ジムで友達を作りたい [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/08/24(木) 09:35:50.06

ジムに行くと、自分以外は全員敵！みたいな風潮ない？もっと周りとコミュニケーションとってさ、情報交換したり、補助しあったりしてもいいと思うんだ。

みんなどんな風に友達？てか知り合い作ってる？

どこに書いていいか分からんからスレ作っちゃったよ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 15:51:08.87

>>199
どんな環境で育ったんだよ…

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 15:51:38.96

全く同意
のちのち面倒くさい、これに尽きる

メリットはあるだろうな、情報の共有だのモチベーションだの

しかしデメリットが多すぎる
1人でも変なのに引っかっかったらアウトだし
2時間いて1時間は喋ってるとかアホすぎる

ジムに行く目的がトレーニングって時点で、他はどうでもいいや
友達を作りたい人は、そういった人達で仲良くやってくれ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 16:21:20.23

>>167
すごくよくわかるわ
黙々とトレーニングしてる上級者はこんな感じだよね
基本話はしないけど
このタイプ同士だとお互いの気持ちをわかってるからやりやすい
最小限の会話で補助とかも頼んだりできるし
しばらく通ってるとどのタイプかわかるね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 16:25:30.82

俺はチョンとだけは一切関わりたくないわ
>>108=>>174のようなのがいい典型的なチョン
息を吐くように嘘をつく虚言癖や法螺吹きの誇大妄想癖があって面倒臭いからね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 16:36:14.46

テレパシーで会話しろ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 19:23:35.32

なんかトレーニーの人たちってすごく変わってるというか
人間関係でイヤなことがあった人ばっかりなのかな・・・

どうしてそこまで人間付き合いを避けるのかわからないよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 19:29:44.93

いやトレーニーというか匿名掲示板の利用者だろうこの場合
ここで罵詈雑言言い合ってる奴らも実際には愛想笑い振りまいて生きてるのさ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 19:30:47.87

ウ板なんてジムで見た人間の悪口や
自分よりでかい奴はユーザー扱い
自分より小さい奴はぼろくそ
マッチョ系有名人に嫉妬する
そんな板

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 19:37:14.61

全方位攻撃対象…！

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:09:17.95

別に人付き合いを避けてる訳じゃない
トレーニング中は集中したいから一人でやりたいだけ
友達作りたいとかそういう人はそういう人同士でやってくれ
こいつは一人でやりたいんだなって察したら放っておけばいい

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:11:53.08

ジムで女の人との出会いはあるの？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:21:58.13

あるよ
若くてマッチョな兄ちゃんたちは若い女の人によく話しかけられてる

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:27:43.06

>>209
その通り

ただ俺が言いたいのは友達作りが目的の人間は友達同士でぺちゃくちゃぺちゃくちゃ、友達同士でマシン占領するとか迷惑な人間がかなり多いと見受けられるので、結果としてジムに来ないでほしい

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:57:20.49

チョンとだけはマジで関わりたくないわ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 21:02:38.29

>>205
違うだろ、このハゲ！

俺はトレーニングしに来てるのに、スクワットラックやマシンに座ってペチャクチャペチャクチャとしゃべってて、他に使いたい人がいるのに譲らないという奴が社会不適合なわけで、そういう奴とは面倒臭くなるだけだから話したくはないし、鬱陶しいだけだということ。

普通の人達は普通にトレーニングしてるし、必要に応じてコミュニケーションも取ってるわ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:10:24.58

>>214
だよな。友達作りの奴が嫌いなのにはちゃんとした理由があり、それらの一部の人間が鬱陶しいと思うだけで、なにも全員に対してコミュニケーションとりたくないなんて一言も言ってないよね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:13:22.82

だから鬱陶しいんだよ>>205みたいな奴は
ジム来んなカス

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:15:28.86

体のデカい人がアドバイスしてくれるなら嬉しいけど、ヨボヨボの爺さんがダメ出ししてくるのは本当に勘弁
何十年もトレーニングしたり調べたりしてるから言ってることは正しいんだろうけど、自分自身がそれを実践出来てないんだし。
自分なりに調べたりトレーナーに聞いてメニューこなしてるのに、横槍入れられてトレーニング中断して雑談に付き合わされるのは本当に勘弁
これから顔合わせる度にイチャモンつけられるのかと思うとウンザリ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:23:37.64

>>217
初期の段階で見極めきれなかったのか
まあ時間ずらすなり、イヤホンつけたり、自然に距離をあけれるような工夫をしてみればいいと思うよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:55:31.09

>>218
そのジム（スポクラ）の主気取りなんだよ
大半のトレーナーは時給○○円のバイトのモグリばっか
トレーナーの～～君はワシが育てた、てな感じ
トレーナーや常連の人達と仲良くしてる人だから無下にはできない
混まない時間帯狙うとその人と被るんだよなあ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 00:21:11.61

だから言ったろうに、、。後々鬱陶しくなるんだよなぁ
トレーニング中断されて雑談が始まるって読んでるだけで鬱陶しいわ。こういう奴は初期の段階で見極めるのが一番なんだけどね

無下に断る事が出来ないなら時間ずらすしかないと思うよ、、

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 00:57:47.81

⚪⚪くん痩せた～！とかいってすぐ絡んで来るガリがマジうぜえ
こっちはテメエみてえにたーだダイエットしてる訳じゃねーんだよボンクラが

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 07:59:05.29

>>1
わかってないなあ
そもそもトレーニーっていうのは実社会に居場所がない奴が一人でしこしこ自分の体となれ合ってる
だから人間関係苦手なの

ほらクラスに一人はいるじゃん勉強もスポーツも苦手でコミュ障のやつ
ああいうのが集まって自分で自分を慰めてるのが7割くらい、あとの3割はホモかな

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:07:31.57

まあ馴れ合ってる奴らにろくな体のがいないのは事実

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:09:06.40

そんなにホモ多いか？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:15:49.52

>>223
どうやって統計とったの？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:26:11.40

基本的に人のこといちいち見てないから目も合わず挨拶するキッカケが無い
狭いところすれ違う時に避けてくれたらちょっと頭下げる
スタッフには挨拶されたら礼するし話しかけてきたら話す
数年こんな感じ
おしゃべりはべつに構わないけどスクワットラックやベンチの近くでやられると迷惑

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:26:31.57

メインのジムは一人でいいかな
たまに友達とスポーツセンターとか行って気分転換するくらいだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:32:18.00

基本的に声掛けないけど、筋トレ始めて3ヶ月過ぎたぐらいから声掛けられる様になったから挨拶はする様にしてるかな

聞かれればメニューとかやり方は教える様にしてるけどインターバル中に声掛けて来られると面倒だから基本イヤホンしてるかな

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:34:39.39

俺がレイズやってる鏡の前でおしゃべりすんなよ！

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 11:24:23.70

>>222
またおまえか
違うだろ、このハゲ！

トレーニングしに来てるのに、ベンチやマシンに座ってペチャクチャペチャクチャとしゃべってて、他に使いたい人がいるのに譲らないという奴が社会不適合なわけで、そういう奴と関わりたくないし、鬱陶しくだけだということ。

普通の人達は普通にトレーニングしてるし、必要に応じてコミュニケーションも取ってるわ。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 11:28:37.16

ゴールドジムならホモダチならすぐにできるよ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 11:55:35.43

ジムで友達作りに躍起な人というのは
たとえ話でいうなら
学校のミニマラソンみたいな持久走で
あまり親しくもないのに

「一緒に走ろうな！(^-^)」

こんな感じでフレンドリーに声を掛けてくるんだけど
その人が自分より遅いとわかると
その人をおいて
先に行くというか。
そして
ミニマラソン後に
誘った人と目が合うと

「だってお前、遅ぇんだもん」

こう言うタイプだから嫌い。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 12:04:41.48

ホモダチ百人できるかなー

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 13:28:36.38

いらんと思いますよ、変なのしか居ないw

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 14:16:27.75

さてチョンと関わるとろくなことにならんのは
よくわかった

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 14:22:29.51

体鍛えにきえるのにジム友達とかいる？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 14:46:42.16

情報交換できるならって思ってたけどネットで充分だもんね

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 15:13:17.22

友達になりたいとか絡んでくるのってチョンのキモい雑魚しかおらんわ。
こんなのとは友達になっても浅くて薄い仲で、ちょっとでも何かあるとネチネチ根に持たれて面倒臭くなる。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 18:12:24.14

ホモアプリに登録しとけば寄ってくるだろ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 18:59:32.13

なんだかんだでみんな寂しいんだな

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 19:22:30.66

>>21
は？お前なに調子にのってんだよ。こいつぶん殴り回したいわ。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 19:26:35.31

>>44
全然ビックリ発言してないわ！なめとんのか！

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 19:43:44.44

>>144
は？お前みたいなやつは嫌いだわ。
俺は温泉とかに行ったときに威圧したいし、初めて抱く女にすごいとびっくりされたいから鍛えてるだけだ。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 19:47:18.63

とりあえずNG

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 07:15:51.76

みんな殻から外に出てもっと人間と話そうよ

人間は一人じゃ生きられないんだし
せっかく筋トレっていう趣味があるんだから一緒に話したり笑ったりする仲間がいた方がずっと楽しいよ

グループで固まってる人達がいれば一緒に輪に入ればいいし
邪魔だと思ったら「すいません使っていいですか」って一言言えば済むことじゃん

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 07:22:03.40

インドア派とアウトドア派、両刀使い派みたいなもんで
色々あるから
それぞれ好きにやりゃいいよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 07:36:15.52

>>245
反吐が出るぜ
ｶｰｯ!ﾍﾟｯ!

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 09:33:19.93

ジムではトレーニングに集中したいからムリに話さなくていいな

話しかけられたら応じるけど

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 11:14:08.89

おしゃべりしてたらパンプが冷めんだよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 12:30:38.04

ジムで絡んでくる奴は>>108 = >>174のようなキモいチョンしかいないから、面倒臭くて鬱陶しいだけ
>>1と>>2もチョンだな

リアルで友達が多い奴はジムではトレーニングに集中する

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 12:33:23.11

>>245
違うだろ、このハゲ！

必要に応じてコミュニケーションはとる

ただジムでうだうだしてるチョンのような雑魚とは関わりたくないだけ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 01:21:14.51

トレーニングって黙々とやるもんだと思うぜ？
出会い系ジムとかいらんわｗ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 01:22:43.75

>>245
ジムの外に仲良くできる知人いっぱいいるからジム内でわざわざジム友とかいらないわ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 08:07:07.42

ベラベラしゃべってるおっさんの体見てみろよ
ああいうのがいいのか

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 12:21:41.21

ジムに限らずよく知らん人に話しかけられるんだけど、話しかけやすいオーラ出てんのかな俺

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 13:17:37.52

トレーニング時間は一回１時間までって決めてるから、ダラダラ話すのは好きじゃないな。軽く挨拶して頑張りましょう～みたいな感じが多いな。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 13:28:01.94

>>255
それは気を付けたほうが良い。簡単に言うとなめられてるんだよ。
自分がおしゃべり好きでいいならいいけど。
住宅街で防犯見回りとかやってたらそいつらの実績作りに利用されて声かけられたりして
もし本当に事件などがあったらそういう暇人達の印象に無意味に残ってて警察に協力という名目で
通報されて容疑者扱いされたりする。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 15:45:45.51

それな。喋りかけられやすい→俺って人が良さそうに見えるのかなーって自分で都合の良いように解釈してた奴いたけど、舐められてるだけだからそれw

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 15:51:15.22

この前さ、スミスベンチのインターバル中にタオルを掛けたまんま、仲間と15分以上も喋りまくってる奴を見てイラっとしたんよね。
「スミス使っていいですか？」ってこっちが丁寧な対応してんのに、「え？あー、まぁ良いよ」とか言って突っ立ったまんま自分が使ったウェイトを俺に外させるわけよ。
さすがに腹が立ってね、そいつを睨んでやったら、仲間連中とともにサ～っとその場から居なくなったんよ。
それ以来、そのジムでは陰湿な嫌がらせをされるようになったね。
ま、気にしないけど。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 15:55:27.63

>>259
そういう奴はほぼ間違いなくショボい体のザコだし
そういう奴がいるジムはたいしたことない奴しかいないだろ

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 16:09:13.19

>>260
そいつはザコだが、たまにそいつにトレやサプリを教えてる人は地方レベルだが一応、大会にも出場してるレベルだから仲間にはベテランもいる。
トレメニューとか教える前に、そいつにマナーを教えろよと言いたくなる。
ま、さすがにベテランさんまで俺に嫌がらせなんかはしないとは思ってるが。
田舎のジムはこういう陰湿なところが嫌だわ。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 16:43:56.60

ジムで友達作り笑

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 16:55:58.88

いろいろジムを移って、ジムによってかなり雰囲気やマナーが違うと実感している。
ベンチに座ってヘラヘラ喋ってる奴がいるジムは雑魚ばかりで大会に出れるような奴はほんの僅かいるかいないかの低レベル。

大会に出て上位に行く人達が多いジムは黙々と集中してトレーニングしていて、ピリッとした緊張感を感じる。
そういうジムにはヘラヘラ喋っている奴はいない。
1種目が終わったら交代するという譲り合いやマナーもしっかりしている。
会釈や必要最小限の会話でサポートもしてもらえる。
喋りに来ているのではない、時間を割いてトレーニングしに来てるのだ、邪魔になるような行為をする奴は来るなという雰囲気だ。
こんなストイックな人達が集まるジムでないと、いつまで経っても雑魚のままだと思う。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 16:59:47.22

みんなザコと友達になりたいの？
ザコに話しかけても得るものは何も無いし逆に色々聞かれて面倒だわ

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 17:22:55.41

ジムで友達作り笑

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 17:37:18.00

>>263
貴方のいるところは理想的なジムですな。
羨ましい限りです。

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 17:51:06.22

>>266
ボディビルジムはどこもそんな感じだよ
チャラチャラしたフィットネスクラブは貴方のところのようにキモい雑魚がいるけど
真面目にトレーニングしに来てる人が多いちゃんしたところはスタッフが回って注意するしね

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 10:06:26.95

>>263
＞喋りに来ているのではない、時間を割いてトレーニングしに来てるのだ、邪魔になるような行為をする奴は来るなという雰囲気だ。

トレーニングには最高の雰囲気だな。そのジム。
有名なゴールドとかもそんな感じなんかなぁ。

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:04:42.57

>>268
ゴールドは会話ありきのジム
しゃべりたジジイが話し相手探してうろつく
若いのも合同トレでギャアギャアワイワイ

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:07:08.80

http://www.fuubana.net/yuriko/entry_38363

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:18:11.96

>>269
時間帯にもよるんかな？
いつも15～16時くらいにゴールド行くけど、もともと連れ同士で来てるやつ以外でおしゃべりしてるやつなんて見たことないぞ。

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:22:48.58

昨日ジムが混んでてパワーラック使い終わりそうな人がいたからすぐ近くで待ってたら
先に待ってる人がいるって言うの。よくよく話を聞いてみるとその待ってるって言うのは
ただ単に使用中の奴が使い終わると勘違いして終わりですか？って声かけただけらしいの。
それで本当に使い終わるその時にそいつはその場にいないわけだから「じゃあ別に問題ないね」と
言って俺が使い始めたんだけどその使ってたやつはわざわざその声かけたってやつに事の顛末を報告しに行って
首傾げてやんの。俺は少しも間違ってないよな？
人が集まれば軋轢が生じるんだからジムで友達作りなんてやめたほうが良いよ。
常識が通じないとか感覚が恐ろしく異なる奴とかいるから。そもそも医者のお墨付きの本当の池沼とか多いからね。
家にいられるより良いからって託児所代わりにジムに通わせるらしいよ。

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:26:22.63

ゴールドも場所と時間によるよ
夜なんてオシャクソフィジーカーが大挙してくるし
昼は昼でトレーナーがオシャクソだったりで話かけてきたり

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 11:58:19.91

>>272
あなたは全然悪くない。
その場にいなければ、順番待ちをしていたことにはならん。
整理券が配られてるなら、その場にいなくても良いけどw

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 12:02:33.01

他人に話しかけられるのは舐められてる証拠だっていう意見があるけど、その内容にもよるだろうな
単に世間話がしたいだけならその通りかもしれないが、
たとえば何か具体的に聞きたいことがあるなら、ある程度まともそう（ジムなら体が出来てて知識ありそう）な奴を選ぶ

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 12:06:52.06

>>272
それはあんたは悪くないしまともな判断だよ
その相手も普通に考えればどうすべきかわかるだろうにな

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 12:26:33.80

自分が通ってるジムはベンチやスミスを使用する際は、ホワイトボードに氏名と開始時刻～終了時刻(最大20分)を書くよ

凄くいい工夫だと思う

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 12:51:28.08

時間制なんて普通だし

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 13:07:40.50

>>277
良いアイデアですね。それならダラダラと雑談なんかしてる暇はないですね。

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 13:21:22.40

ジムで友達作りたいなんて思ったことないな
顔見知りになって会ってしまったら挨拶するっていうことが生じるだけで面倒そうだってのに

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 13:39:41.25

>>280
相手がチョンでなければ問題ないよ
チョンだけは絶対に避けた方がいい
面倒になるだけ

**無記無記名** · 2017/09/08(金) 14:34:39.94

チョンは挨拶にうるさいぞ
年下だと自分から挨拶しないからな
目上を敬って下から上にってアホくさい習慣があるから関わると面倒だぞ

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 19:16:28.84

俺もジムで友達作ろうと思わないし、挨拶しなきゃいけなくなると面倒だから一人で黙々とやってる。
でも自分よりバキバキな身体で使用重量やフォームの良い人とは話してみたいと思うが、まだ見た事無い。
なんせ今のジムでベンチ100kg以上やってる人を未だ見かけた事無いので。

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 19:22:19.71

>>283
もし自分が認めるトレーニーがいたら、自分から話しかけることもあり得る？

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 20:05:15.67

>>284
うん！興味あったら話しかけるな絶対

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 20:20:50.84

うちのジムは日本トップビルダーとか日本クラス別レベルのビルダーが結構いるんだけど畏れ多くて話しかけれん

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 20:46:55.35

俺も日本クラス別とかに出る人と同じジムでトレーニングしてたけど初めは畏れ多くて話しかけられなかったな
そしたら向こうから話しかけてくれた

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 23:33:41.32

>>285
なるほどな
俺も君みたいな意識の人に話しかけられるレベルまで頑張ろうと思う

>>286-287
大会で名前が有名になってる人だと近寄りにくくなるってのはあるよね

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:19:28.21

>>284
トレーニング中は絶対にやめておけ
鬱陶しい雑魚と思われて二度と相手にしてもらえなくなる
話しかけるとしたらロッカーやロビーや帰り際など
これもまたコミュニケーションスキルだがな

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:21:09.63

>>285
やめておけ
鬱陶しい雑魚と思われて二度と相手にしてもらえなくなる
特にインターバルの時は駄目
話すタイミングをはかるのもまたコミュニケーションスキルだがな

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:25:36.36

>>289
同意。

集中してトレーニングいるのを邪魔されるのがどれだけ嫌がられるか、このスレ読めばわかるよね。

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:27:35.68

>>286
レベルの違いではなくて、集中してトレーニングしている人はほぼ全員話しかけるなオーラを出してるから話しかけにくいわけで。
相手の気持ちになって考えればわかるはずなんだが。

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:29:30.54

>>288
そうではないんだよ。

君みたいなのに邪魔されるのが迷惑なんだよ。
そういう人は話しかけるなオーラを出してるから話しかけにくいわけ。
相手の気持ちになって考えればわかるはずなんだが。

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:02:15.58

>>292
おうまあそういうことだ

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:04:13.64

俺ならレベルの低いガリでも普段おしゃべりせず真剣にトレーニングしてるような奴なら質問とかなら答えてやるな
ただし、その時ヘラヘラした締りのない顔だったらシカトする
真剣な顔つきでなら笑顔で答えてやるわ

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:27:59.32

24/7ってじむがあるみたいだけど２４と７はどういう意味なんだ？

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:29:50.28

何でそれをここで聞くの？

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:30:21.14

朝の7時から夜の24時まで使えるよ！
とかそういうことじゃない？
パーソナルのジムだよね確か

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:39:15.80

>>296
おまえザコだな
おまえがそんな感じで話しかけたら一発で嫌われるよ

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 10:47:47.26

>>288は自分から話しかけるわけじゃなく、周りから認められるくらいのレベル目指して頑張ろうってだけの話じゃないの？
別に叩かれるようなことでもないと思うが