【精神論は】安井友梨さん擁護スレ①【お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 15:34:52.17

法的には…

①JBBF競技規約に遅刻やゼッケン外しにつき減点、失格の規定はない
②JBBF競技規約に遅刻やゼッケン外しをした選手が辞退する義務の規定はない
③今回の件は審査委員に一任（包括委任）されたケース
④JBBF競技規約に結果に対する抗議、再審査請求の禁止の規定がある
（選手は上記をご確認下さい。）

…ということで、
ルール上「安井さんには責めに帰すべき事由は全くない」ことを宣言する！

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 15:40:01.26

安井さんを感情、情緒的に責めてみたところで何も「本質」は見えてきません。
スポーツマンシップとはルールの先にあるものであって
ルール遵守した安井さんをこのような精神論で責め立てることのほうが
道理に反すると考えられます。

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 15:44:01.79

今回の件は

実は上記のように集約することができ

ルール上これら以上でも以下でもないことを

選手を始めその関係者並びにアンチの輩も

ご確認下さい。

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 15:48:07.95

選手は時として体調不良に陥ります。

それは誰にでも起こりうることであって

このこと自体を理由に安井さんを責めるのは

ルール上全く意味をなしていない理不尽なことである

ということも

ご確認下さい。

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 16:22:00.62

この人じゃなくてもだが、明らかな犯罪や倫理に反した行為で他人に実害与えてるなら別だけどそれ以外で粘着して非難批判繰り返す奴なんかほうっとけばいいよ。
弱いやつが鬱憤ばらし目的に粘着しているだけだから嘲ってやればいい。
可哀想な人だとな。

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 18:44:54.14

>>5
確かにそうなんだが
憂さ晴らしの道具にされていることが許せない！
しかもよく考えればわかることだが
今回の件は安井さんにJBBF競技規約上何も責められる点はない
むしろ結果につき当時出場している選手が規約を無視して抗議サイトに
署名したりしている
いずれがルール違反をしているのかは明らかだ
しかしこういう正論を吐くものが全くいない
みんなバカなのか？
だから安井擁護スレを立てたんだ

ご理解ただければ幸いだ

別に俺は安井さんの関係者ではないので悪しからず

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 18:52:53.34

>>6
競技やってたりメディアに露出する限りは必ずタゲになるから仕方ないよ
有名税だからしゃあない
本人も理解してるだろうしそんな弱かないだろ
こういうスレわざわざ立ててもそのうちゴキブリホイホイ化するから余計に迷惑なだけだぞ
放置でいいんだよ放置で

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 19:01:01.62

>>7
いや今回ばかりは許せん！
なんか出場選手が正義感ぶって署名サイトに誘導してみたり
（彼女をいろいろ評価するのは勝手だが）彼女に身勝手な精神論を押し付けたり
こんな女もいる
「スポーツパーソンなら辞退すべきだった。私ならそうした」などと後知恵だ
ほんとみんなバカなのか？
おまえらこそJBBF競技規約に違反してるという事実に気付けよってね

不幸中の幸いはそういう女たちの本性が見えたこと
分かりやすくってよかったよｗ

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 19:07:35.90

>>7
日本人は空気に流されがちだ
それが良い方向からいいが今回のように間違った悪い方向にあるときは
このような掲示板で啓蒙することも意義がある

どうせアンチが”埋める”だろうが
>>1
>>2
>>3
>>4
を消去することはできないし
俺のように本当のことを知ったものとしては
それを不特定多数に知らせる責任があると思ってる

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 21:10:25.59

895無記無記名2017/09/14(木) 21:00:00.53ID:zUC6a24B
競技規約に照らし合わせると突っ込める所は規定ポーズ飛ばしによる減点がなかったという一点のみだね
本気で規約を変えたいならここを突くしかない

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 21:54:47.23

【疑問】
>>1にお示しした④（選手は結果に対する抗議や再審査請求をしてはならない）に直接間接的に抵触している
選手が現にいると聞きました。

本当にこのような選手がいたならば
自らルール違反をしていることに無自覚な大バカものです。

このような選手（安井さんと同じクラスもしくはその他の選手）をSNS（ブログ、Facebook、Twitter）
などで目撃した方はいらっしゃるでしょうか？

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 22:14:47.30

来年から選手全員ゼッケン無しでゲロ吐いて遅刻しよう

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 22:30:21.31

擁護的には安井の何に対してか謎のままの謝罪はどういう位置づけなの？

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 22:53:09.70

逆に個人的な感情丸出しの穴だらけの署名活動の文言に対してどう思う？

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 23:16:55.98

質問に質問で返すってそこが弱点ですって言ってるのと同じだよ

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 23:28:36.83

今回の件は特例処置として大会が協会に報告して承認してもらわないとならないから場合によっては裁定が変わる可能性もあるから発言出来ないのかもね
はいそちらは？

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 23:39:30.48

そもそも(多分このスレ立てた人も)この人の生きざまとか趣味とかブログの内容とかどうでも良くて、感情的には完全にフラットなんだよね
署名活動してる文言を読んで競技規約と照らし合わせてみたらほとんどが感情的な私的見解に留まっていたから消去法でこちら側になっているだけだよ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 00:52:59.55

いったい何があったか簡潔に説明頼む

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 04:20:13.61

>>18
餅の食いすぎ＋階段上り下りでグロッキーになりリバース
↓
集合時間に現れず進行がストップ
↓
３０分後にノコノコ現れ出場を強行するもゼッケンつけ忘れに気づき退場
↓
他の選手は舞台上で放置プレイ
↓
結局ゼッケンみつからず
↓
通常なら失格だが大人の事情で優勝させなくてはいけない
↓
他の出場選手の意見ということにして優勝！

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 06:49:34.91

>>18
>>19

>通常なら失格だが大人の事情で優勝させなくてはいけない

この部分が嘘だからこのスレが立ってる

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 07:39:18.70

自ら不用意に発言して余計に迷惑を掛けてはいけないという安井さんの心遣いが美しい。

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 08:46:06.43

【問題の本質】
今回の件をJBBF競技規約に則って説明しておく。

１．安井さんはJBBF競技規約に違反するような行為をしていない。
２．>>1記載通り、安井さんが出場を辞退する義務は何らない。
３．安井さんの遅刻、ゼッケン外しの件は、審査委員にその判断が一任されたケースである。
４．３の件につき、出場選手を含めJBBF登録選手がJBBFに対し事後的に異議を述べることも再審査を求めることも
できない。

以上ですべてを語っているのだが、法的リテラシーの欠如したものは
「なぜ４があるの？？？」という素朴な疑問が湧いてくるようだ。

では、なぜ４の規定をわざわざ設けているのか。
それは、審査競技を主催する側には一般的、包括的な秩序を維持する責任があるからだ。
毎回コンテストをするたびにいちいち選手から不服や異議を述べられてその都度審査基準を
変更したり事後的に順位付けを改めたりしていては主催者としての正統性を失ってしまう。
もっとも、それでも「この審査や競技進行はおかしい！」という選手はいるだろう。
そういうものは、国が仲裁機構という仲裁機関を設けているので然るべき手段を用いて
仲裁を求めることができるようになっている。
間違えても、JBBF登録選手がSNSなどで個人的に団体や審査について抗議をしたり非難したり
することは許されない。許せば競技主催団体としての正当性を失うから・・・・という社会的に
真っ当な秩序を上記>>1の４は規定しているのである。

だから、規約すらまともに読んでおらず、小中学校レベルの身勝手な正義感を燃やして、今回の抗議サイトに
署名したり誘導したりしたJBBF登録選手こそ糾弾される立場にあるのである。
（だから、JBBF側がこのような選手に対し警告や何らかの措置を控えていることを
このような大バカものどもはむしろ感謝すべきだ！）

★大人なんだから、（多分）社会人なんだから、以上に示した内容、わ　か　る　よね？（棒
（社会では実名で内部告発したければ然るべき第三者機関にしないと正当には扱われない！）

以上

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 08:51:44.77

アンチどもが
いろいろ妄想膨らましてグルグルしてるようだが・・・・バカにつける薬はほんとないね（笑）

つくづくそう思うわ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 08:57:06.03

>>21
本当は”何も語る必要はない”のだが…
今回の件について自らその経緯の一端を
ブログや雑誌を通じて話してるだけで十分過ぎるわけ
そもそも規約上何もやましいことをしたわけではないんだから
もはやこれ以上この件を安井さんが自ら語ることはなくていい
そう思う

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:05:33.12

>>19
ありがと

まあでもそれだけやらかしながら優勝したなら疑われても仕方ないわ
オリンピアでも最初から優勝決まってるからな
もともとそういう業界だし

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:22:31.59

>>20
嘘というよりもアンチが歪曲して表現してるってことだね

ところで…このスレをワッショイ付にしなかったのは
アンチのカキコも必要だと思ったから
それは…
こいつらの妄想や思い込みや歪曲がむしろ今回の”本質”を明確にすると思ったから
結局こいつらが”本質”からずれてることは読む人が読めばわかるからね…
こいつらは所詮安井さんを使って憂さ晴らしをしてるだけ
こんなもん、何も怖くないし恐れる必要なし！

だから>>25のようなアンチ”迷い犬”歓迎です！

おまえらはこのスレの立派な”噛ませ犬”です！ｗ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:32:30.81

>>10
結局それを第三者が”おかしい”と外野からいうのは仕方がないのだが
JBBF登録選手がいうのは規約違反なわけ
もはや”結果”は出てしそもそもこの団体の登録選手だから
JBBF登録選手が異議や不服を事後的に申し立てるところは仲裁機構だね
これが本筋！

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:39:22.61

いや、俺>>5だし別にアンチでねえからw

ずっとプロボディビルを見てきたから今回は仕方ないよって思うだけで
IFBBの競技って最初から優勝が決まってる世界だからな
オリンピア何連覇させるかとかもスポンサーしだいで談合やってるし、ショービズだよショービズ
もともと黒いイメージが拭いきれない業界だから今回のような事が起これば目の敵にする奴が湧くのは仕方ないだろう
アンチという火に油そそいだようなもんだ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:43:13.81

つまり「ゼッケンつけてなければ失格ですよ～」ってアナウンスしてた関係者はアホということだなｗ
JBBF、糞！ｗ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:48:40.26

>>28
なるほどね
傾聴に値するね
確かに”プロ”の世界はそういうロビイングのようなものが”支配”してることは事実
ただJBBFもそうかといえば
安井さんやその取り巻きにそこまでの”力”があるのかといえば疑問なわけ
俺もいろいろ当初は”妄想”してみたわけだが
そういった当初の”妄想”よりも重要なのは
最終的にはルール上安井さんには何もやましいところはないということ
むしろアンチと混ざって空騒ぎしてる選手のほうがルール違反してるわけ
だから
責められるならルール上安井さんではなくこの選手らであって…というわけだ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 09:50:49.01

>>29
そういう事態を含めて今回は審査委員に”一任”されてるんだから

この点に不服なら選手は”仲裁機構”に駆け込むしかない

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:10:51.78

>>30
お前、わかってないし思慮が浅いな
Jビーフもドーピングチェックとか甘いし昔から胡散臭い団体だろw
それに今のとこ数年は日本においてフィットネス競技の黎明期みたいなもんじゃん
業界が話題作りをして、一般人の関心を引くためにチャンプを用意したいってのが見え見えなんだよ
安井さんはそのチャンプ役広告塔を引き受けてるってところだわな

もともと審査基準も一般人には分かり辛い競技なうえ、こういう業界だからアンチがわくのは仕方ない
だから悪質なの以外はほっとけばいいんだよ
グダグダ言ってもわくなと言う方が無理だしどうしようもない
相手するだけ無駄

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:41:28.68

>>32
はい、”妄想”以上でも以下でもない
証拠も糞もない愚痴

ということで…こういう”JBBFは利益ガ＝＝＝”と
>>32のようなおつむの弱いのがたまにいるので
とりあえず社会の”仕組み”が理解できる人だけに簡単にお送りしよう！

そもそもJBBFはそこらの会社のような”営利”社団法人ではなく”公益”社団法人という
”非営利”団体です。
”公益”性が重んじられるので、その活動は監督官庁である文科省からそれは厳しい監督
監査を受けています。
もっとも、理事らにはその責任を全うしてもらう必要があるので
完全な手弁当ということはなく幾ばくかの報酬が支払われています。
例えばJBBFの場合、理事総数が60名、その年間報酬総額は700万円となっています。
単純に頭割りをすると…理事一人当たり年間約12万円…一か月約1万円
ブロック地方レベルにもなると、理事の方々に報酬なんぞ期待してもない！
…本当にお疲れ様です。

こういう”実態”も知らずに、
広告塔だの利益優先だの何か”陰謀”めいたことを”妄想”するのは
いかがなものかと常々思っております…（棒

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:43:33.92

ちなみに…スレ主と致しましては
安井さんに対してもJBBFに対しても

”中立”

な立場でお送りしております。

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:44:27.58

ダメだこいつw

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:47:52.05

形にこだわってどうすんだって話
実態がどうかが大切なんだろ

そもそもこの業界に最初から中立なんかあるわけない
それを理解していない時点でもうねw

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:53:39.52

【よくあるバカとそれに対するレス】
934無記無記名2017/09/15(金) 10:26:35.79ID:N764p2e9>>937
競技規約
http://www.jbbf.jp/Other/_Kyogi_Kitei.pdf
P17のところだけどもう20回以上改定されてるね。
１年に三度も改定してる年もあるし。

936無記無記名2017/09/15(金) 10:39:52.22ID:N764p2e9>>937
4.10 選手海外派遣規定http://www.jbbf.jp/Other/_Kyogi_Kitei.pdfに
第８条〔選手厳守事項〕
（２）チームの和を大事にする
（３）スケジュールおよび時間を厳守する
ってあるね。

937無記無記名2017/09/15(金) 10:51:01.25ID:Os3oVRVE
>>934
で、”So what?”w
団体内部で規約を”改正”することが
何か問題でも？

>>936
で”禁止”とか”罰則”規定は？？？ｗ
しかも”選手海外派遣規定”だしｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 10:59:40.04

>>35
>>36
安井さんやJBBFに対して評価する場合に”中立”な立場です、という意味を理解できないのか？ｗ

それから…君はルールを遵守しないのかね？
仮に”実態ガ＝＝＝”正しいならと
勝手に思い込んでテロだの内ゲバだのやってる
迷惑極まりない連中がウヨウヨしてることを
知らんのかね？

君らがやってることは
いわば言葉によるテロリズムではないか
で
あの抗議サイトに署名した登録選手はJBBF体制転覆を狙うテロリスト（革命家）
ともいえばいえそうだけど（棒

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:07:06.37

>>25
こういう物言いを「感覚で物を言う」と言います

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:12:46.49

【今回の件で適用されるべき競技規約規定】
第27条
審査委員会以外のいかなる立場の者も、
審査委員の判定に抗議したり再審査を要求することは”できない”

第28条
審査委員会または審査員の3分の2以上の同意を得れば、
スポーツマンシップに反した選手またはマナーの悪い観客に
退場を命じることが”できる”

…今回の件では、おそらく安井さんの処分としての”退場”につき
審査員の3分の2以上の同意を得られなかった模様
そして
この決定につき事後的に”いかなる立場の者”も
抗議したり再審査を求めたりしてはいけない（禁止）のである

このようなルールに則って下された決定について
それでも不服がある者は
”選手限定”で救済機関である仲裁機構へ仲裁を申し立てることができる

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:18:25.35

安井さんを擁護する署名を集めたらどうかな？

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:20:15.34

まぁ一端の社会人をしながらストイックに”選手”として活躍したいと
希望したり自負していたりしている方々は

”法の不知はこれを許さず”（法律を知らなかったとしても
そのことによって
罪を犯す意思がなかったとすることはできない）

ということを肝に銘じて頑張って下さい。

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:22:57.54

>>41
”署名”って普通は冤罪を晴らすためでしょ？
安井さんて何か正式にJBBFから”罪”を問われてますか？ｗ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:30:14.98

>>40の続き
（ついでにいっておくと）
審査委員長が進行を中断して”協議”らしきことをしていた場面がVにあったが
これは安井さんの”処分”につき”協議”していたと推測される。
これは規約上あってもいいことで（”処分”するには”協議”することもその一部として
必要だから。”処分”を以心伝心ではできませんｗ）特別非難されるべきことではないですね。

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:36:59.25

何度も言われていることだが、JBBFに質問出来ることは今のところ
1 規定ポーズ飛ばしによる減点がなかった点
2 海外派遣選手が安井選手になった点について疑問があればJBBFに質問して回答を求めることが出来る(倫理規定第8条より)

ざっと規定を読んだ感じはこれくらいかな

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:47:09.79

>>45
２は”質問”だから問題ないが、おそらく”JBBFは選考過程については公開してません”
という回答だろうね。
１についてはそもそも減点規定がないので不問でしょう。
ただし、客観的には改正余地はあるね。

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:53:17.60

【よくあるバカとそれに対するレス】
939無記無記名2017/09/15(金) 11:38:35.59ID:N764p2e9>>943
署名活動の内容にも書かれてあるけれど「禁止」「罰則」ではなく
http://www.jbbf.jp/Other/_Kyogi_Kitei.pdf
の12条にゼッケンについても書かれてる。
ゼッケン付けなければ失格とは書かれてないから問題ないではない、罰則は書かれてないからなしだよねでもないよ。
それと、審査員の審査に関して不服を言っている訳ではない。
順位云々を言っている訳でもなく、そもそもゼッケン着用規約を守ってなかったんだから決勝自体無効でしょというのが言いたいのでは？
審査員は１位を付けた。それに文句はない。ただ、規約上無効だよねって事。
「失格」にするのではなくそもそも「無効」
全裸で大会に出たら格を失う。ゼッケン無しで格は失わないが効力はなくなる。
だからオーバーオールは出場する権利無し。
カテゴリーの決勝には出場していないって事になるんだよね。

943無記無記名2017/09/15(金) 11:51:35.54ID:Os3oVRVE
>>939
バカですか？
よくある間違いですが（棒

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 11:54:36.89

【よくあるバカとそれに対するレス】
940無記無記名2017/09/15(金) 11:43:16.65ID:CJSXFyLU>>942
>>938
規定が適用されない外野の人間は抗議も再審査の要求も出来るのですね。当たり前ですが。

941無記無記名2017/09/15(金) 11:45:17.12ID:vTXJtQMH
え？

942無記無記名2017/09/15(金) 11:50:29.06ID:Os3oVRVE
>>940
できませんよ。字が読めませんか？(棒
↓
こいつは
”部外者が何を言っても耳を貸さない”という意味も分からないらしい…

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:02:36.37

【発言が矛盾するキチガイ】
930無記無記名2017/09/15(金) 09:33:40.33ID:Os3oVRVE
>>895
結局それを第三者が”おかしい”と外野からいうのは仕方がないのだが

940無記無記名2017/09/15(金) 11:43:16.65ID:CJSXFyLU>>942
>>938
規定が適用されない外野の人間は抗議も再審査の要求も出来るのですね。当たり前ですが。

942無記無記名2017/09/15(金) 11:50:29.06ID:Os3oVRVE
>>940
できませんよ。字が読めませんか？(棒

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:08:57.79

ここまで無自覚の人っているんだなぁ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:21:20.29

【よくあるバカとそれに対するレス】
948無記無記名2017/09/15(金) 12:08:04.35ID:N764p2e9>>952
日本国憲法に「言論の自由」ってあるよね。
それを覆すことができる規約なんて日本にはないよ。
規約にはごくごく常識的な内容が書かれてある。
「ゼッケンつけようね～」「競技の最中に大事なものが見えたら駄目だよ～」
「順位には文句言わないようにね～」「世界大会では時間は守ろうね～」

952無記無記名2017/09/15(金) 12:17:59.31ID:Os3oVRVE
>>948
”部分社会の法理”とか”私人間効力”とかって知ってる？
特にJBBFのようなニッチな団体内部の問題は
団体内部の秩序維持のほうが優先される場合が多いんだよねぇ～。
今回の件でもいちいち後になってあれがおかしいこれがおかしいなんて
審査員がいちいち聞いてたら誰が審査してんだかわからなくなる
特に君みたいな中高生レベルの身勝手な正義感なんて
いちいち聞いてられないわけ。
そんなに”言論の自由”が大切ならそれをJBBFがどういう態様で抑圧してるのか
人権派弁護士でも雇って通常裁判所に訴えてみればいいｗ
その”言論の自由”も”公共の福祉に反しない限り”っていう相当解釈の余地の大きい
概念の限定付きの”自由”だということをお忘れなく！

★マナーの問題と規範的な問題を混同するよくあるバカ（棒

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:24:10.12

>>50
そう。
こういうバカな連中がアンチなんだから
個人的には

”安井さんがかわいそぉー”

だと思ってます。

そのことを知らしめる役割もこのスレにはあるのです（ｷﾘｯ

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:30:17.61

【よくあるバカとそれに対するレス】
945無記無記名2017/09/15(金) 11:56:43.61ID:CJSXFyLU>>949
>>942
できない根拠は何ですか？規定が適用されないのですよ。

>”部外者が何を言っても耳を貸さない”

これってただのJBBFの方針であって法的根拠はありませんよね。

946無記無記名2017/09/15(金) 11:59:12.57ID:CJSXFyLU>>949
>>942
ああ、あなたも認めてるんですね。

>>930
>結局それを第三者が”おかしい”と外野からいうのは仕方がないのだが

949無記無記名2017/09/15(金) 12:09:16.40ID:Os3oVRVE
>>945
>>946
そういうこと。

例えば、今回の件で何らかの”権利”を侵害されたと思ってる選手がいて
（かつ）何らかのJBBF規程よりも上位法にそれが抵触するというなら
仲裁機構ではなく通常の裁判所に訴えればいい。
しかし、その埒外にある第三者ができることは抗議サイトでも作ることくらい。
でもJBBFとして”部外者のいうことなんぞ耳を貸す必要なし”ということだよね。
当たり前だけど。

★バカの習性のひとつは”前後の文脈を無視する”ということｗ