ダイビング中の事故統一スレ パート23
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フロートを持っていたって、勘が良くなきゃ意味ねぇw
昔は、何度もゲストが離したバカチョンカメラ拾う位はやったぞ俺 >>848
海況の急変で説明はつくが、単独で流されたブイを探しに行ったところを見ると当事者はそれほどの危機感を持っていなかったのかもしれない。
ゲスト5人とガイド1人が固まっていたのは不幸中の幸い だけど、こういった状況でバラケない手立てってどうするの? お手々つないだらどうだ(冗談)w
携行品や海況にもよるが、無ければBCつなぎ合わせてもいいんじゃね? >>835
> ドリフトを禁止にすれば良いんじゃない?状況や技術差により、潜行浮上時等にリスクが大きい
俺もそう思うよ
正直、ドリフトやる連中って浮上時もみんな速度が速過ぎだしな(自分自身は速いとは思ってないんだろうけどw)
深場好きの連中よりも減圧症のリスクが高いのがドリフトダイビング
> ある意味、アンカー打ちした場所に余裕をもって戻れない 技術の無いガイドやショップの手抜きダイビングとも言える
それは違うだろw
ドリフトは楽にダイビングを行うことを目的にしてるわけではないからな
流れること自体を目的にしてたり、潮目に集まる魚たちを狙ったりしてドリフトしてるわけだし
通常なら十分に帰って来れる普通のダイビングで、アンカーを取らずにドリフト・スタイルで潜るダイビングとは分けて考えないと >>855
ははは "ある意味"って前置きしたじゃんw 煽り 煽りwww ドリフトではアンカーロープとカレントフックを持っていく。岩にフックを掛ければ両手が使えてカメラの操作も楽だし。
もしもの時は、バディのDリングに通して一体化するかも。まだやったことはないけど。
激流で脚力のないバディをカレントフックを引っ掛けて曳っぱったことはある。けっこう感謝された。 >>850
日本の場合は海保が優秀だから、浮上してフロートを立てられれば生存率は90%を超えると何かで読んだことある
海外は知らん フロートなんか水面に浮いてからゆっくり立てればいい
わざわざ水中から打ち上げる練習する意味なんかない >>849
救助動画見るとフロートが一杯立ってたからみんな持ってたようだけど。 >>821 の補完追記
GPS 対応のブイが何らかの理由で外れ、ブイの信号を追いかけた船と浮上したダイバーが離れ離れになった事故
・出航時に波浪警報も注意報も出ていなかった。
・ドリフトダイビングを催行、位置確認用のGPS対応のブイを曳行した。
・ピックアップ地点に浮上していなかった。
・大潮で下げ潮(潮流早い)
・海況が急変した(風速10m/s、波高2m)
・ブイを曳行するロープが切れたか解けた(ガイド)
・ブイのGPS信号をもとに浮上しているはずのダイバーを探したが、ダイバーを見失った(船上)
・海保に通報&捜索(船上)
・ゲスト5人とガイド1人を発見&救助(ピックアップ予定地点から5、6km流される)
・ブイを探しに行ったガイド(オーナー)を発見&救助
・地元のダイビング協会で事故の経緯を報告と謝罪(オーナーガイド)
・対策を協議
・個別にGPS対応機器の携行を検討 ダイビング中の事故統一スレ パート22
2022/11/03(木) 12:13:02.17
>>882
俺は沖縄のガイドじゃないけど
現地ガイドってSNSや5chにリプする時間はシーズン中でも結構あるんだよね
特に店のオーナーガイドは船の操船がメインだからスタッフがガイドで潜ってる間は超暇だから基本的に船上でスマホばかり見てるw
↑ こいつ >>864
自作自演的な 擁護見えるのが不思議だ (大ワラ) >>866
こんなマイナーなところで擁護してもなんの意味もないのに不思議だよなあ GPSを過信し過ぎてる
船は周囲の監視が不充分(ブイ集中)
船の航跡記録を取っていたのか( 推測出来ていないので)
「対策を練ってもトラブルは起きてしまう」
これを言ってしまったら、ドリフト禁止にしないとおかしい >>868
お前は今まで通りビーチエントリーで流れの無いサイトだけ潜ってればいい その理屈なら、自動車事故が減らないので車は禁止だな。 >>860
いや、水中から上げてくれよ
ダイバー目線じゃなく船目線で考えてくれよ
怖くて近寄れないわ
それと水面で揚げるにしても練習はしておいた方がいい
慌てず瞬時に手際よく揚げれるようにしとけよw
練習時にそれができないやつが緊急時の精神状態でそれができると思うか?
よく考えろよ
平和ボケくんw >869-871 By シコシコシコ太郎
「今日もオナニー 気持ちイイ」 >>872
いや>865->871までがシコシコ太郎 床オナニーにあきたらず
板オナニーを始めるシコ太郎 消息絶った潜水艇は「破局的な爆発」 乗員5人の生存は絶望的 米沿岸警備隊
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf459c7a11007c5aeb85584623b403c0ea578cd
テレビ朝日系(ANN)
アメリカ沿岸警備隊は「タイタニック号」の観光ツアー中に消息を絶った潜水艇が「破局的な爆発」を起こし、乗員5人の生存は絶望的との見方を示しました。
沿岸警備隊は日本時間の午前4時から開いた記者会見で、「タイタニック号」の船首から500メートルほど離れた海底で潜水艇の後部の部品を発見したと発表しました。
見つかったのは潜水艇の5つの異なる破片で、潜水艇が「破局的な爆発」を起こし「圧力室の壊滅的な喪失」を示すものだと説明しています。
沿岸警備隊は乗員5人の生存は絶望的との見方を示して、弔意を表明しました。
また、CNNによりますと、潜水艇を運航する業者が新たな声明を発表し、5人の乗員について「残念ながら亡くなったと考えている。彼らは真の冒険家だった」と述べているということです。 フロートは5mの紐つけて安全停止中に打ち上げるのが吉。
ボートだって見つけたり、近づくのに時間必要だしな。
つか、みんな、そうしてないの?
あんまり、ドリフトする人、いないのか? >>877
危ないのに未だにやってる事が時代遅れだと思うぞ
>855が言うよう浮上が早い(特に一番危ない水面付近数m)
健康体の人は何とも無いだろうが、ダイコンが浮上速度警告鳴らしてきた時点で
本当は良くない
なんでそう言い切れるかと言うと、俺みたいに過去に潜水病になってるのは
悪くした所(関節)が決まって後で傷む >>878
俺も同じ
教科書通りの毎分18mだと速過ぎて関節ピリピリしてヤバいw
毎分10mですら怖いからドリフトなんてあり得ないw
もっとゆっくり上がりたいwwww
あとドリフトは安全停止が終わると即浮上だろ?
あれも俺には無理ゲー ドリフトと浮上速度は別もんだとおもうが、なんで一緒にしてるん?
アンカーでも浮上速い人は速いでしょ?
ロープないと浮上速度コントロール出来ない人? >>880
ダイビングやったことあるんか?www
ウケたw >>880
あんたじゃ、説明するのが面倒くさいわw
いいんじゃないの 前にも書いたとおり、多少の浮上速度警告は
健康体なら影響無いだろ 多分(他人事)w
>879の 「安全停止が終わると即浮上」 そ、この区間よヤバいってのは 痛いところを突かれてテンパってんな
ドリフト=安全停止後即水面浮上なんてことはない
即浮上する奴が多いのは事実ではあるけど
1分くらいかけて浮上しても何の問題もない いつもの人のいつもの 珍説
脳内ダイバーなんだからマトモに相手をしちゃあダメダメw >>884
好きなようにやれや
個人差や体調等でも、影響は変わるんだからさw
以後、放置 やっぱり会話についてなってないな。
不思議な人だな。 ゆっくり潜ると怒る事はあるかもね。目標過ぎちゃう場合もあるから。
でも、ゆっくり浮上で怒る人なんている?
もし、そんなガイドいたら「ばーか」って言ってやれ。 まとめると、浮上のコントロールが出来ない未熟な技量ゆえに、ドリフトは危ないって騒いでる人がいるって事でいい? >>884
当たり前だろw
いちいち難癖つけて絡んでくんな
ドリフトする連中は即浮上する奴が多いって言ってんだろ?
ちゃんと文意を正しく捉えろよ >>888
そうなんだよなw
ただ急がせるのも分からなくはない
潮が流れてんだから悠長に安全停止してる場合じゃねーからなw
ってことはドリフトはやっぱり減圧症のリスクがあるってこと >>892
即浮上する奴が多いって点には同意した上で
ドリフト=即浮上ではないと言ってるんだが
何か間違ったこと言ってる?
更に言うとドリフトに限らずアンカーでも安全停止後即浮上のやつはめちゃくちゃ多い >>890
見てるとほとんどのゲストは安全な浮上コントロールができていない
自分自身は安全だと思ってるんだろうけど、俺に言わせると速過ぎ
そもそもほとんどのダイバーは同じ水深でピッタリと止まることができていない(つまり中性浮力が取れてない)ので仕方がないんだけど
これも自分自身では中性浮力が取れてると思ってると錯覚してるから厄介だ
見てるとだいたい3000本くらいまでのダイバーは中性浮力はキッチリ取れているとは言い難い
ある一定の水深で潮流やうねりの無い凪ぎの静水限定で中性浮力が取れてるだけ >>894
違うのよ
あんたは俺や>>882が言ってることを正しく理解せず発言してるってことを言ってんのよ >>894
そもそもなぜ、
ドリフト=即浮上
と勝手にイコールで結んでんのか謎過ぎんぞw ・ドリフトをやる連中(ガイド)は、アンカーをとってダイビングする連中と比べて、安全停止後即浮上するやつが多い
・そもそもドリフトは安全上、そしてシステム上、安全停止後即浮上しなければならない場面が多いので、アンカーをとってダイビングする連中と比べて減圧症のリスクが高い
---
ここまで丁寧に説明してまだ
「ドリフト=即浮上」ではない!(`・ω・´)キリッ
などとイキられるようなら、もういいです
あんたは正しい!すごい!wwww >>898
この書き込みは>>894の俺とは別人だと一応言っとく ルカン礁の漂流事故を纏めた>>864だけど、ドリフトダイビングで意見が白熱しますな。
久々のダイビング論議、良い事drす。
-5nで何故安全停止をするのか?
-5mからの急浮上が何故危険なのか?
この2つを混同して屁理屈をこね回しているいつもの人が間違っているんじゃねw ちなみに 客観的事実を まとめ上げただけで、擁護も何もしてないので悪しからずw 連投失礼(笑)
安全停止は体内(主に血液中)に溶け込んだ 窒素を体外に排出するための動作です。減圧症のリスクを軽減するために必要な動作です。
一方、浅い場所からの急浮上は、物理的法則(ボイルの法則)のPV=一定ということから、深場に比べて浅場のほうが肺への負担が大きいので危険ということです。
つまり、安全停止を必要十分にしていれば減圧症 云々は関係ありません。むしろ息ごらえなどを論議するべきです。 >>902
あなた、ダイビングを始めてまだ間もない人でしょ?w
-5mまではまぁ、みんなそれなりに結構気を遣ってゆっくり浮上すんのよ(それでも俺からすると速過ぎだと思ってるけど)
なのに安全停止を終えたあと、最後の-5mをほとんどのダイバーは急浮上気味で上がってるのね
ほとんどのダイバーは最後の一番重要な部分でまったく浮上スピードに気を遣ってないんだよね
最後の5mは1分以上かけて上がった方がいいぞ
マジで 20mから15mに浮上するのと5mから0mに浮上するんだったらどっちが圧力変化の割合が大きいかって話だね >>898
安全停止後、即浮上しなくてはいけない場面てどんな?
流れは関係ないよな。みんな流れてるんだから。
洗岩の近くで浮上しちゃった場合とかか?
それならガイドのセンスの問題だな。
まずないけど、何を想定してるん? ガイドの尻についているような連中がゴチャゴチャと笑わせる
ガイドやイントラ、単独とかのレベルになってから語れよ(大笑) >>897
ドリフト=即浮上と捉える >894が意味わからねぇ
馬鹿なの? ダイビング前の同意書、サインしてすぐ回収されちゃうけど、一体どんなことが書いてあるんだろう。。。たぶん、事故が起こってもショップに責任を求めません、みたいなことが書いてあるんでしょう?
今回の事故、ブイのロープの確認を怠ったガイドに非があると思うのだが、もしも最悪の結果になったとしても、同意書があるから、ショップは責任問われないんでしょう?
そういえば、宮古のショップは、刑事責任が問われたんだっけ? >>903
相変わらず意味のないマウンティングと、定性的で間違った解説でノンダイバーであることを露呈してますねw
恥ずかしくはないのですか?
何故-5m(安全停止位置)までは浮上速度を守る(ゆっくり浮上する)のか、何故安全停止後は浮上速度をそれほど気にしなくても大丈夫なのか、一度キミのインストラクターさんに聞いてみてくださいなw
あっ、インストラクターさんでしたっけ!!??
一度キミの講習を受けて見たいものですww >>904
PV=一定、同じ5mの深度差でも深場と浅場では、容積の変化に差があります。
-5mの水圧は1.5気圧、他方-20mの水圧は3気圧なので、-5mは1.5倍に、-20mからは1.2倍に膨らみます。
浅い場所からの急浮上が怖いのは、残留窒素による減圧症リスクなどではありません。空気の膨張率が高いので危険なのです。
安全停止を実施し減圧症のリスクは回避されているのですからw
0-5mの容積変化
1 x v1=1.5 x V2
v1=(1.5/1)x V2
=1.5V2
15-20mの容積変化
2.5 x V1 = 3 x v2
V1=(3/2.5)x V2
=1.2V2
ちなみに、水深-10m(2気圧)から海面まで浮上した場合の容積の変化は、
1x V1 = 2 x V2
V1 = (2/1)x v2
= 2v2
実に−10mでの容積の2倍にもなります。水深-10mから息ごらえをして海面まで浮上すると、肺が膨らみ破裂し、血の泡を吐いて死にます。
怖いですね。 >>905
ん?あんたドリフトやったことあるんか?(笑) >>910
はいはい、偉い偉い
いいから黙って、安全停止後はできるだけゆっくり浮上しとけって(笑)
おまえの計算は典型的な机上の空論なのよ
笑っちゃうくらいにな
本当に潜ったことあんのか?
おまえは3日目の3本目も、大深度潜水のあとも、安全停止のあとは残り5mを急浮上するつもりか?
バカだろ? >>911のプロファイル
・Cカード取り立て
・自分より経験本数の多いダイバーに負い目を感じている
・悔しいから経験のなさを本を読んで理論武装しようと必死
・明らかに実際のダイビング経験値は低い超初心者
いいからまずは潜れって >>914
3日目の3本目とか大深度潜水とか、ここで聞き齧った単語を並べて煙に巻きなさんなってw
何もそんな特別な状況下での話はしていないよね。
百歩譲って、1日目1本目の安全停止と3日目3本目の安全停止が同じだと思ってる? そもそも安全停止ってなんでやらないといけないか分かっtっる?
ましてや、ドリフトダイビングで大深度潜水ってなんだよww
キミは、ドリフトダイビングを語る以前に、安全停止とか、減圧症のメカニズムと危険性とか初歩的なダイビングの知識を学びなさいw
まあ、またぞろOw講習で出禁になって落ちこぼれるのが関の山だろうけどw >>916
またぞろシコ太郎漫才の始まりかよ草
あやつのボケはいつも相手を初心者呼ばわりすっことと、根拠の無いマウント取りで直ぐ判るW
無駄、無駄、馬鹿とキチguy につけるクスリはねぇーよ。時間の無駄だから馬鹿相手にすんのやめれW 906 名無SEA sage 2023/06/24(土) 08:38:33.74
ガイドの尻についているような連中がゴチャゴチャと笑わせる
ガイドやイントラ、単独とかのレベルになってから語れよ(大笑) 、、、っと、
ビーチでチャプチャプやってる自称ベテラン、本当はダイバーでもない阿呆がほざいておりますW
今は、ドリフトダイブの話をしてるのねW それとも、やっぱ自分で船持ってドリフトを単独潜水やってリとかW >>908
同意書読まないで同意してんのかよやべーな >>919
そうだ そうだ もっと言ってやれ
「俺は夜中に起きてる ナマポなんだぞ!」 >>915
吹いたw
いますね、そういう人
自分が初心者の頃もそうだったかもだけど >>911
でも勉強することはいいことです
ただ経験が伴わない頭でっかちなダイバーにならないようにw 最近笑ったこと
ダイビングで恋愛
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1656598676/
というスレッドに以下のようなレスポンスをしてるアホがいてワラタw
多分、事故スレと間違えた?w
19 名無SEA[] 2023/06/19(月) 14:29:09.32 ID:
突然潮の流れで深海にどんどん引き込まれるダイバーがパニックになるる動画があったな
助かったならどんな状況だったか説明してほしいな
ダイビングの危険性ってあんまり発信しないよな
客が来なくなるからな
そういう業界 >>925
それ多分この人でしょ(笑)
775 名無SEA[] 2023/06/19(月) 14:28:42.26 ID:
突然潮の流れで深海にどんどん引き込まれるダイバーがパニックになるる動画があったな
助かったならどんな状況だったか説明してほしいな
ダイビングの危険性ってあんまり発信しないよな
客が来なくなるからな
そういう業界 俺もシコ太郎だけど、「減圧症になるから5mからはゆっくり上がれ」ってあちこちのガイドに言われる。
だからボートダイビングでは、安全停止後アンカーロープとかに掴まりながらひとこぶしづつゆっくり上がってる。 >>927
水深5m程度じゃ減圧症にならねーよwwwwww
知ったかぶりシコ太郎wwwwww >>928
なるよー
-5mからの浮上はゆっくり慎重にな
-5m程度とか言ってるけど、逆だぞw
浅ければ浅いほどヤバい
むしろ深ければ深いほど「-5m程度」は大丈夫www
これ中学理科の知識だぞ?www
ちなみに俺927じゃないよ 潜水士の免許を持ってる人なら3mでも減圧する必要性を知ってるわな。
5mからなら減圧必要ないって言ってる奴は素人。素直にゆっくり浮上しとけ。 >>929
>>930
嘘つくなよシコ太郎wwwwww
何か根拠はあるのかよww
そんな嘘知識中学で学んだ記憶はないぞwwwww シコ太郎の最後っ屁
論破されると相手を装って自分を揶かう
わかりやすすぎて経がでる 南無妙法蓮華経 ちーん
ロープに掴まりながらひとこぶしづつゆっくり上がるのは、あるあるの方法ですな >>931
それ、マジで言ってんのか?
ネタじゃなくて?w
だとしたらおまえ、ほんとヤバいやつだぞ?
てか、一般のダイバー(特に初心者)はみんなそんな認識なんかなぁ
だとしたら教えてるイントラがやばいよなw
>>931のような能天気ダイバーを量産するってどうなん?
こんなヤツを認定すんなよ〜誰だよこいつの担当イントラはw >>933
今はすっかり無くなってしまったけど、昔はダイビング業界にもあったよね、こういう「死亡しても責任は負わない」という免責同意書www >>940
そうそう免責同意書は、現在も有りますよ。
訴訟が相次いだアメリカの産物です。病歴とか持病とか年齢とか諸々、ダイビングするに当たってマイナス要因となる項目に虚偽(ウソ)を書けば、訴訟沙汰になった時に有効です。喘息などの病歴を偽って申告して事故った場合は100%とは言わないまでも、相当不利になります。
ネットに種々転がっているので、何が書いてあるのか暇な時に、見てみるのも良いでしょうね。 >>937
ドリフトダイビングの話から減圧停止( 安全停止)に話が飛び、浮上速度、ひいては長時間の作業潜水時の話まで 立場やシチュエーションによって、それぞれ 正しく もあり 、正しくもなく百家争鳴ですな。
(一部アオリーやアラシーがいるけど無視しましょ)
少し前までは安全な浮上速度は18n/分と言われていたけれど、現在は9m/分と半減している。9m/分は15cm/秒、握り拳1つは約10cnなので、より安全サイドンですね。
っていうか、減圧停止を充分にした後の浮上も同じという意識は無かったなw
急浮上ではないが、警告音(18/分設定)を出さない程度で浮上してた。以後、気をつけようw
もっとも常にアンカーロープがあるわけでもなく、特にドリフトダイビングなどでは、頼みの泡も時には流れてしまうので、もっぱらダイコンの水深表示と警告音に依存してしまうことになる。
確かに地元のガイドさんで んッ!? ちょっと速いんでない!? って人はいるかなあw >減圧停止を充分にした後の浮上も同じという意識は無かったなw
窒素吸排出の遅い組織の認識やね
ダイコンが売れ出した頃は、無減圧潜水時間を守れば大丈夫感があって
潜り方によってはむっちゃ潜れて、さすがにヤバいだろコレとは思ったもんねw
後から、今村(ダイコンおじさん)先生の減圧理論が話題になって、ウヒョー!みたいなwww >>931のような誤った認識を持つ、というか知らないダイバーは意外に多いのかもな >>945
妄想シコ太郎には、言われたくないと思うぞ シコ太郎的には安全停止(減圧停止)後の水面までの浮上速度はできるだけゆっくり(5~6m/分程度)にすることを強く推奨ということで。
ドリフトだと厳しいけど、特にデメリットないし騙されたと思ってやってみればいいんじゃないかと。 >>928
Tusa(多分元ネタはダイコンおじさん)は安全停止後は凄くゆっくり上がれって言ってるぞ。
ttps://tusa.net/download/support
/prevention/genatsu.pdf >>949
だから、>924で書いたじゃん
なんか、シコ太郎以外も危ない(大笑) それに多分じゃなくて、元はTUSAにいた人、IQ850が未だに売買されているのは体内窒素バーグラフの関係 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。