マッチョに貧乏が多いのはなぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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マジメに議論。
収入より鍛える時間を確保する事を優先して仕事に就くから?
極めて異例の人間を挙げてマッチョにも金持ちいるとかそういうのいらない。
全体的にみて収入が低い理由を探る。
ちなみに高所得者は鍛えている人は多いがみんな細マッチョにも満たない健康維持思考。 ウエイトは追い込まないとデカくなれないからな
これを趣味だと言ってる人がいるけど本当にそうなのかとたまに思う
ボディビルやフィジークが趣味で、そのために必要だから筋トレしてるっていう理屈ならまだわかるが
あとは趣味じゃなくてコンプ解消や強くなるために仕方なくやってるというのも理解できる アーノルドのようにパンプがセックスより気持ちいとか言える人なら、アリなんじゃね ドレーは年収100億こえだぞ
ベンチ200位
両立してる日本人なんか一人もおらんわ 公務員が労働時間で悩むのは市場を経験できてないから。 大阪天王寺の都市開発も市が担当して大損害だったが民間だったら大企業でも一気に傾くわ
なのでここまで酷い有様になる前に手をうってただろうな、やっぱり気楽なもんだよ公務員って >>146
会社のために1日の3分の1も時間を使う奴は馬鹿。 >>148
公務員なら消防官じゃないの?
勤務中のワークアウトの融通が
効きやすいようだし たとえ仕事がトレーナーであれ何であれ、ゴリマッチョって時点で暇人なのだと思う
これはトレーニングやってる人だからこそわかるはず >>155
採用人数が少ないんよ消防は倍率が高すぎる、警察は採用人数多いし試験もぶっちぎりで簡単、今や普通のリーマンより収入もあるし不規則勤務に抵抗ないなら若い子はお薦めかもしれん >>156
それで人並みに生活出来ているんだから
そうとう優秀で効率的だよね >>158
仕事による
暇人でも稼ぎが確保できる職種や立場にいるならいいが
昇給や昇進の機会を失ってまでトレを優先するのは別に優秀ではない レスラー体型なら仕事と両立出来る。ビルダーやフィジークみたいに体脂肪低い状態維持するには、何時間置きにタンパク質補給したりしないといけないから、仕事が忙しければそんな余裕ないだろ。だからビルダーやフィジークの選手が、ゲイビデオに出たり売り専やるんだよ。 消防は持久筋のみあればいいし、勤務体系的にもゴリマッチョには適さない
やっぱり夕方には帰れて毎日筋トレ出来て且つ運動量が少ない仕事じゃないと。 警察や自衛隊も筋肥大が有利に働くことよりデメリットの方が多いだろうしな
あと筋トレって他の趣味と違って、生活全般に負担かけてる割に、
やめると取り戻すのにまた時間かかるから続けるしかない
仕事でしばらくトレできなかった〜というのが断続的に起こるとストレスにしかならん気がする 他の趣味はまあ好きな時にやりゃいいわ、というのが基本だと思うのだけどね >>159
うーん?それには同意できないな
自分が価値があると思っている事を
周りの評価に惑わされずやっているのは優秀だと思う
別に稼ぐ事を批判してる訳ではなくて
お金に価値を見出だしているならそれをやればいいだけということ >>164
自分にとって価値があることを優先するのは一向にかまわないし、俺も否定的なことは言ってない
ただお金に価値を見出してる人と同じ額が稼げていないなら、
別に優秀で効率的な人とは言えないだろうというだけの話
普通の人でしょう 補足
普通の人、というか、仕事と筋肉のどっちを選んだかの問題であってお互い優劣はつけられないということです 何度もすまん
>>156で「暇人」と書いたのが悪かったかもしれない
言い換えると仕事や家庭生活に時間とエネルギーを割かなくていい(それを選ばない)人、ということになります >>165
自分は今の日本社会においての法律の範囲内で自分のやりたい事や信念を外部の評価や外観に囚われずやれるのは自分をきちんと評価できる優秀な人間だと思う
まあ効率的というのは違うねw >>168
優秀で効率的というからには、能力的に優っていると言いたかったのだと解釈しました
自分の気持ちに従うのは能力の問題ではなく人格や人生観の問題です
失礼なケースだが、無能な人間が行き詰まり、開き直って生きがいに没頭するというケースもある >>169
そちらが思っている能力や無能というものはどういうものなのか答えてほしい >>170
能力は自分の役割や目標を成し遂げられること
無能はそれを望みながらも出来ないこと、あるいは非常に能率が悪いこと
言っちゃ悪いが、俺がわざわざこんな語彙の説明をする前に、あなたが「優秀で効率的」という表現を使ったことに違和感を覚える どちらを選ぶかの問題がなぜ優秀かそうでないか、という議論になるのだろう
どちらを選ぶかによって結果に優劣が生じるならわかるが、仕事と筋肉なのだから全く別物であり
比較できないとあなたも言ってるはず
それなら優劣つけられない、それだけの話でしょう? >>172
勘違いしているのかも知れないが
自分は仕事と筋肉を比べているわけではないですよ
生活レベルを保ちながら自分の信念やりたい事を貫ける人は優秀であろうと思っているわけで
お金を稼ぐことに生き甲斐を感じてそれに没頭できるのも優秀であると思っているし
別段このジャンルでないと優秀とは言えないなんて思ってもいない >>173
優秀というのは他のものと比べて一段優れているという意味なんです
あくまで相対的なもの
多分その比較対象が誰なのかという点で、俺と噛み合ってないのだと思う
今回のケースでいえば、ゴリマッチョでありながら筋肉に無関心な人と同じ仕事量と昇進、家庭生活の充実などを果たしてるなら優秀といえる
ただ単に筋肉を優先して仕事やその他の役割をセーブしただけなら、あくまで選択の問題であって、「相当優秀で効率的」とはいえない
これが俺の言い分
ただあなたが比較対象にしてるのは「自分の意思を通すと生活レベルが落ちる人」のようだ
それについても、同じ環境にいる人間と比べたとき、筋肉を優先したせいで
同じ仕事量をこなして金を更に稼ぐということができない時点で、
相対的に生活レベルを落としている(機会を逸している)と俺は考えます
つまり結局、「優秀で効率的」ではないということになる >>174
比較対象なのは信念やりたい事を外観や外部の価値観に惑わされずに遂行できる人間なのかそうでないかであって
そこに金銭の多寡は特別含まれてないです(人間的な生活レベルは保てる経済力は前提として)
なので別にゴリマッチョお金持ちとゴリマッチョ貧乏を比べたときにどちらも筋肉を優先した結果ならどちらも優秀といえると思う
ただそこに経済力にも価値を見出だすのなら前者が優秀であるといえるのではないかな
まあ結局は人それぞれ思想が違うのだからこのやりとりにゴールは見えないと思います(笑) >>175
確かにゴールは見えないが…それは言葉の正確性にも原因があるんじゃないのか?
「生活レベルを保つ」というのが「人間的な生活レベルの維持」を意味するのか
それは相当低いレベルの経済力になるな
俺の見解では、筋肉を度外視して仕事に専念した場合に比べて、生活レベルがどう変化するかが問題なのだと思っていたよ
まあいずれにせよゴールは見えないのでこれにて失礼 釈然としないので自分も最後に書いておくが「人間としての生活レベルを保つ」というのは最低限のレベルの事で
各々が目指す生活レベルは各々が決めれば良いということ
なので自分が満足できる生活レベルを保ちながら外野に惑わされずにやりたいや事や信念を貫ける人間は優秀だと思うということ
もしやりたいことや信念があってもそれを押さえ込まないと理想の生活レベルを維持できないのならそれは優秀ではないと思う
生活レベルなんて最低限であってもそれで良いと思えて
外枠からの評価や価値観に惑わされずに
やりたいことや信念を貫ける人間は優秀だと思う >>177
よーく読んでやっと言ってることがわかるようなわからないような文章。言葉の使い方が下手くそだね。
自分の中では完璧な論理でも表現が拙いとなかなか伝わらないといういい例。 >>157
ああ、そういう意味か
マッチョになりやすい公務員と
勘違いしたw ホリエモンは今やホラレモンになってしまったようだがな >>179
理解力足らないというか、後出しで意味をつけてくるので読んでてイライラするなあ
最初から伝わるようにそう言っとけよと 最初から理解できるだろw
まあ意見には同意できないけど
宗教だろあれ そう?
じゃあ俺の理解力や忍耐が足りんようだな
内容に同意できないのは俺もだ
確かに宗教に熱心で仕事や私生活がおろそかな奴の思考回路に似てる 日本は資本主義なのに、金を稼ぐチャンスを捨てて筋肉を優先する奴は尊敬できない。
アメリカ行ってプロビルダーになるってわけでもないのに。
金がないと守れない。自分も、自分の大事な人も。
ID:w0prZYnmのような奴には筋肉や好きなこともいいけど金もしっかり優先しろよと言いたい。
綺麗事言ってるけど、筋肉だって求め出したらきりがないんだから、最初から枠を決めておかないと身を落とすばかりだ。 >>184-185
宗教みたいな奴がいるから日本ではマッチョに裕福なイメージがないんだろう
文句のつけようのない大金持ちでありながら筋肉鍛えてるのが松本人志くらいってのが泣けるw 宗教に似てるってのは言い得て妙だわ。
日本は信仰の自由があるから別に構わんが、周りの生活そっちのけでハマる奴が出てくるからな。
勧誘する奴は特にうざい。
ビルダーの離婚率が高いとか聞いたけど宗教が原因で離婚する奴も結構いるからな。
頑張っても金にならんどころか労力とコストかけてるってのもそっくり。 家買ってもらって庭にトレ室作って引きこもりになってそこでトレーニングすれば金持ち貧乏両方味わえるな。 金を言い訳にトレーニングできないクソガリとクソデブが大量発生してるなw >>186
稼ぐという意味がよく分からない。
寝てても毎月土地賃貸料が億単位で入ってくるのに。 >金がないと守れない。自分も、自分の大事な人も。
クッサ
書いてて恥ずかしくなかった? 毎月億単位の金が入ってくるやつが2ちゃん(笑)
しかもウ板(笑) 資本主義国家で賃金貰ってるのは致傷、思考停止なブタ トレーニングしか出来ない位貧乏だと、他のやりたい事を我慢し結果的にストレスになるから、トレーニングにも気合い入らない 俺のことだな。給料16万だからな。家賃と食費がメイン。 ただ一つだけ言えるのは趣味でマッチョしとる人らはあくまで趣味であるという事を忘れたらあかん
一般社会ではきちんと定職について人並みにお金稼いで結婚しとるのが精神が自立した一人前の逞しい頼れる男
体だけデカくしても非正規雇用では実社会で何の威圧や抑止力にもならんことを理解せな
アイドルオタクが「若い女の恋愛至上主義はクソ」とか言うとるのと同じでマッチョ坊主「今風爽やかイケメンとか雑魚、一撃で倒せる」とか言うたところでモテない僻みにしか聞こえん 正社員の既婚者になってからオラつけよって話をよくそこまでグダグダと書けるね
馬鹿ほど下手くそな例え話をしたがる好例だな >>206
そんなこと思ってもないし言いません
それにただ正規雇用されたいだけということなら介護でも土方でも良いのか?
時給換算するとバイトの方がいい場合もあるぞ?
非正規でも今は社保に加入できるし形だけにこだわるのは賢い生き方じゃないね >>206
むしろ年収1千万ではマッチョになれないぞ。
食費だけでも月50万だ。 旅行が趣味
釣りが趣味
映画が趣味
草野球やフットサルが趣味
ウエイトが趣味
世の中色々な趣味があるだろうが
ウエイトオタが最も働かんで収入は
少ないとは思う かと言ってスポクラによくいるガリも貧乏だしな。マッチョとかガリとかいう以前に
現代だとアラサー以下はもう駄目だな。上の人口が多い世代を支えなきゃならない
からな。中流になれる奴さえ限られてる。 >>205
月給だよ。週四日パワーリフティングジム通って、そこそこの戦績は残しとるが休みの日は金を使わないように寝てるよ。 >>213
だから薄給なんだ。
年収が年齢×100万ないやつは、人生サボってるよね。 >>215
年収200万のわし2歳児か? 人生サボってるからしかたないか >>215
30代までは可能だがそれ以降は結構難しくねそれ?30以降で転職したらかなり厳しい数字、大体30ぐらいで一度は転職するでしょ >>218
その人のスキル能力による!
頭下げて転職
引き抜かれて条件次第で転職
工場の平社員から別の工場の平社員×
タクシーやトラックの運転手の転職×
弁護士の転職○
証券会社アナリストの転職○
まあ職種にもよる 35の俺は3500万無いとダメなのか
まあ人によっては可能だけど俺には一生涯無理だわ 地に足ついてない夢心地な暴論振るって楽しいんだろうかね
20代の年収がだいたい200〜300万な昨今で年齢×100万は社会を知らなさすぎる
年齢×10万のほうがまだ今の日本の現実に近いよ 高収入を得るためには長時間のデスクワークに耐える身体が必要だけど、
マッチョってそれに最適な身体じゃないよな >>221
勝ち組は数パーセントだよ。
残りのカスを基準にしないでね。 1人当たりGDPは着実に昔より増えてる
http://i.imgur.com/BsRBxD6.png
バブルの頃はぜいたく品扱いだった電子レンジやエアコンも今や必需品だし
海外旅行や留学者の数も圧倒的に今のほうが上
昔はよかったとかいう奴は記憶を美化しすぎだろ >>224
スレタイ読めてるか?
数パーセント以外がみんなカスならマッチョがどうの関係なく大部分が貧乏人だな
理屈が破綻してるぞ 勝ち組もいるな
大森のナルシスは予約困難
同じく大森の天童夫妻も予約困難
彼ら客単価と一日の人数分を計算すると軽く1000万?は越えてる?と思う?
センスと努力次第
貧乏マッチョだけじゃ無いよ >>225
内閣府が発表している統計では,雇用者の賃金・報酬は1997年の278,548.6円がピークで,
2015年度は263,420.4円で1万5千円ほど減ったことになっている。
GDPが増えても給料が減ってはどうもならない。
下のサイトで「(2) 国民所得・国民可処分所得の分配」を見て下さい。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/h27_kaku_top.html >>226
マッチョは別の意味で貧乏だよね。
稼いでるが必要経費も多い。
食費とサプリ代、ジム会費などなどで月50万は飛ぶ。
おれみたいに子どもが8人いたら、さらに大変。 まず、プロテインに各種サプリメントに独特の食事がある。そこにジム費用やトレーニングウェアや器具のお金がかかり
筋肉やトレーニング優先の為に、ろくな仕事に就けないし残業もやりたがらないから出世もしにくい。
付き合いも悪くなりがちだしトレーニングで疲れ果てて、勉強や仕事の拡大にも支障がでる。あげくの果てにニートと就職を繰り返す。
金が残るわけがない。俺のことだがな。 ウエイトは金はそれほどかからんけど、エネルギーと時間配分がそっちに奪われちゃうんだよな
他の趣味だと、むしろそれで英気を養えるって感じだけどさ
逆に、そういう他の趣味のようにリフレッシュになる程度だとゴリマッチョにはなれない気がする
常にどこか怠いくらいじゃないとね >>232
トレーニングで疲れると仕事や勉強に支障が出るだろうな
ストレスホルモンや肝臓の負担で疲労は蓄積されてるから仕方ない
ゴリゴリのマッチョで政治やビジネスの激務に関わっている大金持ちっていないからな
あのマッチョ信仰の強いアメリカですらそういう人らはほとんど見たことがない >>222
長時間のデスクもそうだし、長時間の肉体労働もそう
マッチョは普通の勤務形態に向いてるとはいえないだろうね
木澤さんとか例外もあるが やっぱりお金が無い時ほど、「周りを見返したい!」「舐められたくない!」って思いが強くなるね。だからそれが筋トレや武道に向かう
囚人トレーニングというものがあるように、やっぱり環境が悪い人の方が、身体を鍛える傾向にあるんじゃないかなぁ >>237
俺も環境悪かったわ。
10代の頃はシンナーばっかり吸って仲間とバカやってて20代の頃は覚醒剤にハマっちまってこれはいかんとやめるために20代後半でウエイト始めたな。
ウエイト始めたら悪さしなくなっておまけに中学から吸ってたタバコも酒も完全にやめられた。
しかし、今30代後半なんだが今度はウエイトがやめられなくなり人との付き合いも悪くなっちまって仕事も非正規とヤバイ状況だわw
独身何だけどこのまま独り身でウエイト続けて行ってもそれはそれで有りかなとちょっと思い始めてるw 有りっちゃ有りなんだろうけど、ヘルニアなどの重い故障を抱えると
トレが満足に楽しめないどころか日常生活も不自由になるからな
そういうときに他に何もなくて後悔しないならいいと思う
結婚する、しないは別としてね >>238
大抵の場合は、勉強して資格をとったりするわけじゃん それが能力を社会的に証明するから
環境が悪い場合には、「強さ」を証明することを考えるんじゃないかな (目に見える強さ=ガタイの良さ) 悪ぶったりするのも、強さをアピールする為だしね 紙切れや金属に過ぎない銭ころに最高の価値を置く者もいれば、男としての矜持
や身体的優位性に最高の価値を置く者もいる。ただ、それだけのこと。 >>233
なんで?
食費がべらぼうにかかるが。
月30万。
あとジムも4〜5軒会員になっておかないと出張時に通えないから会費だけでも4〜5万/月。 >>240
医師免許取ればいいじゃん。
勉強しなくても楽勝じゃん。 >>240
まあ日本人の多くは外見だけで威圧できるようにはならないと思うけどな
オラつくとかえって器の小ささを見透かされるし
大人しくしてても醸し出される威圧感のようなものってなかなか難しいね 社会的とか言ってるやつは
政治家でも目指してんのか?
女知らん童貞としか思えんわ 金の話だろ
女の話なんてしてないんだが
これだから女のことした頭にない奴は困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています