【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:15:15.35

大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう

私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:41:04.22

>>118
そうやっていちいち煽らなきゃならないのって何かの病気？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:41:12.00

>>118
そりゃ流石に詭弁が過ぎるだろ。
効率的ではないならなぜ「内側はケーブルクロスで絞るようにやらないと中々発達しないわな」なんて言えるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/26(土) 00:46:43.91

テーブルクロス引き？

**無記無記名** · 2017/08/26(土) 03:42:50.97

>>118
エアプ乙ｗｗｗ
やっぱ主張がアホなら人もアホだなｗ

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 16:06:05.46

>>111
＞ケーブルオーバーなら内側が盛り上がった。
どの種目のどのポジションと比べて、内側が盛り上がったの？
ケーブルクロスオーバーはベンチプレスより深く腕をたたむ分
大胸筋がより大きく収縮するから、内側も盛り上がるだろうが、
外側も中央部も盛り上がる。
内側だけがより大きく盛り上がったというのは、何と比較したん？

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 19:29:31.79

友だちいないだろ？

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 19:48:04.50

ちょっと理詰めされるとすぐこれ（笑）
結論を脳内設定する思考停止ちゃん（笑）

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 20:01:54.72

じゃれあってるところ申し訳ないけど

スクイーズとストレッチでは物理的な刺激が掛かる部位が違うんじゃないかね
憶測だけどね

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 07:19:11.47

>>125
そりゃあ根拠もないことを知ったかぶって語る奴は友達はいないだろうな。

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 09:50:38.52

一言ですむ話をネチネチと訊く>>124は本当に友だちいなさそう

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 10:21:24.98

>>129
根拠もないはなしをしてしまったと素直にいえない>>119には絶対に友達がいない

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 11:36:53.71

友達の数でマウント？（笑）
女かな？（笑）

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 12:47:27.55

なにこのスレw

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 12:48:34.84

>>132
ぱふぱふしていくか？

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 13:03:48.85

上中下に関しては起始が別れているので理論的にも納得できるけど
内側外側に関してはこの様な説明がなかなかできない
鈴木雅あたりに聞いてみたいｗ

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 13:09:03.24

石井先生の本読むと内も外もない
ただ、もしかしたら途中で筋肉が途切れてそこから筋肉が繋がってる？だか書いてたような手元にないから確認出来ないけど

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 19:28:17.46

横紋筋がなぜ横紋筋とよばれるのか画像を見れば一目瞭然

サルコメアの微細損傷が端から端まで一様に起こるとは限らないと考えれば、
起始に近いサルコメア、停止に近いサルコメア、と微細損傷に偏りがあっても不思議じゃない

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 20:16:42.90

>>136
例えばゴムを強く伸ばせばどこかで切れるわけだが、
左右の手で持ったゴムを右手で引っ張ったからって右に近いところが切れるわけではない。
ゴムの右に近いところだけに張力を集中するような制御はできないだろ？
右手で引っ張ろうと、左手で引っ張ろうと、ゴムには均等な力がかかる。

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 20:32:50.51

>>137
サルコメア理解しできてる？
筋線維は1本のゴムじゃないよ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 08:33:17.84

>>138
ゴムを理解できてる？
ゴムは単なる一つの分子じゃないよ
サルコメアと同じように、ゴムの分子同士がお互いに弱い結合状態で結ばれているから、ズレ動くことができるんだぜ。

しかし、ゴムやサルコメアの構造なんてまったく本筋とは関係のない話。

多くの筋繊維は一点で神経と接していて、その一点からの神経からの信号が筋繊維全体に伝わって、全体が収縮したり弛緩したりする。
一本の筋繊維は部分的に収縮するという機構を持ち合わせていない。
神経から伝わった電気的信号は筋繊維全体に伝わって収縮する。
どういう原理で筋繊維の一部分だけを強く収縮させたりできるの？

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 10:12:01.42

知ったかぶりの知識で小難しい言葉を使って噛み付いて煙に巻いた気になるもあっけなく論破されるID:WXU2Yxgyワロタｗ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 10:48:25.75

↓大胸筋の中央に筋肉をつけたいスレより抜粋↓

>線維の片端を肥大させるとか無理な話
これは昔から意見の分かれるところだけど
どうしてそう言い切れるの？

知ってのとおり筋収縮はミオシンとアクチンが互いを引き込むことによっておきるけど
このミオシンとアクチンからなるサルコメアという単位がいくつも連なって1本の筋原繊維を構成するわけだ
だから筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？どちらかの端がより大きく伸び縮みする可能性はあると思う
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ishijima/sarcomere.html

大胸筋の種目の場合、ダンベルフライでストレッチ時には胸の端により刺激を感じるし
マシンのペックフライでは収縮時により中央よりに刺激を感じる
またハムストリングの場合、ルーマニアンデッドやSLDLよりレッグカールの方が膝よりに効くといった話も聞く

ユーチューバーのカトちゃんも同じような意見だった
https://youtu.be/Cb74EUGDiWI?t=2m31s

おれは胸全体の発達のためにPOF法をとりいれているのだけれど
収縮系種目が内側の発達により有効かもしれないとも思っている

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 11:40:51.97

>>141
＞筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？
均一に伸縮するか否かは関係ないな。
筋繊維を部分的に縮めたり伸ばしたりする神経機構がないと言っている。
筋繊維を部分的に縮めようとすると、筋繊維の一部だけに信号を与え、その他の部分的に信号が伝播するのをブロックする機構が必要だが、そんな機構はない。
筋繊維のどこであれ、信号を加えると筋繊維全体に信号が伝播してしまう。
その信号によって収縮するときにムラがあるとしてもそのムラを制御することはできない。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 14:06:14.90

ただ、どんだけここで語っても他に真剣に研究してる学者ですらよく分かってないのが実情。
なんでインクラインベンチで上部が発達するのかすら分かってない。経験則でそうなると知られているが理由は不明。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 19:44:36.82

http://waseda-sport.jp/paper/719/719.pdf
早稲田スポ科の研究
フラットとディクラインの方がインクラインより上部に効く
インクラインで増えるのは三角筋前部への刺激
だとよ？

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 20:24:59.52

60°インクラインべた寝じゃ胸に効かなくて当然
30~45°でブリッジを組めば鎖骨部を中心に入る

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 21:20:57.56

>>139
なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維はゴムのように端から端まで同じ太さではない

部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない

自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:10:35.94

ゴムは端から端まで同じ太さになるように作ってるからだろ
同じ形に作れば同じになる

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:12:46.94

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:24:34.21

まあここ上部を鍛えるスレだしな
そもそも内側とか外側とか関係ないから他でやれって話だわな

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:17:37.71

>>147
お前とは話してないよ
お前と>>139が同一人物なら別だが

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:37:00.27

>>146
＞部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない
ごまかすなよ。部分的に収縮させる機能の有無が話の本筋だろ。
部分的な収縮がでいないのにどうやって内側だけを収縮させるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:45:02.44

>>151
IDが違うならあなたが誰なのかまず答えろ

俺は最初から部分的に収縮させられるなんて話はしていない
お前がその話をしているのなら、俺は別の話をしているまで

お前が>>139なら>>146の1行目と最後の行に答えろ

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 00:15:29.75

めんどくさい奴が来たぞー！！

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 00:37:00.31

>>152
>>139だよ。
俺は最初から、内側だけを収縮させたり、外側だけを収縮させたりするような制御は
できないというはなしをしていたわけで、その本筋以外の話題のすり替え付き合うつもりはない。

＞なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維の太さが異なるからだろ。

＞自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ
制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 07:13:40.33

>>154
>制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。
随意的な制御なんて必要ないよ
ストレスのかかる部位が違いさえすれば目的は達成されるんだから

>>127で述べたようにコントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わるなら、
肥大する部位が変わる

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 07:44:42.44

>>155
＞コントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わる
これは何の根拠もないよな。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 08:03:46.58

胸やるときはインクラダンベル→フラットダンベル→ディップスの順にやってるがたまに順番変えたほうがいいのかな？
フラットになると重さや回数がかなり落ちてディップスにいたっては数回しかできない
1回も上がらないこともわりとある

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 08:09:05.04

>>157
胸に限らず、同じ種目を同じ順番でやり続けるのは慣れが起きて刺激が少なくなるから好ましくないだろ。
種目も種目の順番も入れ替えるべきだと思うよ。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 09:59:29.11

ケーブルとか収縮時に負荷を強くかけられる種目やると、強く収縮させるのが単純に上手くなるから「内側がつく」と思っちゃうんじゃないの
マッスルコントロールの問題だと思うよ

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 17:02:29.09

せやな
それに負荷も変えて回数も変えたりするのも良いよ
毎セッション変えるビルダーも多い

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 20:02:22.83

>>156
ストレスの部位が変わらないという根拠はあるの？

感覚としてストレッチとスクイーズではストレスを感じる部位が違う
ストレッチの痛みは幅広いがスクーズの痛みは膨隆部に集中する
あなたは実際にやってみてこの違いを体感できないの？

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 20:18:59.29

感覚を否定するのが科学的だと勘違いしてる2ちゃんによくいる低学歴理系
こいつらの相手をするのは不毛

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:04:08.32

>>162
人間の感覚は先入観で大きく変わる。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:05:44.07

>>162
まったく根拠もなく「低学歴」だなんて決め付けを行なっている連中の言うことなど何の信用性もないということだ。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:08:49.46

>>163
なるほど納得

「ストレスの部位は変わらないはずだ」とうい先入観があるからまともな感覚がマスクされると
なるほどねー

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:09:24.39

>>162
客観的に見て人格攻撃に逃げてる時点でお前は負けてる

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 22:38:26.19

>>165
その通りだよ。
プラセーボ効果なんてものがあるように、
人間の感覚なんてあてにできない。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 23:41:00.75

>>167
主観的尺度は医学研究として認められているのに

あなたのように意地になって感覚をマスキングするような対象はイエローフラッグかもね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:33:39.17

>>168
効果を示す尺度として認められたことなどないよ。
主観で「効果があったと感じた」で、その治療法や薬効が認められるなら苦労しないわ。
テレビに小さな字幕で「個人の感想であり、効果を示すものではありません」なんて表示する必要もない。
インチキサプリのCMじゃないんだから。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:50:21.72

プラシーボってのは人に良くあるものだけど
ここでの議論の「感覚」はプラシーボとは言わんと思う
ちょっと無理やりこじつけ感があるしプラシーボ論必要ない

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:53:52.36

>>170
なぜ？
プラセボ効果とまったく同じだろ。
無理やり違うものにしてごまかすなよ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:02:55.19

内側を狙って肥大させられるかどうはわからないけど
マシンのフライの収縮時には確かに内側に効いている感覚がある
そう感じる人が多数いるから昔からこそボディビルでは収縮系種目は内側を鍛える種目と言われているんだと思う

プラシーボとはちょっと違うんじゃないかな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:12:08.21

>>172
まー、実効がないならプラセボ効果とは呼べないわな
プラセボ効果とは、実効性のない薬剤なのに先入観によって効果が出てしまう現象のことだからな
先入観があっても効果がないからな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:15:20.00

>>172
薬物の臨床試験でも、偽薬(プラセーボ)の投与で、多くの被験者が「効いた」と感じるんだぜ？

うさぎ跳びだって昔から多くの人たちが効果があると感じてたんだぜ？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:31:30.09

>>174
コラーゲンだのヒアルロン酸だのも「多くの利用者の方々が効果を実感しています」と言ってたよ
すごい美肌の女性がコラーゲンの効果を絶賛してたし

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:33:34.24

>>174
薬だと思い込んでるから効いたり、効いたと感じるんだろ
俺は内側に効くなんて思ってなかったけどやったら効いたんだよ

うさぎ跳びは効果あるだろ
関節への負担が大きいからやらなくなっただけ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:39:34.46

>>176
その「効いた」という効果はどうやって計測したの？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:41:50.92

>>176
うさぎ跳びにどういう効果が確認されているの？
「根性がつく」というような精神的効果以外に。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:11:09.18

>>177
計測?してないよ
>>178
股関節、膝関節、足関節に負荷が掛かった状態で伸展させるのだから効果がないわけがないだろ
心肺機能も向上するだろう
安全ではないし効率的とも言えないけど

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:12:12.61

>>179
全部思い込みでしかないのな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:16:16.29

おれにはそう感じる
同じように感じる人が多いからこそ内側に効くだとか内側を鍛える種目と言わせることがあるんじゃないの

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:22:50.77

>>181
効果を感じたという人が多くいたのに、実際には効果はなかった例もあるから

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:37:43.73

>>182
効果というのが大胸筋内側の筋肥大って事なら172に書いたようにおれにはわからないよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:39:57.10

お前ら・・・

スレタイ読めよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:41:33.57

いいから
各自、試行錯誤をしながらトレーニングやれよ～
まったく効率ばかり考えやがってからに～

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:45:04.95

>>183
人間の機構は誰しも似たようなものだから、たとて錯覚であっても、多くの人が同じ錯覚を起こすものだから、
「多くの人が感じた」というのは参考にならないよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 14:11:40.30

何言ってんだこいつ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 14:36:11.25

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-32-52/h_246r/folder/537128/66/20436666/img_1_m?1446103702
多くの人はAの色とBの色は違うと答える。

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140703%2F45%2F4905045%2F0%2F242x236x00d868e0b64a3777ad4a1edf.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r
多くの人は上の水平線の方が下より長いと答える。

でも実際は同じ色、同じ長さ。
多くの人がどう感じるかが正しいとは限らない。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:44:53.73

>>188
同意見だな
おれも人の感覚が必ずしも正しいとは思っていない
だけどそれは間違いじゃないかもしれないってことだ
つまりはプラシーボだと決めつけることはできない

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:58:16.05

内側とか言ってる奴は二頭筋の肩側か肘側のどっちかだけ鍛えてみろよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 21:42:16.83

二頭じゃなくて腹筋で考えてみたら？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 22:41:32.96

>>191
腹直筋は腱画ごとに神経系が違うから別々に動かすことができるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:28:01.75

1 上部下部の発達具合は鍛え方によって変わるか
2 外側内側の発達具合は鍛え方によって変わるか

今のところ両方とも変わるって意見が多いので
変わらないって主張したい人は体験談でも研究結果でもいいから出してね
これまで出てきたような物理の基礎を出発点に推論だけを積み重ねていくみたいなやり方は
個人の主観的にも劣る非科学的な戯言なので二度と投稿しないでね

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 00:42:46.72

>>193
根拠もない「感じた」レベルの感想なんてオカルト板に投稿しろよ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:04:42.15

幽霊や宇宙人を感じる輩もいるからな

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:47:09.76

宇宙人は普通にいるだろ
人間が確認も到達も出来ない何万光年、何億光年先まで無数の星があるんだぜ？
その中で生物が生息してて文明が繁栄してるのは地球ただ１つだけだと思ってる？

霊は無いけどね
生物は死んだら無になるだけ
但し、霊が見えると言っている人間も嘘はついていない
霊は生きてる側の人間が作り出してる幻影だから、彼らには確かに見えている

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:25:22.89

>>196
おまえはその遥か彼方にいるかもしれない宇宙人を感じたことがあるのか？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:25:39.58

私だ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:26:51.77

>>196
大胸筋の内側に効くというのも、彼らが作り出してる幻影だから、彼らには確かに感じるんだろうな。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 10:12:14.68

トレーニング初心者や未経験者にベンチプレスや腕立て伏せをさせると胸の端の方に効いているという反応が返ってくることが多いな
筋肉痛も端の方に強く出るようだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 15:28:23.02

感覚って言っても「なんとなくそんな気がする」から「ここが痛い」までいろいろあるわけで
感覚=曖昧って思い込んでる人はもう少し科学について学んで欲しい

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 15:33:12.04

胸の筋肉の端の方は腕側以外は繊維もまばらで質も腱に近いんだから
そんなに肥大するわけないだろ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 15:47:35.74

>>201
「ここが痛い」というのも感覚で、人間は痛い場所も錯覚を起こすことを学びましょう。
どこが痛むかという患者の愁訴と、実際の傷害部位が異なることはよくある。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 17:34:38.25

>>193
物理の基礎ってのがどこまでを含んでるのかわからんが、確かな知識に推論を積み重ねていくことこそ科学的だと思うんだけど

内側か外側の片方を重点的に鍛えられる根拠が上げられてないのだから、それを上げてみればいい
意見が多いというのは根拠にならない
そういう「感覚」を持つことも他の理由で説明できてしまうだろうし、やっぱり根拠にならない
少なくとも「科学的」態度をとるとこう言わざるを得ないのだが

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 18:20:43.55

ケーブルクロスオーバーは人体の構造上、身体の内側(中心側)に向かって大胸筋を縮めるよな
内側部分の端っこの方の筋肉からしてみれば、片方は行き止まりなのにぐいぐい押される(収縮される)訳だからより刺激を感じやすいのではないか、という大雑把な考えはどうだろうw

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 18:34:03.67

よく動く方が停止だから全ての種目でそうじゃないか？ｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 20:01:51.08

>>205
その理論はともかく
ウエイト実践者、しかも筋肥大目的ならば、考え方は大雑把なほうがよい。
生業として論理的な研究ばかりしている科学者をみたまえ、そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 21:49:46.07

>>207
＞そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。
また根拠のない思い込みが始まった。
こうであって欲しいという希望的観測だけで物事を決めつけるのはやめよう。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 22:38:42.78

内側を発達させられるかさせられないか
実験もせずに結論を出そうとしてるやつは石井研ならシバかれるぞ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 22:38:42.97

>>208
だから話しただろ、筋肥大を目的とするなら大雑把に話～ってよ。
根拠云々の話になればそれを立証しなければいけない。
神経をすり減らしてな！そんなことは俺ァやらないってこった。
やりたい人は自由にどうぞ！

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:10:52.95

>>209
実験って個人的な思い込みではできないぜ？
ちゃんと比較サンプルを用意して、計測してはじめて実験。
「効いた」なんて主観的な感想は実験とは言わない。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 00:01:26.25

思い込みじゃないかもしれないぜ？w

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 05:17:14.38

エビデンスって言葉が好きなわりに論文はもちろんビルダーの証言すら示せない
これじゃ誰も説得できないな
どんなに駄々をこねても現状の常識が支配的であり続ける
そもそもスレ違いのテーマだからどっちでもいいんだが
もしも常識を覆したいなら何かエビデンスを探してこい
実験データが難しいならまずは証言でもいい
それすらせずにゴムがどうこうとか言って例え話で押しきろうとしても
はっきり言って学力の低さしか伝わらない

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 07:15:12.76

>>213
＞実験データが難しいならまずは証言でもい
証言なんて無意味
何の根拠もない証言なんだから

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 09:01:00.80

臨床医学では、何時どこがどのように痛いかという評価が重要視され診断の決め手になる
これを錯覚と混同していたら正しい診断は行えない
錯覚や思い込みや詐病とは明確に区別する必要がある

最近は画像や検査データしか見れないダメ医師が増えてるね

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 11:34:42.01

>>215
臨床試験で決め手になるのは検査数値。
検体の愁訴のみで認可された治療薬などない。
ほとんどは検査数値のみで認可される。
実際には治癒していても、違和感や痛みは記憶から発現されることも多い。
切断して既に存在しないはずの足の指が痛いと訴える患者もいる。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:47:18.06

もういっすかドクターw
よそでやってくれよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:58:54.44

結論：とりあえず死ぬ気で追い込んでみる

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 13:20:14.25

気合いと根性があればいくらでも鍛えられるわ