【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net
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大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう
私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます >>138
ゴムを理解できてる?
ゴムは単なる一つの分子じゃないよ
サルコメアと同じように、ゴムの分子同士がお互いに弱い結合状態で結ばれているから、ズレ動くことができるんだぜ。
しかし、ゴムやサルコメアの構造なんてまったく本筋とは関係のない話。
多くの筋繊維は一点で神経と接していて、その一点からの神経からの信号が筋繊維全体に伝わって、全体が収縮したり弛緩したりする。
一本の筋繊維は部分的に収縮するという機構を持ち合わせていない。
神経から伝わった電気的信号は筋繊維全体に伝わって収縮する。
どういう原理で筋繊維の一部分だけを強く収縮させたりできるの? 知ったかぶりの知識で小難しい言葉を使って噛み付いて煙に巻いた気になるもあっけなく論破されるID:WXU2Yxgyワロタw ↓大胸筋の中央に筋肉をつけたいスレより抜粋↓
>線維の片端を肥大させるとか無理な話
これは昔から意見の分かれるところだけど
どうしてそう言い切れるの?
知ってのとおり筋収縮はミオシンとアクチンが互いを引き込むことによっておきるけど
このミオシンとアクチンからなるサルコメアという単位がいくつも連なって1本の筋原繊維を構成するわけだ
だから筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか?どちらかの端がより大きく伸び縮みする可能性はあると思う
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ishijima/sarcomere.html
大胸筋の種目の場合、ダンベルフライでストレッチ時には胸の端により刺激を感じるし
マシンのペックフライでは収縮時により中央よりに刺激を感じる
またハムストリングの場合、ルーマニアンデッドやSLDLよりレッグカールの方が膝よりに効くといった話も聞く
ユーチューバーのカトちゃんも同じような意見だった
https://youtu.be/Cb74EUGDiWI?t=2m31s
おれは胸全体の発達のためにPOF法をとりいれているのだけれど
収縮系種目が内側の発達により有効かもしれないとも思っている >>141
>筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか?
均一に伸縮するか否かは関係ないな。
筋繊維を部分的に縮めたり伸ばしたりする神経機構がないと言っている。
筋繊維を部分的に縮めようとすると、筋繊維の一部だけに信号を与え、その他の部分的に信号が伝播するのをブロックする機構が必要だが、そんな機構はない。
筋繊維のどこであれ、信号を加えると筋繊維全体に信号が伝播してしまう。
その信号によって収縮するときにムラがあるとしてもそのムラを制御することはできない。 ただ、どんだけここで語っても他に真剣に研究してる学者ですらよく分かってないのが実情。
なんでインクラインベンチで上部が発達するのかすら分かってない。経験則でそうなると知られているが理由は不明。 http://waseda-sport.jp/paper/719/719.pdf
早稲田スポ科の研究
フラットとディクラインの方がインクラインより上部に効く
インクラインで増えるのは三角筋前部への刺激
だとよ? 60°インクラインべた寝じゃ胸に効かなくて当然
30~45°でブリッジを組めば鎖骨部を中心に入る >>139
なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの?
筋線維はゴムのように端から端まで同じ太さではない
部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない
自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ ゴムは端から端まで同じ太さになるように作ってるからだろ
同じ形に作れば同じになる /j
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/イ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
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, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
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/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / まあここ上部を鍛えるスレだしな
そもそも内側とか外側とか関係ないから他でやれって話だわな >>147
お前とは話してないよ
お前と>>139が同一人物なら別だが >>146
>部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない
ごまかすなよ。部分的に収縮させる機能の有無が話の本筋だろ。
部分的な収縮がでいないのにどうやって内側だけを収縮させるんだよ。 >>151
IDが違うならあなたが誰なのかまず答えろ
俺は最初から部分的に収縮させられるなんて話はしていない
お前がその話をしているのなら、俺は別の話をしているまで
お前が>>139なら>>146の1行目と最後の行に答えろ >>152
>>139だよ。
俺は最初から、内側だけを収縮させたり、外側だけを収縮させたりするような制御は
できないというはなしをしていたわけで、その本筋以外の話題のすり替え付き合うつもりはない。
>なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの?
筋線維の太さが異なるからだろ。
>自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ
制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。 >>154
>制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。
随意的な制御なんて必要ないよ
ストレスのかかる部位が違いさえすれば目的は達成されるんだから
>>127で述べたようにコントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わるなら、
肥大する部位が変わる >>155
>コントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わる
これは何の根拠もないよな。 胸やるときはインクラダンベル→フラットダンベル→ディップスの順にやってるがたまに順番変えたほうがいいのかな?
フラットになると重さや回数がかなり落ちてディップスにいたっては数回しかできない
1回も上がらないこともわりとある >>157
胸に限らず、同じ種目を同じ順番でやり続けるのは慣れが起きて刺激が少なくなるから好ましくないだろ。
種目も種目の順番も入れ替えるべきだと思うよ。 ケーブルとか収縮時に負荷を強くかけられる種目やると、強く収縮させるのが単純に上手くなるから「内側がつく」と思っちゃうんじゃないの
マッスルコントロールの問題だと思うよ せやな
それに負荷も変えて回数も変えたりするのも良いよ
毎セッション変えるビルダーも多い >>156
ストレスの部位が変わらないという根拠はあるの?
感覚としてストレッチとスクイーズではストレスを感じる部位が違う
ストレッチの痛みは幅広いがスクーズの痛みは膨隆部に集中する
あなたは実際にやってみてこの違いを体感できないの? 感覚を否定するのが科学的だと勘違いしてる2ちゃんによくいる低学歴理系
こいつらの相手をするのは不毛 >>162
まったく根拠もなく「低学歴」だなんて決め付けを行なっている連中の言うことなど何の信用性もないということだ。 >>163
なるほど納得
「ストレスの部位は変わらないはずだ」とうい先入観があるからまともな感覚がマスクされると
なるほどねー >>162
客観的に見て人格攻撃に逃げてる時点でお前は負けてる >>165
その通りだよ。
プラセーボ効果なんてものがあるように、
人間の感覚なんてあてにできない。 >>167
主観的尺度は医学研究として認められているのに
あなたのように意地になって感覚をマスキングするような対象はイエローフラッグかもね >>168
効果を示す尺度として認められたことなどないよ。
主観で「効果があったと感じた」で、その治療法や薬効が認められるなら苦労しないわ。
テレビに小さな字幕で「個人の感想であり、効果を示すものではありません」なんて表示する必要もない。
インチキサプリのCMじゃないんだから。 プラシーボってのは人に良くあるものだけど
ここでの議論の「感覚」はプラシーボとは言わんと思う
ちょっと無理やりこじつけ感があるしプラシーボ論必要ない >>170
なぜ?
プラセボ効果とまったく同じだろ。
無理やり違うものにしてごまかすなよ。 内側を狙って肥大させられるかどうはわからないけど
マシンのフライの収縮時には確かに内側に効いている感覚がある
そう感じる人が多数いるから昔からこそボディビルでは収縮系種目は内側を鍛える種目と言われているんだと思う
プラシーボとはちょっと違うんじゃないかな >>172
まー、実効がないならプラセボ効果とは呼べないわな
プラセボ効果とは、実効性のない薬剤なのに先入観によって効果が出てしまう現象のことだからな
先入観があっても効果がないからな >>172
薬物の臨床試験でも、偽薬(プラセーボ)の投与で、多くの被験者が「効いた」と感じるんだぜ?
うさぎ跳びだって昔から多くの人たちが効果があると感じてたんだぜ? >>174
コラーゲンだのヒアルロン酸だのも「多くの利用者の方々が効果を実感しています」と言ってたよ
すごい美肌の女性がコラーゲンの効果を絶賛してたし >>174
薬だと思い込んでるから効いたり、効いたと感じるんだろ
俺は内側に効くなんて思ってなかったけどやったら効いたんだよ
うさぎ跳びは効果あるだろ
関節への負担が大きいからやらなくなっただけ >>176
その「効いた」という効果はどうやって計測したの? >>176
うさぎ跳びにどういう効果が確認されているの?
「根性がつく」というような精神的効果以外に。 >>177
計測?してないよ
>>178
股関節、膝関節、足関節に負荷が掛かった状態で伸展させるのだから効果がないわけがないだろ
心肺機能も向上するだろう
安全ではないし効率的とも言えないけど おれにはそう感じる
同じように感じる人が多いからこそ内側に効くだとか内側を鍛える種目と言わせることがあるんじゃないの >>181
効果を感じたという人が多くいたのに、実際には効果はなかった例もあるから >>182
効果というのが大胸筋内側の筋肥大って事なら172に書いたようにおれにはわからないよ いいから
各自、試行錯誤をしながらトレーニングやれよ〜
まったく効率ばかり考えやがってからに〜 >>183
人間の機構は誰しも似たようなものだから、たとて錯覚であっても、多くの人が同じ錯覚を起こすものだから、
「多くの人が感じた」というのは参考にならないよ >>188
同意見だな
おれも人の感覚が必ずしも正しいとは思っていない
だけどそれは間違いじゃないかもしれないってことだ
つまりはプラシーボだと決めつけることはできない 内側とか言ってる奴は二頭筋の肩側か肘側のどっちかだけ鍛えてみろよ >>191
腹直筋は腱画ごとに神経系が違うから別々に動かすことができるんだよ。 1 上部下部の発達具合は鍛え方によって変わるか
2 外側内側の発達具合は鍛え方によって変わるか
今のところ両方とも変わるって意見が多いので
変わらないって主張したい人は体験談でも研究結果でもいいから出してね
これまで出てきたような物理の基礎を出発点に推論だけを積み重ねていくみたいなやり方は
個人の主観的にも劣る非科学的な戯言なので二度と投稿しないでね >>193
根拠もない「感じた」レベルの感想なんてオカルト板に投稿しろよ 宇宙人は普通にいるだろ
人間が確認も到達も出来ない何万光年、何億光年先まで無数の星があるんだぜ?
その中で生物が生息してて文明が繁栄してるのは地球ただ1つだけだと思ってる?
霊は無いけどね
生物は死んだら無になるだけ
但し、霊が見えると言っている人間も嘘はついていない
霊は生きてる側の人間が作り出してる幻影だから、彼らには確かに見えている >>196
おまえはその遥か彼方にいるかもしれない宇宙人を感じたことがあるのか? >>196
大胸筋の内側に効くというのも、彼らが作り出してる幻影だから、彼らには確かに感じるんだろうな。 トレーニング初心者や未経験者にベンチプレスや腕立て伏せをさせると胸の端の方に効いているという反応が返ってくることが多いな
筋肉痛も端の方に強く出るようだ 感覚って言っても「なんとなくそんな気がする」から「ここが痛い」までいろいろあるわけで
感覚=曖昧って思い込んでる人はもう少し科学について学んで欲しい 胸の筋肉の端の方は腕側以外は繊維もまばらで質も腱に近いんだから
そんなに肥大するわけないだろ >>201
「ここが痛い」というのも感覚で、人間は痛い場所も錯覚を起こすことを学びましょう。
どこが痛むかという患者の愁訴と、実際の傷害部位が異なることはよくある。 >>193
物理の基礎ってのがどこまでを含んでるのかわからんが、確かな知識に推論を積み重ねていくことこそ科学的だと思うんだけど
内側か外側の片方を重点的に鍛えられる根拠が上げられてないのだから、それを上げてみればいい
意見が多いというのは根拠にならない
そういう「感覚」を持つことも他の理由で説明できてしまうだろうし、やっぱり根拠にならない
少なくとも「科学的」態度をとるとこう言わざるを得ないのだが ケーブルクロスオーバーは人体の構造上、身体の内側(中心側)に向かって大胸筋を縮めるよな
内側部分の端っこの方の筋肉からしてみれば、片方は行き止まりなのにぐいぐい押される(収縮される)訳だからより刺激を感じやすいのではないか、という大雑把な考えはどうだろうw よく動く方が停止だから全ての種目でそうじゃないか?ww >>205
その理論はともかく
ウエイト実践者、しかも筋肥大目的ならば、考え方は大雑把なほうがよい。
生業として論理的な研究ばかりしている科学者をみたまえ、そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。 >>207
>そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。
また根拠のない思い込みが始まった。
こうであって欲しいという希望的観測だけで物事を決めつけるのはやめよう。 内側を発達させられるかさせられないか
実験もせずに結論を出そうとしてるやつは石井研ならシバかれるぞ >>208
だから話しただろ、筋肥大を目的とするなら大雑把に話〜ってよ。
根拠云々の話になればそれを立証しなければいけない。
神経をすり減らしてな!そんなことは俺ァやらないってこった。
やりたい人は自由にどうぞ! >>209
実験って個人的な思い込みではできないぜ?
ちゃんと比較サンプルを用意して、計測してはじめて実験。
「効いた」なんて主観的な感想は実験とは言わない。 エビデンスって言葉が好きなわりに論文はもちろんビルダーの証言すら示せない
これじゃ誰も説得できないな
どんなに駄々をこねても現状の常識が支配的であり続ける
そもそもスレ違いのテーマだからどっちでもいいんだが
もしも常識を覆したいなら何かエビデンスを探してこい
実験データが難しいならまずは証言でもいい
それすらせずにゴムがどうこうとか言って例え話で押しきろうとしても
はっきり言って学力の低さしか伝わらない >>213
>実験データが難しいならまずは証言でもい
証言なんて無意味
何の根拠もない証言なんだから 臨床医学では、何時どこがどのように痛いかという評価が重要視され診断の決め手になる
これを錯覚と混同していたら正しい診断は行えない
錯覚や思い込みや詐病とは明確に区別する必要がある
最近は画像や検査データしか見れないダメ医師が増えてるね >>215
臨床試験で決め手になるのは検査数値。
検体の愁訴のみで認可された治療薬などない。
ほとんどは検査数値のみで認可される。
実際には治癒していても、違和感や痛みは記憶から発現されることも多い。
切断して既に存在しないはずの足の指が痛いと訴える患者もいる。 >>216
患者の主観的尺度であるVAS等は信頼性、妥当性ともに検証され、臨床の場で用いられている
臨床試験に拘ってるようだけど薬屋さんかな?
患者さんを検体と呼ぶあなたが医師でなければ良いが >>216
あんた薬屋さんだったんか〜
葛根湯処方して〜 >>220
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。 このスレ見て、インクラインダンベルフライ
ケーブルを下から引くやつと、これと同じ動作でダンベル挙げるやつやってみたら
鎖骨の下の辺りだけ筋肉痛になったわ! >>223
薬の話が好きみたいだけど、がんのレスキューを使用する際は痛みを主観的尺度であるVAS等で評価するようガイドラインで示されいるよ
患者さんの訴えを定量的でないからと無視するような者は臨床に向かない >>225
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。 >>227
普通に脳波、血圧、心電図、筋電図だろ。
術中には常にそれらで麻酔震度をモニタしてんだから。
患者は痛いかどうかなんて訴えるすべを持たないんだから。 >>228
麻酔薬と鎮痛薬を間違えちゃうとは薬屋さんでさえないのか…
鎮痛薬の治験で用いられる疼痛評価法では、VAS等痛みの強度の評価、マクギル疼痛質問票、疼痛部位図式法の3つが有名
いずれも主観的なものだよ ごたごた理屈を並べている間にも俺は着実に大胸筋上部、内側を肥大させているのであった 疼痛部位図式法じゃなくて疼痛部位図示法だった
間違えてごめんなさい >>229
で?
愁訴のみで認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど? >>232
まず麻酔薬と鎮痛薬を区別できるようになろうか
痛みは主観的なものだから、主観的尺度に頼るのが当たり前なんだよ
愁訴「のみ」で逃げようって魂胆かもしれないが、肝心な疼痛評価以外は付随するものに過ぎない
鎮痛薬の臨床試験における有効性評価でググれ
トラマールカブセル、イーフェンバッカル錠、リリカカブセルの治験内容が見れるだろう
いずれも主観的尺度で疼痛評価をしてる >>233
で、愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど? ほら逃げた
鎮痛薬は主観的な疼痛評価で有効性が認められたから認可されたんだよ
ちゃんとググったのか? 感覚を否定して「エビデンスは?エビデンスは?」って言い続けるのが科学だと勘違いしてる人がいるね
理系であることがカッコイイと思い始めた高校生の時にはそういう生意気を言い勝ちだけど
普通は学部一年の時に院生の先輩にシバかれて矯正される
一流大理系特有の体育会系的厳しさに触れる機会がなかったエア理系の人だけが
いつまでも屁理屈を言い続ける >>235
ほら逃げた。
愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど?
ないの?
信頼性が高いのに、なぜ愁訴のみでは認可されないの? >>237
副作用等の評価が別途必要だからだよ
疼痛に対する有効性は主観的評価でなければ測れない
ググりもせず閉じこもってるなよ >>238
痛みへの反応も筋電図や脳波で測定しているよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています