【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net
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大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう
私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます アイアンマンの鈴木さんの大胸筋の解説みたが、まあそこまで新しいことは言っていないな
しっかり発達する奴はインクラインだのデクラインだのする必要がない
小胸筋は内側から胸を盛り上げるために必要
前鋸筋必要コレが弱いと、肩甲骨寄せられなかったり、
プッシュ動作がうまくいかなかったり色々不都合
大胸筋下部をき耐えたいなら、ふっちょく筋の
最上部が強くなかったら(上手く働かなかったr)いけない、
猫背の奴は肩甲骨寄せづらく、肋骨の状態が平らになって胸筋にいきにくい
肩が支点になって怪我とかしやすい
反対に自然に背筋伸びている奴は、胸筋が発達しやすい
グリップは基本正中神経が働くおやゆび側、
ストレッチ系は小指側で握って、肩甲骨を寄せやすくする
ミッドレンジ種目のベンチは中指を強く握る
足上げベンチに関しては、胸鍛えたいならあんまよくない
あの体制だと肩甲骨上手く七五三連
脚しっかり使た方が、肩甲骨締めれて胸に効く
腕狙いのクローズベンチやるなら足上げがいい
収縮時には肩甲骨開かないといけないから、
肩甲骨閉じて固定する種目ばっかりやると、外側ばっかり発達する
みたいなこと言っていて、大胸筋上部にはあまり言及せず、どちらかというと下部について語ってたな >>285
前鋸筋は肩甲骨を広げる筋肉なのに、コレが弱いと肩甲骨寄せられないというのはナゼ?
あと、小胸筋の短縮は猫背の原因になる
小胸筋鍛えるならストレッチしっかりしないとね なるほど鈴木雅は収縮種目は内側の肥大に効果的という見解なんだな >>285
ふっちょくきんって(笑)ふくちょくきんって読むんだよ(笑) >>291
うん、自分用にメモったのをコピペしただけだから酷い文になってんな、すまん
>>290
通りで変換に出ないと思ったわw
>>289
肩甲骨を上手く閉めれん(寄せれん)って書きたかったんや
>>287
みたいだな ケーブルクロスオーバーの解説の部分でも、
前の方に立ってやると、肩甲骨が寄った状態からスタートするから、ストレッチが強くなって外側に効き、
後ろだと収縮が強くなって内側に効く、立つ位置で効く場所が変わってくると書いてあった
>>286
俺もメモってる時に記憶違いかなと思って、今日見返したけど、
やっぱり前鋸筋が働かないと肩甲骨が寄せられないって書いてた
鈴木さんの知識が間違ってるのか、俺らの知識や読解力が足りないかはわからんが、
とりあえずもっと勉強しようという気にはなった 極端な前方基準認知に基づいた用法の言語表現なのかも知れない。
「肩甲骨を寄せる(勿論ケーブルクロスオーバー的に前方に対してッ。肩甲骨同士を背中で寄せるなんて発想は思いも寄らないッ。地平線の向こうに地球の背中なんて無いッ)」
なんて前提なのでは?
と無理矢理辻褄を合わせてみる。
強固な自分独自の基準が有って、それが実は他者とあまり共有されていない事に気付けていない事は、多分誰しも有ると思う。
(「常識」を謳いがちな人に特に強い傾向とは思うが)
更に言うと、物事の理解ってのは一つ法則を聞いたら芋蔓式に全ての個別の事例に演繹適用出来る訳ではなく、
もっと虫食い状に、この事例には当て嵌まると気付いたが、ほぼ共通な要素で構成されたあちらの例には思いも寄らない、
みたいな段階を幾段階も経て侵食するものだと思う。
だから胸郭肩鎖周辺に関しては裏側への意識が相対的に弱くて(表側への意識がやたら強固で)思いが及ばない人である可能性も有るのでは?
漫画・闘将!!拉麺男で、木の葉が貼られた肩甲骨の間が弱点と云う、アキレウスのオマージュキャラが居た事を思い出した。
鈴木さんとやらの事を一切知らないが、きっと菱形筋が弱点に違い無いッ!
と此処迄妄想して、只の言い間違い聞き違い(右と左、東と西の咄嗟の錯誤、2500円を2000円と低い桁を省略して聞き取る、の類い)の方が有りそうな気がして来た >>293
解らんッ
お前の言ってることはさっぱり解らんッッ 拮抗筋が弱いと肩甲骨の寄せが安定しないって意味だと思ったけど違うんかな >>293
船に乗って海を眺めている時に
(・)「僕は人生って…船に乗っているようなもんだと思うんですよ。大きい波があったり小さい波があったり…。懸命に生きていればそりゃいろいろありますよね…でもね……
いつか僕は…………
そんな波のナイ
アソコ(⌒)[地平線を指差す]に行きたいんです(^^)」
「ちがうわな…向こうにも波はあるわな…」って話。 >>297
肩甲骨の寄せってスタンディング系ならまだしもベンチなんて最終的に体重かけて安定させるんだから筋力そこまで関係無いだろ オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。 肩甲骨を(前側に向けて)寄せる
と鈴木さんとやらが言っている、と私は解釈した
これなら通じるかね? 胸郭の筒の反対側・胸の谷間でまた会おう、とて二つの肩甲骨は左右の彼方へと
…寄るのだ。決して辿り着く事の無い背中の裏側・胸を目指して
そんな言語表現 なんか変なおっさんが住みついたなぁ
何言ってんか分かんねw リバースグリップのベンチプレスがあまり話題に上がらないね
ダンベルでやってるけど効いてる感覚はあるよ
優位性を示す研究論文あるって複数のトレーナー、ビルダーがいってるからやってるけど、自分では確認してない デクラインで上部に効くって人いるけどどうゆう仕組み? >>308
俺はバーベルでやるけどいい種目だよな
肩とか痛めそうって言われるけど無茶な重さでは出来ない種目だから意外と怪我は大丈夫
もちろん落とさないように集中しないと危ないけど 俺はインクラインベンチとリバースベンチのハイブリッドというか。
インクラインリバースベンチをしている。正確には
自宅でやるからベランダリバースベンチだけど。 リバースグリップの場合、みぞおちあたりで上げても上部に効いてくる感じするんだけど、インクラインにする必要ある?
肩を使っちゃいそう >>312
悪い、正しくは縁側。縁側を英語検索したらベランダと表記されたから、ベランダリバースベンチとした。
>>313
インクラインベンチは前からやっていて
俺にとっては馴染みの種目で、捨てられないというか。
それならリバースベンチと合体させちまえと思って
インクラインベランダリバースベンチをやっている。 >>313
俺も、インクラインベンチが上部にあまり効かないと聞いて、
インクライン・リバースグリップ・ダンベル・プレスを最近取り入れた。
インクラインだけど、15°くらいのわずかな角度でやってる。
トップ位置を、胸に対して腕が垂直きなるあたりにしている。
フラットだと負荷が抜けるところだけど、傾きがあるからトップ位置でも負荷が抜けない。
鎖骨の下あたりに効いてる感覚はあるんだけどな。 15度ができないから30度でやってみた
上部も効くけど肩にも効いちゃうからやっぱフラットにするわ でもやっぱリバースだとグラグラするから、ホントはケーブルとかマシンの方がいいんだろうなぁ フラットベンチでも降ろす地位を高めにすれば十分上部に効かせられる >>318
効かせられるけど、高重量で肩上がったりしたら、痛めややすからススメにくいな アブローラーやると大胸筋の最上部が痛いんだけど、これ効いてるのかな?
もちろん腹はクソ痛い 効かせようとしたんじゃなくて、(たぶん)効いちゃったんだよね
関節痛めてるんじゃなければいいけど インクラインダンベルフライってめっちゃ上部に効いてるような気がするけど
皆さんどう? 下からのケーブルクロスオーバーが一番効くし安全でいいんだけどケーブルがない インクラインダンベルフライを下から上に向かって腕を動かしたらケーブルに近くなるんじゃない? >>328
トップの位置を腕が地面と垂直になるまで上げずに、胸に対して垂直になる位置で止めると
荷重が抜けないから、ケーブルに近いかもな。 なんか〜は上部に効くってサイトとかYouTuberの受け売りばっかで何故それが上部に効くのか理解してない奴ばっかだな。なんでそうなるのか疑問に思って調べたりしないのかな おぉおぉここにも良くいるアホが湧いてきたか
夏休み終わったろうに 鎖骨の内側半分に起始し上腕骨大結節稜に停止する大胸筋上部の繊維の向きと
上腕骨の長軸の向きとを一直線に揃える事によって云々 >>328
リバースグリップのダンベルプレスをフライ気味に少し逆ハの字にしてやってるけど、それに近いね 332の続き
同時に鎖骨の向きと上腕の向きがTの字の様に垂直になっている事も重要そうだな。
両鎖骨をVの字に狭めて実現するか、鎖骨は一文字のままで上腕を縦にして実現するか。
Vにした方が鎖骨内側に向きを同期出来るか…、一文字だと鎖骨外側の三角筋前部の方に来るよな。
同時に作用し易い三角筋前部を更に飼い殺しにする角度となると、
上腕骨を外旋させながらダンベルを上げる軌道?
リバースグリップは上腕骨を縦にするのと外旋しながら上げる方向性の調整で、
ギロチンは鎖骨をV字にする方向性の調整、かな
インクラインよりもフラットの方が三角筋前部をより飼い殺せる気がするな 仮に同じ重量でのトレを比べてリバースグリップの方が多少上部への刺激が多くなるとしても
リバースは普通より使用重量が下がるからその分を加味すれば通常グリップでより重いウエイトを扱った方が結局
上部へ入る刺激量も多くなりそうだと思ってるわ 大胸筋上部を含めて、周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋をも含めた全体を肥大しようとするのか
それとも周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋と比べた大胸筋上部の肥大割合を上げたいのか
その異なりの度合いによってその辺りの方針も各々違えて来そうだな。
実際の見た目の推移を観察しながら角度・軌道・重量・種目そのものの構成などを修正して行く事、か 体を横に傾けてフロントレイズをやると上部メインにできる >>335
そんなこと言い出したら高重量のベンチプレスだけやってれば良いってことになるけどそんなビルダーいないじゃん 難しいことは知らないけど
俺はフラットのベンチばかりしていたら
胸の形が変になっている。
だからインクラインやフライをやっている。
今はどうなんだってか?
今の胸の形も変だ。
これはもう、生まれつき胸の形が変なのかもしれんね。 使用重量と筋肉への刺激量が比例するとは限らないしね
もし必ず比例するならデッドリフトはみんな超パーシャル高重量でやるようになる >>339
筋トレは小さい正方形を大きな正方形にしたり正方形の中に粘土を詰めて山を作る事は出来るけど正方形を三角形や五角形にする事は出来ない 最近は下部の大切さも感じてきた
もちろん上部もしっかりやるけど >>341
上の部分を中心に粘土を詰める事は出来る? >>340
それは前提がおかしい
同じ種目、フォーム、意識でやるなら重量と刺激量は比例するのは動かしがたい事実 >>340
重量というより、仕事量だな。
重量×可動距離×運動時間が筋肉の仕事量になる。 オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。 >>344
違うフォーム・種目で重量が落ちると言ってる>>335に対するレスなんだから的外れだよ >>346
フラットやデクラインの方がインクラインよりも上部に効くという論文がある
しかしデクラインは下部にめちゃくちゃ効くから
デクラインばかりやってたら下部が目立つ胸になる
上級者が「初心者はインクラインやんなくていいよ。ある程度のレベルになったらインクラインやりな」
とよく言うのはこういうこと 実際上部中心に筋肥大って出来るもんなの?
ビルダーレベルの人達で実証あんのかな 自転車に乗れない人に口で乗り方を説明するのは面倒だし
まして「あなたの言うコツとやらに物理学的な根拠はあるの?」と聞かれた日には
「いいから黙ってやってみればいいじゃん」
って言いたくなるがそう言うと2ちゃんでは負け認定されてしまう >>350
自転車なら短期間で乗れるようになるからな。
筋トレは短期間では効果が出ないし、ダメだと言われているやり方でも、それなりに効果が出る。
チートとストリクトどちらが有効か?
というのも、どちらも効果は出る。同じ人が同じ期間に、もしチートだけやったら、もしストリクトだけやったらとう比較はできない。
だからストリクトで効果があった人は、黙ってストリクトでやれというし、チートで効果があった人は、黙ってチートでやれという。 ベンチとダンベル買って家トレしかしてないんだけど、たまにははジムでバーベルやった方がいい?
フォーム間違ってるかもしれないし、マンネリなりたくないし >>350
泳ぎを覚えるときと似たようなもんだな。最初は泳ぎのフォーム云々から始めるよりも、単純に川に突き落とせば
下手ながらもすぐ覚えるし、水に慣れるもんよ。 上部に負荷を感じて筋肉痛も上部中心に出て肥大も体感できてる上級者からすると
「そもそも上部を狙うことは可能か!?」って言われても困るわな
当たり前すぎてエビデンスなんて考えたこともないし非科学的な答えしかできない
でも別に問題ない気もする
上部を狙えないと思う人はフラットだけやってればいい
ある程度の重量を扱えるようになりバルクもついたころ
「あれ?なんか他の人と違う。デカさが足りないんじゃなくてバランスが…」って悩んでそこでインクラインを試してみる
その頃になれば上部に効かせる感覚も流石にわかってるでしょ
そうすれば他の上級者がたどる道と同じだ 最初から楽しようとしたらいかんのだ
いや楽とかではないか
近道せずじっくり進もう 偽薬(プラセボ)であっても、それを飲んで病気が治ったのなら、それは喜ばしいこと。
偽薬を飲んだ安心感で病気が治るくらいなら、偽トレーニングをした満足感で筋肥大するかもしれないな。
筋肥大した者勝ち。 昨日は胸の日
・フラットベンチプレス
・ロープーリーケーブルクロスオーバー
・マシンフライ
・アンダーグリップベンチプレス
・ディップス
今日も鎖骨の下が筋肉痛だ。 最近の若いフィジーカーはネットで知恵つけて最初から上部を重視するから
早い段階からバランスが取れてる
でもあとで帳尻合わせるのでも最終的には同じだから
このスレにいる疑い深い初心者はそういうルートで胸を仕上げていけばいいよ >>354
>そもそも上部を狙うことは可能か!?
という疑問をもってる人がいるの? そもそも同じ種目をやっても同じ効果があるわけじゃない。
インクラインをやって上部につくなら今ごろみんなついている。
一流ビルダーでも得意部位と不得意部位があって不得意部位の改善は難しい。
才能の無い人ほど対象の筋肉に効かせにくい。 上部に効かせられるようになるには時間かかったな
よく難しいって言われる背中より難しかった
気長にやるしかないんじゃね 気長に構えてるからいつまで経ってもうまくならないんでしょうが 上部の起始停止がどこにあるか考えれば効かせるのなんて簡単じゃん 君の感じている効く感覚と、才能のある人の感じている効く感覚は違うんだよ >>366
ベンチで言うと凄く浅い位置から最大収縮まで? >>368
「鎖骨の内側半分」から、「上腕骨大結節稜」までらしい。
解剖学の言う「起始」「停止」とは時間概念ではなく、空間概念。
確かに「起始」「停止」という語は、解剖学の約束事を知らなければ空間よりも時間を想起させる。
空間ならば飽くまで片方の端ももう一方の端も対等で、どちらが始まりとも終わりとも言える筈なのに
解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」などと、
普段使う「始まって」「止まる」から想像出来ない、解剖学独特の呼び方を内輪で決めている。
その種の専門家達の勝手な約束事を前提として共有していなければ
ベンチプレスの時に「凄く浅い位置」から動作が始まって「最大収縮」までで動作が止まる、という連想を考え付くのも無理は無いのかも知れぬ >動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
これは違う
間違った情報流さないで >>369
>解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
「動く」というのは相対的な言葉で、何かを基準にしないと動いたことは認識できない。
例えば、足を床につけて上体を起こした場合、動かない床を基準に考えると動いているのは上体ということになる。
背中を床に付けて脚を持ち上げた場合、やはり固定されている床を基準にするから、
動いたのは脚ということになる。
でも、両者とも働いている筋肉(腹直筋、腸腰筋など)は同じなんだが、起始と停止が逆になるのか?
脚と上体の両方を同時に持ち上げるジャックナイフの場合はどっちが動いたことになるんだ? >>369
俺も、どちらが動く側か、動かない側かというのは、非科学的な概念な気がする
ラットプルダウンは腕が動くとけど、懸垂は身体が動くし
スクワットとレッグエクステンションでも動く側は逆転するからな >>370
それは済まなかった。手数を掛けるが、
これ以上の情報を持たぬ私の代わりに、訂正情報を流して貰えると助かる >>371
そう。私も小胸筋ディップを好んで行なう者なので、
支点を起始、作用点を停止と云う説明を見た時思ったのは、
小胸筋ディップでは腕と肩甲骨の枠をスタンドに固定し、宙に浮かせた胸郭の方を上下している訳で、
この場合だと烏口突起の方が起始で、肋骨の方を停止と呼ばわる事になってしまうが、
この場合、実際の動作に合わせてその都度終始を入れ替えて呼んでいるのか、
それとも飽くまで動くのは末端側、動かないのが幹側と云うイメージの方を優先して始まりを幹に固定して呼んでいるのか、
解剖学や医療の業界界隈ではどう呼んでいるのだろうなあ?と。
私としては、言葉の用法は個人によっても形成されている集団によっても状況によっても変わって来る物なので、
今回はこう呼ぶ事にしたと云う前提を、その都度聴き手達と共有しながら話せば良い、とは思っている。
>>369は、>>368がどんな風に誤解をしているのかが瞬間的には判らなかった為、
その誤解内容を推測して、その誤解をあわよくば解く事に集中して横レスで答えたと云う意図である。
用法の約束された専門用語を用いねば意思の疎通に困ると云う、専門家集団側が抱えているであろう事情の方は蔑ろにする
反権威主義の立場から発言している訳だ。>>368の事を勝手に推測して先回りした共感の態度を起動して、な。
それによって色々と余計な勇み足をしている、と云う可能性は有る >>372
そう、スクワットは膝から上が動く側
レッグエクステンションは膝から下が動く側
…、ああ。下腿部の事を膝から「下」、大腿部の事を膝から「上」と書きながら、
これも逆立ちしたら上下逆になる類いだな、しかし人はもう膝から末端側の方を「下」腿と固定して呼ぶ事に慣れて久しい事例だな
、と幾度目かの同じ事の再発見をしたよ。 >>375
逆立ちしたって、胸が下半身にはならないからな。
逆立ちしてシャツがはだけて胸が露わになっても「下半身を露出」にはならないもんな。 逆の意味で、逆立ちをしても下半身は下半身ってことか。
由々しきことだ。
植物はみな逆立ちしてオシベとメシベをモロダシていても賞賛の嵐なのにな。 >>377
人間だって生殖器丸出し状態を賞賛するだろ。 筋肉の走方向で考えれば良い。
とりあえず絞ってコンテストに出てみたら、解剖学通り教科書通りにトレーニングしても筋肉に効かせることが上手く出来てなかったと気付くと思う。 >>373
「原則的」には、
中枢側(身体の中心側)が起始
抹消側が停止
しかし例外もあるので丸暗記するしかない
解剖学は知識科目なので変に理屈で考えちゃダメですよ
生理学は理屈がわからないと知識だけじゃダメですけどね おお、有難う。確かにそちらの定義にした方がすっきりとする訳か。
「丸暗記」「科目」…医療系の学生としての解剖学との関わりの文脈を御持ちの様だ https://dotup.org/uploda/dotup.org1359126.jpg
この画像の中心あたりが筋肉痛なんですけどこれって大胸筋の
この部分だけが効いちゃったんですかね?それかこの部分の筋肉が弱い??
なんていうか乳首の斜め上らへんというか、脇の付け根のあたりというか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています