれるとこもあるもんね オーバートレーニングって、トレーニングのし過ぎっていう広い意味と、具体的な症状が出る病名としての狭い意味があるから、区別した方がいいよ
眠れない程度なら前者だし >BCAAでも人によっては覚醒作用で寝付きが悪くなるとかあるらしい
BCAAは、セロトニンの材料になるトリプトファンと競合するんだっけ?
BCAAを常飲しているアスリートは、一般の人に比べうつ症状が出やすいという
ロシアの調査報告もあったね >>446
誰が医師と組んでるんですか?
日本の大会でわざわざそんな事するやついないでしょ? >>448
ちょっとだけ訂正
×、変な話、トップビルダーの凄い所はああいった高強度のトレーニングを完遂できる精神的な強靭さだと思う
〇、変な話、トップビルダーの凄い所はああいった高強度のトレーニングを【継続的に】完遂できる精神的な強靭さだと思う
短期的にできる人はいても、それを継続的にし続けるってのが凄いんだよね、あれはできんよ
ここで、チャンプはステだって言ってる人もステ使っていいからチャンプと同じトレーニングしてみなよ
スクワットで280kgでセット組めるようになればチャンプと同じ位の体になれんじゃないかねw
(俺はステ使っても、あんなトレーニングは出来ないってわかってるww) 精神力とかいうより神経系の話じゃない?
高強度のトレーニングが交感神経を刺激しすぎるんでしょ
精神力とか根性とかでなんとかなる問題じゃない
別に時間に余裕があれば、1日8時間でもトレーニングできるよ、筋トレ好きだし
ただその後不眠になったり、酷くなると謎の微熱が続いたりするんだよ
>筋細胞レベルでのオーバートレーニングは科学的には存在しない
ってのはそうかもね。俺もそれはなったことないし >>448
やっぱちこういうアホはいるんだよな。文系脳というかなんというか。
>筋細胞レベルでのオーバートレーニングは科学的には存在しない
あのさあ。この世のどんな物質も応力かかって脆くならないものなど存在しないんだよ。
金属であれ非金属であれ、修復されたり、部品交換、もしくは溶解して再結合
しないかぎり脆くなっていくんだよ。なにが科学的に存在しないだよ。オカルトか錬金術
かよ。
>肉体的ストレス耐性がずば抜けて高い
そんなもの程度問題。この程度でオーバートレーニングは科学的には存在しない
といいきるって相当な馬鹿なんだろうな。
オーバートレーニングが存在しないような体なら、野球のピッチング程度の強度の
運動でも中4日空ける理由はなんなんだよ。
おまえのようなアホはしゃべるなよ。自分が言ってることの意味も解ってないんだろ? オーバートレーニングとオーバーワークは違うってのは分かってるのかな? >>451
ロシアの報告だと薬物使用者多すぎだろw >>447
いつもように嘘燃料投下しなくていいからwクソガリ
それはともかく・・・
オーバートレーニングの定義をだれか揃えろよ
話はそれからねw >>454
「神経力=精神力」で良くないか?
言葉の定義の問題だが「神経衰弱=精神衰弱」だし
あと、8時間のトレーニングは無理だわ
俺も「多くすれば大きくなる」理論で挑戦したことがあったけど2時間ぐらいが限界だった
集中力が切れちゃって、トレーニングにならないんだよねそれ以上になると
休みの日にでも挑戦してみると、自分の限界がわかるかもしれんw
>>455
筋細胞にオーバーワークがないのは石井教授が実験した結果だからw
野球のピッチャーが中4日なのは関節の問題が大きいんだろうな、野手は毎日試合に出てるでしょ
ああ、あと、おまえのようなアホはしゃべるなよ。自分が言ってることの意味も解ってないんだろ?w バカばっかなんでとりあえず医学的な知見を示しておく
すべての条件が同じつまりアナボリックな状態が維持できていさえすれば
一般的な筋トレであれば骨格筋にオーバーワークの現象は顕れない
しかし、人間にはメンタル上のプラトーがある
このプラトーが邪魔をしてリミッターになっているので
「追い込む」といっても限界まで達することは不可能
以上 >筋細胞にオーバーワークがないのは石井教授が実験した結果
そんなものは設定値の問題。一般的に言われてるよりも、どの程度まで
という設定に過ぎない。
物理の法則は越えられないんだよ。スクワットで10回限界の設定重量でスタートして
6時間重量落としながらやり続けそれを一週間ぶっ続けでやれば簡単に関節機能を損傷できるぞ。
負荷が軽い運動でもそう。マウスですら一日中使っていれば日数を経て腱鞘炎(腱の鞘の損傷)
が起こせる。
だからいってるんだよ。自分が言ってることの意味が解ってないのはお前だと。
毎日やり続ければ簡単にオーバーワークになるし故障させようと思えばいくらでもできるだろ。 ステはそのリミッターを外す。脳にも作用するからな。 まーた萎びたちんぽこ共が互いのチンカス擦り付け合ってるのか
下らねースレになるんだからもうやめろよ そして人の回復力なんて遺伝子の範囲内だ。
腱鞘炎まで言った人間が一日で治ることはないし、上記のスクワットで破壊された
筋肉が一日で治ることもない。人間ならな。ネクサス6なのかお前は?
馬鹿は口を閉じとけよ。 >>461
筋細胞と関節機能の話を一緒にするなよ、バカ
俺は「筋細胞にオーバーワークがない」って言ってるだろうが
>>462
残念だけど、ステは精神(神経)には効果が薄いと思われる
山本や北島が1セットしか出来ないのがその証拠だよ >筋細胞にオーバーワークがない
ありえないね。程度問題の話だろ。そんなことも理解できないのか オーバーワークとオーバートレーニングごっちゃになってるしw >>464
ばかはお前だと思う
お前がいうエブリディスクワットの事例なんて特殊事例
しかもこれを毎日限界まで追い込む重量やテクニックでやることなど
常識の域を超えているし、実際にやりえないワークアウトだ
腱を損傷するのはわかりきったようなこんな事例を出して
あたかも限界値や閾値があるかのようにいうのは
詭弁だ >>466
ちゃんと飯食ってて一般的な(誰もがジムで目撃できる程度の)トレーニングをやってれば
オーバーワークになることはないです、はい
君のいう「程度」ってなに? >>468
それは程度問題の話。
筋細胞にオーバーワークは存在するから。 >>470
君の想定するオーバーワークする筋トレってなに?
まずはそれを示して?
話はそれからでしょw
ちなみに、俺の設定してるのは
アメリカでも日本でもジムで目撃できる程度の強度の筋トレだから >>454
微熱といえば、筋トレすると体は炎症反応起こすね。前に骨折のオペの前の血液検査で指摘されたわ。
俺レベルのトレでそうなるのだからビルダーの人達の体は常に微熱状態なのかもな。 >>446
利尿剤を3週間使って大会の2週間前に止めるのだとバレる? あのさ、単純な話、トレッドミルで最強度にして一日中動いてろってはなし
そりゃやれば、筋原線維が融解するかもね
でも、これ、メンタル的にできんのよ
いくらステ使ってても
まっそういうおはなし 筋細胞にオーバーワークは存するで話は終わりだろ。
オーバーワークするのを長時間スクワットで例えたが、別に2回しか上げられない
重さで繰り返せば一日でも故障できる。様はやり方と回復にどれだけかけるかという問題に
過ぎない。人の筋肉はゴムチューブや髪の毛と同じ。応力がかかれば脆くなる。
筋細胞にオーバーワークは存在しないといいきってる時点で問題外 おいおい「筋トレ次第で筋細胞オーバーワークします」説さんたち、反論ないんけ?
話そらすなよw >>476
はい、お前の見解が一般的な筋トレ愛好家には埒外だということが
今証明されました! >>479
筋細胞にオーバーワークは存在しない理由を俺の物理の法則以外で
答えてみろよ。
逃げてるのはお前だよ。 >>476
>筋細胞にオーバーワークは存在しないといいきってる時点で問題外
「いいきって」ねえしw
ちゃんと条件設定してるし
お前のように原理的に科学を把握するのは
日常生活では無益以上に有害なんだよ
例えば、「塩は毒だ!」っていうのと同じ。
確かに科学的に塩には致死量があるが
日常生活で通常のメンタルならそこまで塩を摂取するバカはいないし
「塩は毒!」だから全く摂取しないなんてやつもいない
お前の設定はこういうバカまで入れてるところが痛いんだよw そういう場合は
筋細胞にオーバーワークは存在するが、俺のこういうトレーニングなら
連日やっても支障のない範囲だ。
というんだよ。日本画の使い方からして馬鹿 頼むからオーバートレーニングかオーバーワークかどっちの話してるか整理してくれ。 >>480
論点ずらしてるぞ、お前
原理的に筋原線維が融解する実証例があることは俺は知ってるし認めてる
ちなみに、科学的に「存在しない」ことを証明、実証するのは
「存在する」と主張するほうだ
覚えておこうねw >>482
>>483
それはお前の言語能力とか読解力の問題だろ
かわいそーにw
既に書いてるし >原理的に筋原線維が融解する実証例があることは俺は知ってるし認めてる
ふーん。それで筋細胞にオーバーワークは存在しないと言っちゃうんだね。
分裂症か? >>484
オーバーワーク≧オーバートレーニング
そんな感じ
筋トレに関しては同じこと >>487
おまえはバカなのか?
言っちゃってないから読み返せばw
なに、反論ないのか?w
ないならないといえばいいのに…w >>484
筋肉の損傷という範囲では同じと考えていいんじゃないかな。 >>489
すまんね、ちょっとばかを見かけたんで、突っかかったら論点ずらすは読解力ないはでw
もおちょっとがまんしてね >>490
結局俺はこれぐらいのトレーニングでは筋細胞にオーバーワーク
になりませんでしたと自分語りしてるだけだろ?
お前のそんな話知らんよ。どこの馬の骨だか解らんお前の。
筋細胞にオーバーワークは存在する。これは減算たる事実だから。 >>491
お前が絶対にわかってないことがわかったwww
オーバーワークの正式な症状が「症候群」だ
つまり、具体的な症状は慢性疲労や自律神経の乱れだ
ダメだこいつは >>493
お前が全く分かってないねwほんと
オーバーワークの症状はあくまで慢性疲労や自律神経の乱れだ その「症候群」は何が原因で引き起こされてる?
お前は本当に表層しか物事を見れない馬鹿なんだな〜 >>493
あと、「減算」ではなく「厳然」ね
てかお前のいうオーバーワークってのは外傷性疾患であって
いわゆる怪我というw >>497
少なくともお前のいう「筋細胞のオーバーワーク」では起こらないw お前には確か毎日トレーニング?か何かのスレが
あったからそこで語っとけ。お似合いだ。
スレ主の1と気が合うんじゃないか?馬鹿同士でな。 筋トレのやりすぎでメンタルが疲弊することと
筋トレで融解するほどの負荷を与えることを混同するバカw
>ID:jCGteJWu >>500
捨て台詞はいいから、まともな反論いえよw 逃げるなよ。
筋細胞にオーバーワークは存在しない
きちんと説明しろよ 客観的に見て筋トレのやり過ぎではなくてもオーバーワークになる人っているんでね
要はオーバーワークになるもならないも
その人のメンタルの強弱とかに関わるのだね
ってことで
先に山本とか北島の例を出してたやつは
意外と正しい
とはいえ彼らは筋トレができないほど心が疲れたわけではないだろうから
この症状ではないんだろうけどねw >>503
おい、逃げてるのはお前だ
さっきから
みんなわかってる
同じレスで誤魔化すな
もお応えてる お前が筋細胞にオーバーワークは存在しないといいきってる時点で終わってるんだよ。
まずここをクリアにしてくれと言えば、筋肉が溶解するのは認めているらしい。
何なんだお前は?
単に俺は毎日トレーニングしてもイケるぜと己の体験をたれながしたいだけなのか?
知るかよ。そんな自慰的体験談は。 <まとめ(暫定)>
「アナボリックな状態を維持しジムで見かける程度の負荷であれば筋原線維が融解することはない」
「科学的に「存在しない」ことを証明、実証するのは 「存在する」と主張するほう」
「オーバーワークとはメンタルの問題で筋細胞云々とは無関係」 >>508
同じレス繰り返しても無駄
言い切ってないことは読み返せばわかること
てかまとめといたから
なんかあればよろw
>>508 ∧ ∧
(・∀ ・) <これって雑談でしょ?
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ <VIPでやりなよー
(( ノ( )ヽ ))
< > 筋細胞にオーバーワークは存在する。
筋肉は物理法則に支配される。応力で脆弱性が出るのはこの世の真実
オーバーワークとはメンタルだけの問題ではない。メンタルが披露するには原因
(筋細胞の損傷)が関わっている。 筋トレ愛好家のみなさんへ
オーバーワークとかオーバートレーニングとかを
一部の人が
なんか「筋細胞がぶっ壊れる」ことのように思い込んでるようだけど
誤解だからね
ちゃんと飯食ってプロがやるような高強度の筋トレした程度では
糖尿病とかでない限り「筋原線維が融解」したりするようなことはないからね
でもやり過ぎは腱を痛めたり肉離れしたりすることもあるので
気を付けて
でもこれはオーバーワークとはいわない
外傷性で「怪我した」といいますw >>515
オーバーワークの定義の間違い
と
極論と詭弁 >ちゃんと飯食ってプロがやるような高強度の筋トレした程度
大胸筋ブチ切れてる奴いるからね。
デットで上腕2頭ブチ切れたり
なんも知らないんじゃないの?馬鹿だよな〜 >>515
「筋細胞の損傷」は一般的に「肉離れ」っていうんだよ
筋トレで「肉離れ」起こしてオーバーワークになることもあればないこともなるって程度の話
大げさすぎw >>518
それは外傷性の「けが」ってやつでオーバーワークではない
君は徹頭徹尾「定義」が間違ってる
だから当初「ばかばっか」といったのだ >>518
お前のいってるのは「筋断裂」
筋細胞の生化学的な現象とは関係ないし
症状のオーバーワークとは違う
要は外的な負荷をかけ過ぎて筋肉が損傷したということ
だから「おおげさ」だというんだ
お前がいうなら「筋トレのやり方は正しくやろうね」っていえばいいだけのこと オーバーワークの定義が間違ってるから
へんてこな認識になってるという
よくあるパターンw >>459
精神力と神経力が同じことを指してることもあるだろうし、あなたは同じ意味で使ってるんだろうけど、
俺の解釈はちょっと違っていて、精神力は自分の意思の力でコントロールできるもの、神経力は無意識化で働くもので自分ではコントロールできないものかな
筋肉で言うなら随意筋と不随意筋みたいなものか
で、神経力にも当然強い弱いがあるのはその通りで、すぐ自律神経が乱れる人もいれば全然乱れない人もいるだろう
ってか、細かい解釈の違いはあるけど、俺もあなたの意見に概ね同意だよ
>>515
>メンタルが披露するには原因
(筋細胞の損傷)が関わっている
これは全く思わんね
メンタルか疲労するのは、高強度のトレーニングがメンタルに直接負担をかけるか、交感神経が優位になりすぎるかだろう >>473
確かに、筋肉の炎症反応が強すぎて微熱が続いたのかもしれないね
あり得る ステ、ステ言ってるのはスレ違いじゃないのかよw
逆にステの話するスレだからスレ違いってか?w >>526
でも、JBBFがJADA最悪の薬物汚染団体であることに間違いはない
ステの話がJBBFと関連付くのはしょうがないのでは? 毎回変なスレタイとテンプレ作る奴に流され過ぎなんだよ なーなー、そんなことより俺のチントレ話し聞いてくれよ 日本チャンプがユーザーかナチュラルかのスレかと思った。 http://kentai.co.jp/kentai-news-backnumber/kentai-news-vol-210/sports_seirigaku-210/
普通にオーバートレーニングについて書いてんじゃん石井
頻度の問題なら回復に個人差あるしどれだけネガティブで負荷を掛けてるかにもよる
俺も脚以外は週2でやってて体重も増えてるけど1回のトレーニングは短いからな >>533
石井博士は「筋トレの現場でオーバートレーニングが顕著に現れない」「この研究は、一貫した結果が得られなかった」
といって「長期的なオーバートレーニングを確認できた珍しいケース」と限定しているし、正式に学会誌に発表もされていない
から信用されない
で、信用筋ではこれ↓
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm1949/45/3/45_3_395/_pdf
「オーバートレーニング症候群」は「臨床的特徴」として『持久的スポーツに起こる』としている
オーバーワークは正確には「過労」のことだが、医学上は慢性疲労を含む
いずれも、決して筋細胞がどうのこうののお話ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています