ダイビング中の事故統一スレパート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無SEA** · 2016/04/11(月) 14:10:45.26

ダイビング中の事故統一スレパート９
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/msports/1392442841/

まだ続くよ

**名無SEA** · 2016/04/11(月) 15:12:44.83

登山スレのパンパカパーンまた死にましたみたいな感じだな
まあ、アッチは自主責任の要素が強いが。

**名無SEA** · 2016/04/11(月) 17:10:59.56

まだまだ、ティーダwww

**名無SEA** · 2016/04/11(月) 17:25:14.36

スレ立て代行依頼所　-玖拾捌-　98
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1446363732/289

**名無SEA** · 2016/04/12(火) 15:56:02.89

あげ

**名無SEA** · 2016/04/14(木) 00:53:37.87

ここかな？

**名無SEA** · 2016/04/14(木) 07:16:20.54

ティーダ再開するみたいですね。
こういう店自体が事故のリスクなのにね。

**名無SEA** · 2016/04/14(木) 12:41:12.71

再開するってことはちゃんとした対策も発表したんかな？
指導しますとかのなんもやらないやつと違って

**名無SEA** · 2016/04/14(木) 13:23:48.05

オーナーにも従業員にも生活があるから営業再開は致し方ないけど自己原因はショップ側に明らかに過失ががあるんだから今後どうするのか明言してから再開すふべきだね。具体的にはインストラクター1人に対してのゲスト人数ね、頼むよ

**名無SEA** · 2016/04/14(木) 16:11:37.60

今後は気をつけますとかそんな感じ？

**名無SEA** · 2016/04/15(金) 00:31:22.73

問題あるスタッフに再教育で終わりじゃ？

**名無SEA** · 2016/04/15(金) 03:53:57.55

一番問題あるのはクズオーナーなのにね

**名無SEA** · 2016/04/15(金) 12:46:57.71

おいすー

**名無SEA** · 2016/04/17(日) 21:38:43.60

おう

**名無SEA** · 2016/04/17(日) 21:56:49.05

客もバカばかりだからな。簡単に死ねるレジャーなのに、なぜか死を意識してない。対策もショボい。技術も身体も意識も魂もショボい。まあそういうノーテンキなバカだから、へらへらだらしない顔してダイビングできるんだろう。

**名無SEA** · 2016/04/17(日) 22:16:27.17

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**名無SEA** · 2016/04/17(日) 22:36:47.36

イイヨーイイヨー

**名無SEA** · 2016/04/17(日) 23:56:37.51

ヘタレはダイビングなんてしない方がいい
逆にスキルをある程度身に付けたらショップはどこでもいいわ
安くて、そこそこのポイントに連れて行ってくれればいい

**名無SEA** · 2016/04/18(月) 05:47:05.77

クズオーナーは客のせいにするのか？
社員を体験ダイビングにあり得ない人数を引率させといて。
今回の事故は事故を起こした張本人のインストラクターもオーナーに言われてやったんだから、オーナーに重大な責任があるはずだ。

**名無SEA** · 2016/04/18(月) 06:26:39.40

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
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　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

**名無SEA** · 2016/04/18(月) 08:08:35.70

いや、普通にオーナーに行政自動車あるやろ？

**名無SEA** · 2016/04/18(月) 09:12:54.85

ショップも悪いし、ダイバーも馬鹿だし、雑誌はあざといし、救いようがない。

**名無SEA** · 2016/04/18(月) 10:21:46.42

行政指導

**名無SEA** · 2016/04/19(火) 13:22:08.84

おるか？

**名無SEA** · 2016/04/19(火) 13:24:21.16

いないよ

**名無SEA** · 2016/04/19(火) 23:31:11.10

おるかー？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 01:44:26.19

初心者や体験ダイビングでお亡くなりになる原因について知りたいです。
タンクには十分空気残ってるとしてです。
また扱っているサイトあれば誘導お願いします。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 01:46:49.43

ググればたくさん出てくるだろ。
たくさんある。
たくさん。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 02:13:20.06

ほとんどがパニック(レギュ外れ、マスク外れ、恐怖心)にスキル不足が重なっての溺死or急浮上での減圧不足じゃね？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 07:14:15.73

外れというか外しというか

ロスト後、海底か水面で心肺停止状態で発見されてるから
イントラの注意・配慮である程度防げる事故がほとんどじゃね

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 08:17:07.97

体験は除いてカード持ちダイバーはガイドに頼りっきりじゃダメだね
ガイドはダイブマスターでも出来るし、今自分を引率してるのはイントラかもしれんしホヤホヤのダイブマスなりたてかもしれん
その辺考えて自己スキルあげるべし

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 08:58:08.00

初心者にスキル不足といわれても、初心者なんだから仕方ない。
いきなり上級者レベルのスキルは身に付かない。
だからガイドのサポートは必要。
ポイント選びもそのひとつ。
体験に至っては論外。
サポートするのが当たり前。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 09:07:52.01

わかってないな。イントラ、ガイドごときに人命救助は不可能。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 09:18:46.26

そんな話してない
初心者への配慮・心配りはイントラ・ガイドの仕事のうちだろっつの
1人パニックになっただけでどれだけチームのリスクが上がるか分かってるなら
初心者へのケアは重要事項になるはず
大半の事故はそれを怠ったときにおこるって話
体験は論外

ベテランは本人の体調不良が事故原因ってのがほとんどじゃね

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 09:38:29.44

ガイドからしたら初心者と言われても潜ってみなければどれ位下手なんか解らんから困ったもんだよな

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 12:32:55.52

対価貰ってんだから当たり前。ケアしてなんぼ。
給与に反映されてないならオーナーがクズなだけ。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 14:35:25.21

認定ダイバーに対するケアってのは本来は料金に入ってないんだがな
ビギナー相手にそれじゃあ成立しないからサービスでやってるが
ちゃんとそのためのコースを別料金で設定しているサービスはある

都市型で講習を担当したイントラがファンダイブでガイドもしてる場合はまた別

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 15:47:10.30

>>37
お前みたいなヤツがいるからダメ。
あそこのクズオーナーか？
初心者をしっかりサポートして、また来たいと思わせるのも、ショップスタッフの仕事だろ？
それがイヤなら初心者お断りとか上級者専門とかにしたらどうだ？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 15:55:58.62

>>38

那覇本島なら◯リスタとかプレフ◯とか。
中上級者対象のサービスと明言しているショップもあります。
体験の方を受けるなら、それなりの体制を取るべきです。
もっともそれで事故が起こる可能性がゼロになるわけではないですが。
体験や初心者を取り込まないと、ダイビング業界自体が更に衰退します。
GWからオンシーズンの夏に向けてゲストの増える時期が来ます。
経営の事を考えると、なかなか難しい問題かと思いますが、キチンと取り組んでいただきたいですね。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 17:03:28.53

グレーにせず誰でもウェルカムしておいて
問題が起こったらどのライセンスまでは免責(まぁ、揉め事嫌だから念書は書かせてるんだろうけど)とか開き直るなら最初からショップの選択肢にしない客も多いだろうし。
グレーに濁しておきながらそんな言い草はなー。意識高い系の高スキルさんだけ相手してればと思うし、高スキル以外はお断りと明言しとけば？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 17:06:04.97

好きを仕事にできる！
ってだけのどう考えても対価の見合わない超ブラック業界なんだから、そりゃサービス内容も底辺だわな。
ビジネスとしてだけ考えたらオーナーですら経営危ないだろうし、コスト削減しながら命のリスク軽視にしかならんよな。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 17:33:25.87

>>38
セッティングからフィン脱がせるまでタダでやってもらってる初心者か？
お前が面倒をかけてる間は他のゲストが文句も言わずに待ってくれてること
なんて考えたことないだろ

だがまあ差別化には大いに賛成だ

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 17:42:25.81

>>42
バカだねえ
自分本位すぎるねえ
人をモノ・金としか判断できないヤツの言い草だな

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 17:50:35.41

いいサービスだと常連もいい人が多いから
船上でも水中でも気配りしたり当たり前にあるよね

ここ数年マリスポ板見てて那覇のサービスは糞なイメージしかないなぁ

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 18:02:51.13

>>43
ほっとけ！
こういうバカは、自分が痛い目にあわないと気付きゃしねーんだから。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 18:30:25.14

まぁブーメランなるだけだし
知らずに行った人が可哀想なだけで

焼畑しとけばいいよ
経営はどんどん辛くなるだけだろうしブラックかわいそう

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 19:01:12.13

同じ人が別人のふりで何度も書き込んでる
いつから自演スレに？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 19:10:57.38

>>42に書いてあることってゲスト側から見れば当たり前のこと
ショップスタッフなんてわざわざここに書いたりしないよ

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 19:44:47.92

沖縄でヘルプしてた時にいたなー
事前申告で50本って聞いてたから初心者を脱した辺りかなと思ったらセッティングもろくに出来ない
ボートに上がる時も自分でフィンも外せなくてあたふた
今までどこで潜ってました？って聞いたら殆どセブだって....
セブのスタイルを完全否定はしないけどさ、なんだかなぁーって思ったよ

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 20:31:26.00

>>49
セブは楽だよな～。
エキジットの時にフィンどころかBC、ウェイトまで外してくれる。
わしは爺さんなんで大歓迎！
それもこれも人件費を始め何でも物価が安いから出来る。
伊豆や沖縄では、若い者に虐められないように、サクサク自分で全部しとるぞ。
スキルのない奴とかトロい奴は見ていてイライラするが、大昔はわしもそうだったから仕方ない。
だが！客だから！と威張るのはやめろ。
不愉快の極みだ。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 21:38:53.37

そうやって現地の雇用を確保してるんだろうけど
器材をセットする奴とか信用していいのか？

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 21:56:52.74

たまにセブ行くけど、セッティングはされてても最終確認は自分達でするな、BWRAFね。

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 22:34:27.32

>>50
そのセリフを言う奴でまともな奴はほとんどいない

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 22:50:11.04

スキルがないとかセッティングが遅いとかイライラするか？
どこでも身勝手なおっさん多いよな
お前ら年よりになって大切にしてもらえると思うなよ

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 23:07:47.95

>>54
同意

**名無SEA** · 2016/04/20(水) 23:47:51.78

なんつーか。
ショップに都合悪い事は全部自演かよ。

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 00:37:32.41

>>54

にぶいのにダイビングとかすんなよ
めいわくだから
めぐされ銭払ってるからって、過大な要求をするやつほど鬱陶しいやつはいない
ガイドだけじゃけじゃなくて皆嫌がってんだ
ペコペコしとけ！
ば～か

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 00:44:02.99

54、55
　
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**名無SEA** · 2016/04/21(木) 02:15:41.22

>>57

にぶいからダイビングしかできない、これが真実。

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 02:18:14.58

>>57
お前いつもいる荒らしだろ
盛り上がってくれて嬉ションか？
相手してもらえて良かったな

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 02:29:32.43

鈍いからダイビング以外のスポーツがやりたくてもできないんです((T_T))

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 03:55:01.36

>>61
たわけ！
ダイビングはスポーツじゃねえよ
単なるレジャー
最低限の運動神経はいるけど
鈍いなら散歩でもしとけ
海に来るのが間違いだ
ガアガア権利ばっかりがなられて
マジでめいわくだから

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 06:25:44.02

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 06:26:21.04

ダイビングも散歩だがな
たわけってどこの地方の人だよ？

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 07:11:14.28

半島

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 13:20:33.61

>>27ですがググっても原因究明の話ないですね。
深く息を出し切る。腹ばいになって、空気肺に入りやすくする。気持ちを落ち着かすために
海底の岩とか小魚見る。上見ない。吐きたいときは空気吸ってからレギ外してする。
バディには
浅い息してパニくりそうな人いたらマスク前でグーパーグーパーして息整えさせる。
取り乱してたら、頭殴る。
これくらいですかねぇ。
引退ダイバーですが、どうですか現役の皆様。死人出たらつらいですからね。

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 14:18:06.36

パニックになったらレギュもマスクも外しちゃうからな
はぐれて恐怖で海底から動けないままエア切れとか
パニックでも海面に一直線に上がった奴の方が生存率が高いかもしれない

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 15:25:45.61

>>67
去年海面に急浮上した体験ダイバーは
気を失ってヘリ搬送されたけど助かったな
若かったから客もガイドも助かったって話よ

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 20:21:47.59

>>68
ジジイは助からんね
いいけど

**名無SEA** · 2016/04/21(木) 20:52:35.18

>>68
初心者が海面まで急浮上ってちょくちょくあるよな
浮上して浮力の確保さえすれば死なないのかも
ただし体験ダイバーにとってはそれも難しいけど

**名無SEA** · 2016/04/22(金) 00:37:25.56

>>70
体験は管理しやすいようにウエイト
過重に付けられBC操作できる可能性も低
浮上できたらラッキー

**名無SEA** · 2016/04/22(金) 15:21:25.62

>>66です。どこにも書いてない生なましい体験談ありがとう。
レギ離して急浮上されるとはねぇ。
素潜り遊びもしたことない人来るんだから、苦労ですね。

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 01:01:37.96

http://blog.livedoor.jp/divingforme/archives/58947776.html

ダイビング始めて２年
ほぼ沖縄本島ビーチで夫婦でセルフ
今年イントラ取ったから土日のみで客募集

早速客取ってるけど申し込む人勇気あるなｗ

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 01:30:10.05

どこのショップでもにたよーなもんだとおもうよ

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 01:33:00.34

イントラと一緒にセルフやると思えば別にどうってことないが？

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 01:35:46.77

経験少なくね？

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 01:40:12.52

>>75
いや、募集してるのは認定の客

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 03:51:04.88

事故スレとは関係ないだろ

**名無SEA** · 2016/04/27(水) 16:06:55.25

流れ作業よりはマンツーマンで丁寧に講習してくれるならいいだろ
新人の頃は誰にだってあるし、イントラ個人の資質とはまた別だ

**名無SEA** · 2016/04/29(金) 10:52:23.50

なるほど

**名無SEA** · 2016/04/29(金) 18:57:15.08

> イントラ個人の資質
これ大事だよね

**名無SEA** · 2016/04/29(金) 21:02:05.28

出来る人材から独立していくのをみると経営者のブラt

**名無SEA** · 2016/05/05(木) 01:42:17.69

ティーダと競合のショップとか

**名無SEA** · 2016/05/05(木) 06:30:25.01

イントラの資質がどうとかバカの極みだな。
どこまでバカなんだよｗｗｗ

イントラがどんなに頑張ってもたいした人命救助はできない。
どうしようもないくらい、ダイビングは危険なんだから。

**名無SEA** · 2016/05/05(木) 23:48:43.32

>>84
早とちりさんだなあ
講習を手抜きせずにしっかりやってくれるかどうかの話だよ
ちゃんと読んでね

**名無SEA** · 2016/05/05(木) 23:59:15.07

>>85
反応したらダメよ

**名無SEA** · 2016/05/06(金) 18:44:51.02

競合ショップの妨害用スレではないのね？

**名無SEA** · 2016/05/08(日) 10:54:35.74

連休の事故ってどこ？

**名無SEA** · 2016/05/08(日) 18:36:07.73

新しいdisりの種が生まれたの？

**名無SEA** · 2016/05/09(月) 12:38:02.38

情報はよ

**名無SEA** · 2016/05/09(月) 12:51:08.15

パラオペリリュー

**名無SEA** · 2016/05/10(火) 11:01:38.11

詳細は書いてないけど、ブログに報告がある
2016年5月5日にペリリューで事故があったのは事実だ

**名無SEA** · 2016/05/10(火) 12:45:40.68

事故か人災か

**名無SEA** · 2016/05/13(金) 11:59:39.96

>>79
そうなんだけど、ショップ所属の新米イントラは先輩に色々聞ける（アドバイスを貰える）
と言う利点がある。
その点、ほぼセルフで経験２年では、頭の知識のみになりがち。
いきなり命を預ける講習は、おっかない。

**名無SEA** · 2016/05/13(金) 15:41:55.66

それはイントラになる段階でトレーニングをしてきてるだろ
アドバイスを貰える人の繋がりも普通ならできてるよ

マンツーマンならOWの課題をマニュアルに沿って練習させるのはイントラじゃない俺でもできる
一番危ないのは多人数講習を流れ作業的にやると目が行き届かないこと
個人活動だからほぼマンツーマン講習だと仮定しての話だがね

それより実際に見てダメだと判断したならともかく想像だけでdisるのはやめてやれ
しかも事故スレに貼るとかほとんど嫌がらせ

**名無SEA** · 2016/05/13(金) 23:56:59.32

イントラ自体が、運動も勉強も苦手で、社会的常識もないやつらだから仕方ない。

なにやっても無駄ｧ！

**名無SEA** · 2016/05/14(土) 02:48:45.90

>>96
バカ？

**名無SEA** · 2016/05/14(土) 06:08:51.97

バカだね

**名無SEA** · 2016/05/14(土) 06:39:39.06

運動もそれなりの勉強も出来ないとイントラ合格しないような？

ただまぁ、社会人意識やお金の扱い、コンプライアンスなどの一般会社員の常識を持ち合わせてない人だらけな気もする。
イントラ上がりの雇われ店長とかも。

**名無SEA** · 2016/05/14(土) 10:47:05.55

IDCのCD次第だな。
離島の宗教施設出身のイントラを誰も採用しないのが現実。