マッチョに貧乏が多いのはなぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/01/22(日) 22:27:07.96

マジメに議論。
収入より鍛える時間を確保する事を優先して仕事に就くから？
極めて異例の人間を挙げてマッチョにも金持ちいるとかそういうのいらない。
全体的にみて収入が低い理由を探る。

ちなみに高所得者は鍛えている人は多いがみんな細マッチョにも満たない健康維持思考。

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 17:08:18.95

もう経済制度の廃止
それで皆同じスタートラインに戻る
あとは肉体の実力勝負になる

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 18:49:27.51

うちの職場にもJRの駅やオリエンタルランドに土地を貸してるやつがいて、仕事は道楽だと言ってた。

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 19:00:22.05

ダンベルも場所を取る

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:00:33.87

だって考えてみ？

お前らが男だとして吉田沙織とか伊調千春みたいな女と付き合いたいと思うか？
武田玲奈とか桜井日奈子みたいな可愛らしい今風の子がええやろ

それと同じことなんやで(笑)　

童顔マッチョ坊主＝女でいう吉田沙保里や胃腸千春みたいな一部のマニア以外には性的魅力を感じない人ら

爽やかイケメン＝武田玲奈や桜井日奈子みたいな今風可愛いオシャレで一緒に買い物したりランチ食べたり夜は一緒に肩寄せあってテレビ見たりしたい子

この差はいかんともしがたい　(泣)　　

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:06:14.94

さおりんやいちょうはありだな。
ってか、金メダリストぐらいじゃないと、おれと釣り合わない。

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:12:30.89

>>99
雄と雌じゃ筋肉の意味合いは違うだろ
まぁ童顔坊主がホモ以外にモテないのは分かるが
細身の爽やかイケメン＞マッチョイケメン＞ガリorデブ
女の場合は
細身、普通＞＞＞筋肉質、ガリ、デブ

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:20:48.59

>>88
んなことない
大会入賞するけど職業バイトの人もおる

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:35:29.21

プロレベルではないけどアマチュアの上位だと公務員が多いよ。
金持ちではないけど貧乏でもない。

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:37:12.72

>>102
入賞程度じゃねえ
有名なビルダーはジム持ってたり
スポンサーついてるし山本義徳とか商才あると思う

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:42:34.83

公務員じゃなくて職種で言ってくれよ。
役所の土木から公安職まで幅が広すぎるだろ。
あと役所も２３時まで残業するところもあるし定時帰りしてるのは委託会社の職員か契約だからな。

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:44:54.65

有名ビルダーと一般マッチョを一緒にしてもな

**無記無記名** · 2017/01/28(土) 21:55:34.27

>>99
伊調だったら俺はありだ！
尻を鷲づかみでおっぴろげて肉食の筋肉女の臭いアナルを舐め回してやりたい

>>101
女は30以上からマッチョが好きになるよ
さらにイケメンだったらマジでモテる
年増女がマッチョでイケメンの韓流スターを好むことからなんとなく分かる
細身の爽やかイケメンは10代20代の女だけだな

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:10:07.68

トップビルダークラスは公務員やトレーナーじゃないと厳しい。
朝は普通で、通常はしっかり夜19：００までに帰れて、家でやり残した仕事や勉強もなく、毎週4日以上トレーニングをする気力体力が残っているような職種は、
日本にはおそらく公務員かそれに準じるような職業しかない。

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:17:15.94

>>95
論より証拠

Facebook見せろ

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:18:05.07

>>99
日本語で

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:41:51.82

>>109
知らねーよ知人の知人のFacebookなんて

俺が実際に見た金持ちは、学生の頃に居た市議会議員の息子だ
ギターやドラムとかやりたくなったらすぐに買ってもらって
大学に入ってすぐに車も貰ってた
勉強も趣味もそつなくこなす奴だったけど、欠点は不細工なのと160cm前半くらいの身長しかなかったことだ

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:51:11.57

>>111
論より証拠

Facebook出せよ

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:51:54.50

キチガイ市ね

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:55:06.23

↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑
負け惜しみwそれだけw

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:56:07.26

>>111
その適度(笑)で金持ち(笑)

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 01:58:03.58

>>111
スケールの小さい金持ち(笑)

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 02:13:22.90

>>113
何か言ってみい(笑)

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 02:27:42.57

まぁよく知らんけど筋肉あっても貧乏じゃ嫌だな
意味ないっていうか

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 10:30:40.77

シュワぐらいじゃん、筋肉あって金持ちって。

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 14:18:10.43

カール・マルクス『賃金、価格および利潤』

「時間は人間の発達の場である。いかなる自由な時間を持たない者、睡眠や食事などによる単なる生理的中断を除いて、
その全生涯が資本家のための労働に吸い取られている人間は、役畜にも劣る。
彼は単に他人の富を生産するための機械にすぎないのであり、体は壊され、心は荒れ果てる。
だが、近代産業の全歴史が示しているように、資本は、阻止されないかぎり、
しゃにむに休むことなく労働者階級全体をまさにこのような最大限の荒廃状態に投げ込むことだろう」

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 20:57:55.23

コテとは　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1331621413/

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 21:59:43.39

むしろ、金持ちが高級ブランドや高級車を所持したり、筋トレしてるから、
貧乏人が見え張って高級ブランドの財布もったり中古の型落ち中古車乗ったり、市営のスポーツクラブに通ってるんじゃないのか？
筋トレはもともと金持ちのスポーツでしょ

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 22:14:55.44

長渕や松本みたいなんが本来理想なんだろうな、しこたま金稼いでそれから気兼ねなく金気にすることなく好きなことをやるってのが
まああそこまでオッサンになるまでガリガリやデブはたえれんけど

**無記無記名** · 2017/01/29(日) 22:25:13.27

生まれたときから金に不自由しないのが一番なのかも

**無記無記名** · 2017/01/30(月) 12:56:21.72

>>87
いかにも日本人らしい考え方

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 18:03:59.02

>>43
出会い系とかバカ？あんなもんサクラの男が書いてるに決まってるだろ
風俗嬢ウケとか出会い系ウケとかホントお前ら女に異様にがっついてるのにモテないんだな

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 18:49:41.77

ゴリマッチョでありながらバリバリ働いてる奴は確かに見たことない

自営や開業医、公務員などで稼ぎがしっかりしてる奴は知ってるが…
それは松本人志が最たる例だけど、先に仕事の成功や安定があって、時間ができてからやってるという感じで、バリバリの仕事と同時進行ではないんだよな

ガチでトレーニングすると休養もそれなりにしっかりとらないと肝臓などが弱ったりして怠くなるし、
そうなると仕事どころじゃなくなる
慢性疲労症候群とかオーバートレーニングってやつかな

だから、
金持ちのマッチョはいるが、
仕事人のマッチョはいない、
と俺は思う

どうだろう？
みなさんの意見が聞きたい

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 18:54:15.37

仕事人のマッチョは俺も見たことないね、握力の新沼さんぐらい身体も凄くて仕事も稼いでそうなのは
究極の成功者仕事と両立してたのはやっぱアーノルドでしょうな

絶対就業時間気にするからなトレーニーは、時間不規則になってしまう営業は特に嫌と思う
案外肉体労働はいいよ、今の時代肉体労働のが意外と給料いいし夜遅くはならない慣れれば身体も
意外と問題ない、

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:06:34.55

>>128
早速のご意見、感謝です

アーノルドはまず俳優業でバリバリ稼いでたけど、まあ普通の高給取りのビジネスマンと
違ってその肉体が稼ぎの武器だったからね
知事になってからはトレもしてなくて、肉体が衰えてた
古傷の影響もあるだろうけど仕事の変化も大きいと思うわ
最近になってまた少しやってたようだが

俺も今はデスク中心で、以前は肉体労働だったけど確かにトレするには良かった
カタボるデメリットを補って余りある、というくらい
木澤大輔が以前は肉体労働で、今はデスクワークになったという話を聞いたけどそれがプラスになるかはまだ未知数だね
まあ会社側が考慮してくれるようなところだといいが

ユーチューブでもケンチャンネルの人は介護士だし、くそしばもトラック運転手、カトちゃんはトレーナー

スーツ着るような仕事で現役バリバリの人だとなかなか思いつかない

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:13:12.97

で、俺もトレや筋肉に対する思いはかなりあるから
なるべく時間見つけてジム行くんだけど、
真面目にトレすると、そこで費やした時間の疲労やダメージって翌日以降に確実に響くんだよな

時間がないかどうかがまず問題
次に、時間がとれてもしっかりやると後に響く
仕事の勉強やら調べごととは明らかに違う疲労感で、
頭が回らなくなるからデスクワークにこそ影響出てしまい、
その点ではむしろ肉体労働の方がまだマシという

こういうところがマッチョのバリバリビジネスマンが少ない理由だと思ってる

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:17:37.72

バリバリの営業マンマッチョの馬場孝司さんの凄さが光るな

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:20:03.11

>>131
よくネタにされがちだけど、あの人のトレ内容と仕事っぷりが本当なら
確かにあれだけのことを言っても許せるくらい凄いと思うよ

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:40:15.29

そうデスクワークは俺もトレに向いてるかと言えば？がつくんよな
あの手の仕事のストレスは意外と体にくる、肉体労働は疲れてるようで
意外とトレやり始めると特に問題なかったりする出張の多い営業は問題外と思うな
トレできないから営業やってた時に転職したし

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:57:48.11

>>133
営業は出張も多いし、行った先でジムに寄れるかといえば、そこでも付き合いの飲みがあったりしてなかなか難しいね

デスクワークの疲労感は全身がだる～い感じ
肉体疲労だと疲れてはいても動けるというか

そのだる～いときに、無理して高重量のスクワットなどをやればやれないこともないが、その気合のツケはまた疲労として残りやすい気がする
メンタル機能を消耗してる感じ
プレワークアウトやカフェイン使えばその時はマシになるが、後に疲労がドカンとくるし

なんか書いてて言い訳みたいになってるが、俺なりにいろいろ試行錯誤した結果なんだ

引き続きいろいろな人の意見聞きたいです

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 19:59:11.37

訂正
肉体疲労だと～ → 肉体労働だと～

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 20:20:39.06

いや、言い訳じゃなくて言ってることよくわかるわ。
趣味でジョギングなど有酸素したり、自重プラスアルファ程度の軽いエクササイズしてる人はいるがガチで筋肥大求めてる奴に「仕事人」は無理だと思う。
指摘されてるとおり既に成功しているとか資産家で、時間と労力を割く余裕がある人にしかできないはず。
ゴリマッチョといわれるほど肥大させたるためには負荷を増していかないといけないからリフレッシュやストレス解消どころの話じゃないし食事量も多く取らないといけない（内蔵の負担でまた疲労）。

だから先に期間を決めて我慢して仕事と両立して、ある程度デカくなってしまいそれを維持する（重量も自分にとってそこまで負担じゃないものを使う）というのはもしかしたら出来るのかもしれない。
そんな奴も現実では見たことないけどw

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 20:29:46.48

ウエイトに時間さきたいから転職しましたわ実際かなりいると思う、そして年収は下がるけどストレスは減るよね大人の男としたら非難されるんだろうけど仕方ない

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 20:35:53.42

年収下がるっていってもその下がり具合によるわな。
たとえ半分になったといっても1200万円から600万円なのと、600万円から300万円では次元が違うし。
どっちにしても家庭持ってるとウエイトを理由にってのは難しいっすね。
離婚したビルダーもよく聞く。ただ男として強くありたいというトレーニーの願いとしては年収もホントは求めたいよね。

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 20:37:17.64

貧乏人がマッチョになれるんだろうか・・・

**無記無記名** · 2017/02/02(木) 21:05:33.55

>>139
必要経費が多いから貧乏になる。
食費月30万、サプリ代月5万など。
あとジムは3つぐらい入会してるし。

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 14:55:21.28

貧乏が多いというよりまともな仕事するにはガチのマッチョは不向きだから、年収が低い傾向にあるだろうな
俺も今は細々とした自営になったから出来るがサラリーマン時代は運動不足解消と引き締めが精一杯だった

肉体の維持・向上のためにはトレ以外の生活全般にも気を回す必要があるけど、仕事に打ち込んでたらそんな余裕はない
だからビルダーの中にはトレーナーや自営や公務員以外にも、マスコミに出るような暇な教授や医者・歯医者も混じってる

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 15:08:13.78

公務員といっても国１から土木関係まで幅が広すぎるがほとんどの人が指すであろう市役所の定時で帰る時代はおわった。定時帰りのほとんどは委託か臨時職員だ
マスコミの偏向報道を真に受ける低所得者が嫉妬して公務員の良い部分だけ取り上げてネットで叩いたりしてそれが広まっているだけ

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 15:11:50.89

仕事でやり甲斐やら目的意識があって働いてる人はゴリマッチョになるほどの筋トレやろうとはなかなか思わんだろうな
>>1も書いてるがせいぜい細マッチョ
達成感やら評価は仕事で受けた方が金にも繋がるし

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 15:26:49.87

それでジェイソン・ステイサムやヴィン・ディーゼル、ドウェイン・ジョンソン、50セントやフローライダードクタードレーよりマッシブで金持ってる奴いるの？
社長やぎっさんくらい？
金では負けてそうだが

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 15:31:09.16

質問の意味するところがよくわからんが、いるんじゃないの
全盛期のシュワルツェネッガーとかな
いたとして、だから何だという話だが

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 16:37:40.78

公務員の人すぐに勤務時間を例にだすけどそれでも民間に比べりゃ知れてるし
安定と売り上げ利益に神経とられないって点がもう民間と一線画すんよ
大概転職で民間にいったら使いもんにならんもん、ウエイトやるにはうってつけと思う公務員は

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 18:46:11.47

そうだな、真面目に仕事してるんだろうけど神経のすり減り度が違うとは思う
公務員試験受かるために努力した分だと思えば納得するが

仕事で頭がいっぱいになるほど責任が重い人はウエイトはやってられないと思う
ゴルフやジョギングでリフレッシュ、というのとは全然違う趣味だし

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 19:33:16.03

なるのは激むずだけど羨ましいよなぁ市役所とか、なりやすい公務員は一に警察二に海上保安庁だけどこれらはちょっと特殊すぎるし

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 19:46:46.72

ウエイトは追い込まないとデカくなれないからな
これを趣味だと言ってる人がいるけど本当にそうなのかとたまに思う

ボディビルやフィジークが趣味で、そのために必要だから筋トレしてるっていう理屈ならまだわかるが

あとは趣味じゃなくてコンプ解消や強くなるために仕方なくやってるというのも理解できる

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 19:55:50.08

アーノルドのようにパンプがセックスより気持ちいとか言える人なら、アリなんじゃね

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 20:15:11.29

ドレーは年収100億こえだぞ
ベンチ200位
両立してる日本人なんか一人もおらんわ

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 20:54:58.04

公務員が労働時間で悩むのは市場を経験できてないから。

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 21:14:10.99

大阪天王寺の都市開発も市が担当して大損害だったが民間だったら大企業でも一気に傾くわ
なのでここまで酷い有様になる前に手をうってただろうな、やっぱり気楽なもんだよ公務員って

**無記無記名** · 2017/02/03(金) 21:33:32.56

>>146
会社のために1日の3分の1も時間を使う奴は馬鹿。

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 01:19:37.44

>>148
公務員なら消防官じゃないの？
勤務中のワークアウトの融通が
効きやすいようだし

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 02:27:45.91

たとえ仕事がトレーナーであれ何であれ、ゴリマッチョって時点で暇人なのだと思う
これはトレーニングやってる人だからこそわかるはず

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 03:27:38.31

>>155
採用人数が少ないんよ消防は倍率が高すぎる、警察は採用人数多いし試験もぶっちぎりで簡単、今や普通のリーマンより収入もあるし不規則勤務に抵抗ないなら若い子はお薦めかもしれん

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 05:48:23.97

>>156
それで人並みに生活出来ているんだから
そうとう優秀で効率的だよね

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 06:04:13.89

>>158
仕事による

暇人でも稼ぎが確保できる職種や立場にいるならいいが
昇給や昇進の機会を失ってまでトレを優先するのは別に優秀ではない

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 07:42:07.94

レスラー体型なら仕事と両立出来る。ビルダーやフィジークみたいに体脂肪低い状態維持するには、何時間置きにタンパク質補給したりしないといけないから、仕事が忙しければそんな余裕ないだろ。だからビルダーやフィジークの選手が、ゲイビデオに出たり売り専やるんだよ。

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 09:15:46.85

消防は持久筋のみあればいいし、勤務体系的にもゴリマッチョには適さない
やっぱり夕方には帰れて毎日筋トレ出来て且つ運動量が少ない仕事じゃないと。

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 09:21:10.46

警察や自衛隊も筋肥大が有利に働くことよりデメリットの方が多いだろうしな

あと筋トレって他の趣味と違って、生活全般に負担かけてる割に、
やめると取り戻すのにまた時間かかるから続けるしかない

仕事でしばらくトレできなかった～というのが断続的に起こるとストレスにしかならん気がする

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 09:23:02.20

他の趣味はまあ好きな時にやりゃいいわ、というのが基本だと思うのだけどね

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:14:49.36

>>159
うーん？それには同意できないな
自分が価値があると思っている事を
周りの評価に惑わされずやっているのは優秀だと思う
別に稼ぐ事を批判してる訳ではなくて
お金に価値を見出だしているならそれをやればいいだけということ

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:27:37.12

>>164
自分にとって価値があることを優先するのは一向にかまわないし、俺も否定的なことは言ってない

ただお金に価値を見出してる人と同じ額が稼げていないなら、
別に優秀で効率的な人とは言えないだろうというだけの話
普通の人でしょう

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:29:19.04

補足
普通の人、というか、仕事と筋肉のどっちを選んだかの問題であってお互い優劣はつけられないということです

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:31:59.66

何度もすまん
>>156で「暇人」と書いたのが悪かったかもしれない
言い換えると仕事や家庭生活に時間とエネルギーを割かなくていい（それを選ばない）人、ということになります

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:39:23.47

>>165
自分は今の日本社会においての法律の範囲内で自分のやりたい事や信念を外部の評価や外観に囚われずやれるのは自分をきちんと評価できる優秀な人間だと思う
まあ効率的というのは違うねw

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:44:07.15

>>168
優秀で効率的というからには、能力的に優っていると言いたかったのだと解釈しました
自分の気持ちに従うのは能力の問題ではなく人格や人生観の問題です
失礼なケースだが、無能な人間が行き詰まり、開き直って生きがいに没頭するというケースもある

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 10:49:14.68

>>169
そちらが思っている能力や無能というものはどういうものなのか答えてほしい

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 11:00:14.90

>>170
能力は自分の役割や目標を成し遂げられること
無能はそれを望みながらも出来ないこと、あるいは非常に能率が悪いこと

言っちゃ悪いが、俺がわざわざこんな語彙の説明をする前に、あなたが「優秀で効率的」という表現を使ったことに違和感を覚える

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 11:02:20.39

どちらを選ぶかの問題がなぜ優秀かそうでないか、という議論になるのだろう
どちらを選ぶかによって結果に優劣が生じるならわかるが、仕事と筋肉なのだから全く別物であり
比較できないとあなたも言ってるはず
それなら優劣つけられない、それだけの話でしょう？

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 11:11:45.58

>>172
勘違いしているのかも知れないが
自分は仕事と筋肉を比べているわけではないですよ
生活レベルを保ちながら自分の信念やりたい事を貫ける人は優秀であろうと思っているわけで
お金を稼ぐことに生き甲斐を感じてそれに没頭できるのも優秀であると思っているし
別段このジャンルでないと優秀とは言えないなんて思ってもいない

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 11:32:41.34

>>173
優秀というのは他のものと比べて一段優れているという意味なんです
あくまで相対的なもの

多分その比較対象が誰なのかという点で、俺と噛み合ってないのだと思う

今回のケースでいえば、ゴリマッチョでありながら筋肉に無関心な人と同じ仕事量と昇進、家庭生活の充実などを果たしてるなら優秀といえる
ただ単に筋肉を優先して仕事やその他の役割をセーブしただけなら、あくまで選択の問題であって、「相当優秀で効率的」とはいえない
これが俺の言い分

ただあなたが比較対象にしてるのは「自分の意思を通すと生活レベルが落ちる人」のようだ

それについても、同じ環境にいる人間と比べたとき、筋肉を優先したせいで
同じ仕事量をこなして金を更に稼ぐということができない時点で、
相対的に生活レベルを落としている（機会を逸している）と俺は考えます
つまり結局、「優秀で効率的」ではないということになる

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 11:46:58.74

>>174
比較対象なのは信念やりたい事を外観や外部の価値観に惑わされずに遂行できる人間なのかそうでないかであって
そこに金銭の多寡は特別含まれてないです（人間的な生活レベルは保てる経済力は前提として）
なので別にゴリマッチョお金持ちとゴリマッチョ貧乏を比べたときにどちらも筋肉を優先した結果ならどちらも優秀といえると思う
ただそこに経済力にも価値を見出だすのなら前者が優秀であるといえるのではないかな
まあ結局は人それぞれ思想が違うのだからこのやりとりにゴールは見えないと思います(笑)

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 12:07:48.96

>>175
確かにゴールは見えないが…それは言葉の正確性にも原因があるんじゃないのか？

「生活レベルを保つ」というのが「人間的な生活レベルの維持」を意味するのか
それは相当低いレベルの経済力になるな
俺の見解では、筋肉を度外視して仕事に専念した場合に比べて、生活レベルがどう変化するかが問題なのだと思っていたよ

まあいずれにせよゴールは見えないのでこれにて失礼

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 12:19:18.06

釈然としないので自分も最後に書いておくが「人間としての生活レベルを保つ」というのは最低限のレベルの事で
各々が目指す生活レベルは各々が決めれば良いということ
なので自分が満足できる生活レベルを保ちながら外野に惑わされずにやりたいや事や信念を貫ける人間は優秀だと思うということ
もしやりたいことや信念があってもそれを押さえ込まないと理想の生活レベルを維持できないのならそれは優秀ではないと思う
生活レベルなんて最低限であってもそれで良いと思えて
外枠からの評価や価値観に惑わされずに
やりたいことや信念を貫ける人間は優秀だと思う

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 18:44:05.46

>>177
よーく読んでやっと言ってることがわかるようなわからないような文章。言葉の使い方が下手くそだね。
自分の中では完璧な論理でも表現が拙いとなかなか伝わらないといういい例。

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 18:54:58.18

お前の理解力が足らないとは思わないのか？

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 20:48:45.76

ホリエモンは効率的だよな。

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 22:49:08.13

>>157
ああ、そういう意味か
マッチョになりやすい公務員と
勘違いしたw

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 23:16:29.08

ホリエモンは今やホラレモンになってしまったようだがな

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 23:18:09.04

>>179
理解力足らないというか、後出しで意味をつけてくるので読んでてイライラするなあ
最初から伝わるようにそう言っとけよと

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 23:44:59.49

最初から理解できるだろw
まあ意見には同意できないけど
宗教だろあれ

**無記無記名** · 2017/02/04(土) 23:46:34.48

そう？
じゃあ俺の理解力や忍耐が足りんようだな

内容に同意できないのは俺もだ
確かに宗教に熱心で仕事や私生活がおろそかな奴の思考回路に似てる

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 00:21:34.13

日本は資本主義なのに、金を稼ぐチャンスを捨てて筋肉を優先する奴は尊敬できない。
アメリカ行ってプロビルダーになるってわけでもないのに。
金がないと守れない。自分も、自分の大事な人も。

ID:w0prZYnmのような奴には筋肉や好きなこともいいけど金もしっかり優先しろよと言いたい。
綺麗事言ってるけど、筋肉だって求め出したらきりがないんだから、最初から枠を決めておかないと身を落とすばかりだ。

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 00:25:53.91

>>184-185
宗教みたいな奴がいるから日本ではマッチョに裕福なイメージがないんだろう
文句のつけようのない大金持ちでありながら筋肉鍛えてるのが松本人志くらいってのが泣けるw

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 00:38:38.02

宗教に似てるってのは言い得て妙だわ。
日本は信仰の自由があるから別に構わんが、周りの生活そっちのけでハマる奴が出てくるからな。
勧誘する奴は特にうざい。
ビルダーの離婚率が高いとか聞いたけど宗教が原因で離婚する奴も結構いるからな。
頑張っても金にならんどころか労力とコストかけてるってのもそっくり。

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 00:51:26.78

家買ってもらって庭にトレ室作って引きこもりになってそこでトレーニングすれば金持ち貧乏両方味わえるな。

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 11:46:15.55

金を言い訳にトレーニングできないクソガリとクソデブが大量発生してるなw

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 16:52:21.05

>>186
稼ぐという意味がよく分からない。
寝てても毎月土地賃貸料が億単位で入ってくるのに。

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 18:16:58.67

>金がないと守れない。自分も、自分の大事な人も。

クッサ
書いてて恥ずかしくなかった？

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 18:17:23.67

おちんぎんほちいれすう

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 20:26:01.42

毎月億単位の金が入ってくるやつが2ちゃん(笑)
しかもウ板(笑)

**無記無記名** · 2017/02/05(日) 20:26:28.29

しかも単発ゴミスレ(笑)