【精神論は】安井友梨さん擁護スレ@【お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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法的には…
@JBBF競技規約に遅刻やゼッケン外しにつき減点、失格の規定はない
AJBBF競技規約に遅刻やゼッケン外しをした選手が辞退する義務の規定はない
B今回の件は審査委員に一任(包括委任)されたケース
CJBBF競技規約に結果に対する抗議、再審査請求の禁止の規定がある
(選手は上記をご確認下さい。)
…ということで、
ルール上「安井さんには責めに帰すべき事由は全くない」ことを宣言する! ★問題のジャッジメンツミーティングの内容とは★
今回の件でジャッジメンツミーティングは、安井選手を”スポーツマン・シップに反した選手”
(競技規程28条)に認定せず、”退場”の措置を採りませんでした。
このジャッジメンツミーティングの内容については非公開(競技規程19条5項)ですが、
ここではその内容を推論してみましょう。
ここで客観的に事実確認が可能な資料は、Youtube上に挙がっている@個人が撮影した
ジャッジメンツミーティングの模様、A個人が撮影した当日のコンテストの模様、
B個人が愛知テレビの報道番組でのコーナーを抜粋したものに限られます。
そこで、まず@を確認すると、本件のジャッジメンツミーティング自体が相当時間(約10分から20分間)
続いたことが確認されます。
しかし、このジャッジメンツミーティングが何のために催されたのかは不明です。
次にABを確認すると、審査員長が本来ならば規程上”禁止”されているはずのジャッジメンツミーティング
の内容を(競技会場内でまたはテレビの取材に対し)口外したり、安井選手が集合時間に遅刻したりした場面がありました。
その内容をまとめると以下の通りです。
(1)ジャッジメンツミーティングが催されたのは、安井選手が集合時間に遅れ、ゼッケン番号を不所持だったことから、
ここまでの審査内容のままでよいのかどうか協議するためだったこと
(2)協議の結果、結論として、ここまでに審査結果(審査員長の口調からは、ここまでに審査で
安井選手はクラス1位だった模様)は変えず、オーバーオールへの出場は辞退してもらうことにしたこと
(3)この結論につき、安井選手と同クラスの他の5選手に納得してもらうために説明しこれらの選手
から認諾を得たこと
(4)選手から認諾を得たのは、事後的に問題になる可能性があるからとのこと
(5)安井選手が集合時間に遅れたのは、体調不良によるものだったこと
(6)審査員長は、説明の最後に、この結論について競技会場内のすべてのものが納得してもらえるのどうか
はわからないとの気持ちを付言したこと
(7)審査員長の評価では、集合時間やゼッケン番号の不所持がなければ、安井選手は順当にオーバーオール
に出場し、総合優勝していたはずだということ 以上から推論すると、まず(1)からは、いずれかの審査員から、安井選手には遅刻とゼッケン不所持
を理由に何らかのペナルティを与えるべきだとの動議が審査途中もしくは審査後に提起されたと考えるのが妥当です
(安井選手が競技中指定されたポージングを外した点については、審査員から指摘なくここでは不問とされた模様)。
これに基づき審査員長からジャッジメンツミーティングの開催が宣言された模様です。
次に規程上このような動議が提起された場合には、ジャッジメンツミーティングの最終的な判定が
すべてでその内容が(2)となったのですから(競技規程27条)、審査員長やその他の審査員の行った
(3)(4)(6)(7)は蛇足でしょう。
ここで審査員長もしくは審査員の見解を推し量ると、おそらく事後的に何らかの抗議や再審査請求された
場合のアリバイ作りの意味合いがあったかもしれませんが、
競技規程27条からすると法的に意味がある措置だったのかは疑問です。
最後に(5)からは安井選手が集合時間に遅れた理由は体調不良であったことが確認されます。
このような遅刻やゼッケン番号の不所持については、規程上失格や減点事由に当たるとの明文がありません。
結局ジャッジメンツミーティングで問題になったのは、安井選手のこれらの行為が
競技規程28条の”スポーツマン・シップに反”する行為に当たるのかどうかという点だったと考えるのが規定上素直でしょう。
仮に当たれば速やかに”退場”が宣告され、当たらなければ不問に付すのが規定上形式的な措置ですが、
本件では退場とはせず、但しオーバーオールへの出場を辞退させるという結論でした。
つまり、ジャッジメンツミーティングの結論は、専ら形式的なものではなく実質的なものでした。
このような実質的な結論に至ったのは、
”ア.安井選手について同様の行為が過去の大会で一度もなかったこと、
イ.規程上明文はないが集合時間に遅刻した場合は失格との宣告がなされていたことを主に考慮し、
著しくスポーツマン・シップに反するとまではいえない”と判断した、
ということでしょう。
以上です。 アンチスレはもう議論では勝てないからか、レッテル貼りやら謎のプロファイリングごっこやらの女の腐ったような書き込みしかなくなっちゃったな 議論とか失格とかそこじゃなくて、むしろ逆。
なんで安井はオーバーオール出場できなかったことに抗議しない?
優勝が規定に違反していないという正当性を述べるのなら、
むしろそこを安井側が抗議しないと説得力も合理性も成り立たない。
今の状況がグレーなので議論が噴出する。 ね、これだけレスがあってもまだこんなすっとんきょうなこと言うアホがいるでしょ そしてアホはアホが故にこれが鋭い切り口だと本気で思っている >>258
逆に質問しますが、貴殿のような内容のことをJBBFに対して安井選手が抗議して
安井選手に一体どのようなメリットがありますか?
その答えは、安井選手には”何らメリットはない”ということですよ。
そも理由は以下の通りです。
@そもそも選手は審査結果については一切抗議してはいけないルールになっています。
A実際に抗議をした場合の法的な効果は、”競技規程27条違反”を犯した選手だという
レッテルですよ。
Bそうなれば、目前に迫った世界選手権の派遣取消になる可能性があるでしょう。
C最悪の場合、選手登録の取消、また、(これは考えにくいですが)損賠請求責任まで
追及される可能性があるのです。
こういうリスクを冒してまで、一体安井さんが抗議する意味がどこになるのでしょうか?
裏を返せば、今回の件でSNSで抗議の言論を展開したり、抗議サイトへ署名したりそれに加担したり、
これ以前に嘆願書に上部組織に提出したりした選手らは、すでに歴とした競技規程27条違反行為を
犯しているという”ファクト”をご確認下さい。 >>256
>>258
>>259
>>260
そして、残るのは、我々が”自演”だとの稚拙な妄想だけですw
あ!あと、我々は彼ら(彼女ら)の基準では”キチガイ”らしいです…w すみません、>>263の>>258は付け間違いですw それにしても…例の嘆願書の件だが、これが本当ならば、
選手を”唆した”トレーナーとかの
何と”罪作り”なことよ!
こういうのを、身勝手な正義感っていうんだよ>アンチ君たちw >>265
嘆願書署名辞めてください。まで読んだ。
そもそも選手が署名しているとは限らないだろ。 >>266
たんがんしょをせんしゅやれんめいかんけいしゃいがいのとれーなーとかのいっぱんじんが
おくりつけてどうなるときみはおもってんのかな?
きみんちのとなりのおばちゃんじゃないひとが
”きみんちのてれびがうるさいってとなりのおばさんがいってるよ”
ててがみをおくりつけてきたらきみどうおもう?どうする?
きみはいいこだから
とりあえずとなりのおばちゃんにすなおにあやまるのかな?
でもなんにもこころあたりがなければおばちゃんに
”こんなてがみがきたんだけど…どゆこと???”
てたずれるでしょふつう
これとおなじことがこんかんのけんでおこったら
ほんとうにこまるのはだれだとおもう?…ちょっとかんがえたらわかるよね?ね?ねぇ!!!
きみいくちゅ?w
…ということで…
”本スレに迷い込んだ一匹のアンチバカ”とかけて何と解く
”コバエホイホイにどっぷりはまったショウジョウバエ”と解く
その心はぁあ?
もはや”叩く”必要もありません…お後がよろしいようでぇ…w
>>267
ほんとだね。
こんなのばっかだから半日程度で”投了”したんでしょうね。
でもこのレスも
当のご本人は”核心”に触れた気でいるんでしょうね…困ったもんですw 擁護は自演してるからな。あれで一気に嫌いになった。こっちは色んな考えの人がいる。 >>268
その馬鹿長文を何とかしろよ。
お前が言う28条か27か?んなもんJBBFが作った規定だろ。違法なんて言ってるが法律じゃねーし。
運営関係者、オフィシャルスポンサー、協賛スポンサーやその他関連業者、
選手や大会のファンなどなど物申す権利はあるだろ。あほか。ここは北朝鮮かよ。
選手だけの大会じゃねーんだよ。そもそも公金入ってんだから納税してる奴なら誰でも物申す権利ある。
お前は勤めた事もないだろうからそんな事は分からんのだろうがな。 >>262
頭でっかちだね
何らメリットはないと思うのはおたくらだけで、世間的社会的にはそれ以上のデメリットを受けているというのが現実なわけ
それを放置しているというのが考えられないからいろんな状況が生まれる
おバカさんな能書きより現実を見ようよ 規定と違法の差ももわからないレベルの頭だから
今、安井って見ただけでダーティーて状態になってる
それが変えられない現実 こういうマイルールを持ち出して騒ぐ烏合の衆によって組織が混乱しないように組織の規定があるんだなぁと再認識させてくれる書き込みだな 外野と選手合わせてもたったの500も届かない署名で世間や社会を語られても、
それは小学生が「ゲームが欲しい!みんな持ってるし!」と言いながらよくよく聞いてみると周りのお友達数人が持っているだけ、というのと一緒
そういうお話は小学生で卒業して、裏取りが出来る、根拠があるものをベースにして書き込みしてくれよ 全然違う
争点がどんどんずれてる
そこじゃないでしょ 主さん、お疲れ様です。
論点をまとめてくださってありがとうございます。
誰の目にとまらなくとも(実際には結構な数の関係者に注視されていそうですが)、
修正すべきは直して更新を重ねてまとめておくのはとても重要だと思います。
私はアンチスレを見ていないのでわかりませんが、
当然のことながらこれも自演とは言われると思います。
本当は、これだけ長文を書くと筆致から誰と誰が同一人物か、
そして年齢やジェンダーなどもおおまかに察することが可能ですが、
・それでも「これはただの自演だ」と訴えることで書き込みの信頼性を落とそうとする人
・そもそも筆致や文脈から推測する洞察力のない人
が沢山いるので、ずーーっと自演とは言われるでしょう。
まあ、それはそれで。 1度自演しちゃうともう信用されないんだよ。ご苦労様。 >>268
>これとおなじことがこんかんのけんでおこったら
平仮名なんだからタイプミス止めよう。 >>241
>一人の選手を精神的に追い詰めるには十分すぎる効力を持っていると思います。
精神論は不要とスレタイに書いてあるぞ。 あぁあ。。。w
>>270
>>271
>>272
>>275
まったくほうりつがわかってないんだね
きみはしょうがくせいなのかな?
とりあえずきみはちゅうがっこうこうこうでしゃかいかとかこうみんとかべんきょうして
それでもたりないならだいがくのがくぶれべるのほうがくにゅうもんくらいよんで
れすつけようね
ほんとおとなならはずかしいぶんしょうになってるよ
>>278
>>279
>>280
もはやそういうもうそうとかあげあしとりしかできないなんてあわれだねぇ
…ということで…
”半日程度で論破されたアンチバカ”とかけて何と解く
”政界進出が噂されるエドはるみ”と解く
その心はぁあ?
もはや”グゥ!”の音も出ません。。。…お後がよろしいようでぇ…w
★ほんと骨のあるまともなレスを付けるアンチはおらんのかいw >>281
論点も争点もバラバラ
あんた擁護じゃなくてアンチ安井でしょ
反論されてカーッと顔真っ赤にして必死にならないで
もうちょっと頑張って考えてごらん >>273
>>274
>>277
アンチ君たちのレスを大まかに分類すると、
@”自演””屁理屈””キチガイ””…まで読んだ”などの2ch名物のヤジ文句
Aレス付けた本人は”核心”をついたと”確信”するも客観的には全く基本的に間違っている内容
B単なる揚げ足取り
のいずれかだけですね。
前回私がレス付けて以降のアンチらしき連中が付けたレスでみてみると、
(レスアンカーが多過ぎと出るので一部アンカーなしで表記します)
@が
>>269、278
Aが
>>270、271、272、275
Bが
>>279、280
…こんな感じですw ★★★
SNSなどを眺めてみると、本件の記述がほとんどなくなり、ほぼ”終息”したようですね。
抗議サイトの”署名”も、収穫逓減的に伸び悩んでいる様子で、1000名にも程遠い印象です。
”熱しやすくて冷めやすい”というのは日本人の特徴ですが、本件もJBBFの判定に否定的な
ものたちの心理とはだいたいこの程度のものだったようです。
さて、本件についてJBBFは一見”沈黙”を保っているようです。
仮に何らかの審査過程や競技自体に特段公然と説明すべき事情があると判断したのであれば、
HPなどで然るべき文書が公開されているはずですが、今のところないようです。
しかも、本件大会から相当時間が経過していることから、おそらく今後本件についてJBBFから
オフィシャルに何らかの文書が発表されることはないと考えられます。
つまり、JBBFとしては、本件は特段問題とすべきものではないと判断したということでしょう。
では、このような判断がなされた手続はいかなるものだったのでしょうか?
次回はこの点に絞って解説したいと思います。
★”お前が言う28条か27か?んなもんJBBFが作った規定だろ。違法なんて言ってるが法律じゃねーし。”
などと書き散らすおバカさん>>270は、自分の所属する会社なり団体なり学校なりで
最も高い地位にある者の目前で同じことをリアルに吐き散らして反応を見てみるとよろしかろうと存じます。
あ!実質ニートやひきこもりのアンチ君にはわからない”理屈”かもしれません…w >>282
はいはいお疲れ様…分類Aだね
あ!包括的に(@ABを通じて)著しい”妄想”に憑りつかれているというが
最も特徴的…これをCとしておこうw ★”論点も争点もバラバラ ”というなら
自ら何が本件の論点で争点なのか
示せばいいのにねぇ…w なんでもアンチ扱いの時点でダメだし自演をしたからそもそもダメ。
俺のレスに興奮したのかレスしちゃって自演がバレたじゃないですか。
あと匿名でやってるから実名でブログしてる人からは相手にもされていない現実。
アンチ扱いしてるスレ住人を馬鹿にしているが実名でブログしてる人からは同じ類いの馬鹿と切り捨てられた(笑)
実名でおやりなれば? 【妄想が過ぎる上に己が”匿名”なのに他人には”実名”を強要するおバカさんw】
287無記無記名2017/09/21(木) 07:17:47.74ID:ByKT2dEc>>289
なんでもアンチ扱いの時点でダメだし自演をしたからそもそもダメ。
俺のレスに興奮したのかレスしちゃって自演がバレたじゃないですか。
あと匿名でやってるから実名でブログしてる人からは相手にもされていない現実。
アンチ扱いしてるスレ住人を馬鹿にしているが実名でブログしてる人からは同じ類いの馬鹿と切り捨てられた(笑)
実名でおやりなれば? 【再掲】
★アンチ君を含めた2chで遭遇するおバカさんたちのレス分類学★
@”自演””屁理屈””キチガイ””…まで読んだ”などの2ch名物のヤジ文句
Aレス付けた本人は”核心”をついたと”確信”するも客観的には全く基本的に間違っている内容
B単なる揚げ足取り
C相手方からの嘲笑を誘うほどの”妄想” ちなみに…あの抗議サイトの”署名”ですが、技術的に”重複”署名が可能のようです。
署名を増やしたくて増やしたくて仕方がない人は、
いろいろ試して”重複”署名してみてはいかがでしょうか?
1000人いや3000人にも満たないのでは、発起人は全く心許ないでしょうからw …ということで、
本スレにも貼っておきます。
収穫逓減的に停滞しているここから(現在署名457名)劇的に増えたら、
データ的にも社会学的にも非常に興味深いものがありますw
〜公益社団法人日本ボディビル・フィットネス連盟(JBBF)へ正当な大会運営、 審査を行ってもらうための抗議〜
http://chn.ge/2wPbSxe >>290
強要してませんが(笑)文章を読ちゃんと読めば意味が理解できると思いますが。
俺みたいな匿名で書いてる人間と同じ扱いをされてるのが現実と書いてますよ(笑)自分を棚にあげて言ってるのではないんですよ(笑)
正義感振りかざしても俺同様馬鹿にされてるんですよって話。 【再掲】
本スレ主は、
専らボランティアかつ本件で登場するいかなる者に対し非利害関係者
です。
今北さんたちまたは今回の判定に批判的な人たちは、
とりあえず>>201またはその他関係レスをお読みになって、
基本的な知識を学んだ後に、
それでも”疑問”や”疑念”がございましたら、
このスレにその内容をカキコして残していただければ、
必ずお答えします。
但し、
申し訳ありませんが、
どうみても客観的に間違った見識に基づくものに対しては、
”基本的な見識が間違っています”
のみで済ます場合もありますので、
ご了承ください。
また、
”荒らし”と思われるような内容のものについては、
スルーする場合もあります。
多少タイムラグはあろうかとは思いますが、
誠心誠意”中立”な立場で”精神論抜き”で対応します!
なお、ご自身で新たな論点、争点を発見された方も歓迎します。
既出なものなのかどうかも含めてお応えします。 >>284の続きの前に…
【もっと理解したいあなたへ】
★本件で抗議した者に対しJBBFが責任追及可能とする基本的な法理論★
本件でJBBFに対し抗議の言論活動を行った者の中には、”悪いのはJBBFなのになぜその抗議をした自分たちが責められなければならないのか”
と不可思議に思っていたり納得のいかなかったりしているものも多いはずです。
そこで、今回は、我が国が採用する民事法上の基本原則を紹介しながら、JBBFが抗議者に対し責任追及することができるまでに至る法理論を
追ってご紹介しましょう(内容は、中高校で社会科や公民を履修している者ならば理解できるはずです)。
本件で登場する者は、JBBF、JBBF登録選手、その他一般人です。
これらのものはすべて”私人”ですので、私人間の権利義務関係を規律する民事法体系の中にあります。
このような民事法体系では、私人間の権利義務関係は、”国家権力の介入なく”それぞれの私人間の自由な意思に基づいて形成されます。
これを”私的自治の原則”といいます。
この私的自治の原則によれば、JBBFは、その団体内部の規律や権利義務関係について”いかなる者にも束縛されることなく”自由に形成することができるのです。
そして、JBBFやその上部下部組織が主催する大会に出場することを期待する者は、”誰にも束縛されることなく”JBBFと選手登録”契約”を締結する必要があります。
これを契約自由の原則といいます。
このような”契約”を締結した以上、契約当事者であるJBBF、登録選手双方とも、この契約内容とJBBF規程に”拘束”されることになるのです。
これを”契約の拘束力”といいます。
この契約の拘束力に基づいて、仮に契約当事者が契約内容や規程上の規定に反するような行為をした際に何らかの責任を追及したい場合には、
まず、特別法であるJBBF規程上の責任追及の方式に従います。
次に、一般法である民法上の責任追及の方式に従います(特別法優先の原則)。
これを”過失責任の原則”といいます。 では、契約当事者ではない一般人に対しては、どのような責任追及の方法があるでしょうか?
規程上に禁止規定があろうがなかろうが、
仮に一般人が抗議の言論活動をした際にJBBFがその者に責任を追及したい場合には、
民法上の不法行為に基づく責任追及の方式に従います。
つまり、契約当事者の場合は、契約に基づく責任と不法行為に基づく責任の両方、
一般人の場合は、不法行為に基づく責任を追及することができるということになりますね。
以上述べた”原則”は、自由で平和な日本社会で生きる者であれば誰にでも適用されるものですから、
本件での議論でも、最低限これらの原則を踏まえた上で議論にご参加下さい。
そうでなければ、本スレ上にあるまともな議論やレスを理解したり追随したりすることは
ほとんど不可能だと思います。
以上です。 1プロのメルマガに書いてあったから調べたらこんなことになってんのかよ
Jビーフが叩かれるのは当然だけどなぜか安井が叩かれててワロタ
ブサイクなら叩かれなかっただろうに ずーっと独りで、雇われたのか擁護してまったく無関係な長文書き連ねて
もっともらしいこと言ってもムダなの
印象操作必死なだけ
君、無関係な第三者である素人だから
JBBFの人間の回答ならまだしもね
終了 【再掲】
★アンチ君を含めた2chで遭遇するおバカさんたちのレス分類学★
@”自演””屁理屈””キチガイ””…まで読んだ”などの2ch名物のヤジ文句
Aレス付けた本人は”核心”をついたと”確信”するも客観的には全く基本的に間違っている内容
B単なる揚げ足取り
C相手方からの嘲笑を誘うほどの”妄想”
↓
えーとっ、>>301は、少なくともABCだね。
”煽り”としては典型的な2chパターン
修行が足りんぞw
”煽る”ならもっと骨のあるのをよろしくね(プッ あっ、”必死”ってのは
2chで思考停止した場合の常套文句だから、
>>301は@もだねw
んんん?!?
全部じゃんwww
さっきも同じようなパターンのおバカさんが来てたような…w 【己のやってることをさも他人がやってるかのように告白する素直なおバカさんw】
301無記無記名2017/09/21(木) 16:14:33.64ID:hUU6/6dV
ずーっと独りで、雇われたのか擁護してまったく無関係な長文書き連ねて
もっともらしいこと言ってもムダなの
印象操作必死なだけ
君、無関係な第三者である素人だから
JBBFの人間の回答ならまだしもね
終了
★終了って…多分”以上”っていいたかったんだよねw http://www.mag2.com/p/money/304440 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) もしかして安井のにつかわれてる署名サイトって今個人情報収集サイトって騒がれてるとこじゃね?
changeorgだよな?
まぁやってないからいいけど >>308
>>309
なかなか興味深い情報ですねぇ…要は署名サイトの名を借りたビッグデータ収集サイト
なわけだ。
とりあえずここに署名した者たちの個人情報は脆弱なまま彼ら彼女らが意図しない形で
「有効利用」される可能性があると…まぁ軽はずみにネット上で署名なんてしてはいけないね。 コメント1
1.誰も分かっていない!
勘違いしてはならないのは
”JBBF競技規程>ジャッジメンツミーティングが最終的に下した判定”
だということです。
今回の判定に批判的な者の中には、”なんで審査員の判断がルールよりも上なんだ?”会場で関係者が遅刻は失格といっただろ!
だから安井は失格だろ!”というものもいますが、これは全くの”錯覚”で、JBBF競技規程では、 本件のように”退場”とすべきかどうかの協議が必要になるような事態が発生した場合、
審査の最終判断はジャッジメンツミーティングでの結論によることが規程されています(28条)。
本件でも、審査員のどなたかが安井さんを退場にすべきとの動議を緊急的に提出したのでしょう。動画でも
確認できますが、そのために競技、審査を中断してジャッジメンツミーティングが実施されました。
これは規程上審査員会の正当な業務行為です。 確認できますが、そのために競技、審査を中断してジャッジメンツミーティングが実施されました。
これは規程上審査員会の正当な業務行為です。
その”結果”、安井さんを即退場にすべきとの動議は却下され、あのような判定になったのです。それでも
一部の選手やその他のものにモヤモヤ感が残るのは審査競技の特徴ですが、このような感情論はJBBF競技規程
の前では”無力”としか言いようがありません。
いちいちこのような感情論を事後的に競技主催者側が聞いていては、競技団体として秩序を維持できませんので この点も規程には”あえて”規定されています。つまり
”審査委員会以外のいかなる立場の者も、 審査委員の判定に抗議したり再審査を要求することは”できない”(27条)
現在抗議サイトで署名を集めているようですが、その宛先はJBBFではなくIOCやJOCですから、いわば
”上から”圧力をかけてもらおうということでしょう。しかしながら、IOCやJOCがJBBFなどの下部組織の競技ルールにまで
手続き上いちいち干渉する権限も義務もないので、おそらくこのような抗議サイトは奏功しないと思われます。 前の署名活動も ここに書いた人も
『自分が誰か!』を 明かしてません
大層な御託を並べても これではね
なんなら どこの誰か 調べますかね?
大儀があるのなら 自らを明かすべきです!
これじゃ 公衆便所の落書きです
さらに もともと 便所の落書きのサイトあたりを 無記名で 書いて来ても なんの効果も 無いです 発言するなら 己を明らかにしろ!
です
帰国早々 気分悪いな 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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