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フィリピンのダイビング★2
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0569名無SEA
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2018/02/13(火) 18:12:35.53
オスロブまで来たが、台風2号の影響で、海に入れず…。
ジンベイ見に来たのに残念。
0570名無SEA
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2018/02/14(水) 01:24:16.82
こんな時期に台風なんて、世界的に異常気象だな。
0571名無SEA
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2018/02/21(水) 06:55:16.88
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0572名無SEA
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2018/03/16(金) 23:53:36.70
ペットショップ=武器商人
0573名無SEA
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2018/03/20(火) 12:40:43.07
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

4XBOH
0575名無SEA
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2018/05/24(木) 14:40:26.53
町田家の犬うるさいしくさいし邪魔
おまえんちの人殺し害獣ワンコロ全然かわいくねーから
鳴き声も顔もシルエットも何一つかわいくない
逆に奇跡だろ片桐はいりかよクソ
0577名無SEA
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2018/09/08(土) 15:35:51.20
今日も創価の糞犬が狂ったように吠えて最悪
0579名無SEA
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2018/12/04(火) 21:43:25.67
ネットで無修正動画販売か 出演女性が警察に相談
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000142234.html

無修正のわいせつ動画をインターネット上で販売したとして、42歳の会社役員の男ら3人が逮捕されました。

 広告・通信販売会社の役員、八尋丈容疑者(42)ら男3人は今年6月、海外のインターネットサイトを使って無修正のわいせつ動画を販売したなどの疑いが持たれています。
警視庁によりますと、八尋容疑者らはラインやツイッターで出演者を募集し、わいせつ動画を制作していたということです。
出演した女性が無修正で動画が配信されていることに気付き、警察などに相談していました。八尋容疑者らは今年6月までの約7年間で、少なくとも6300万円を売り上げたとみられています。取り調べに対し、3人は容疑を認めています。
0580名無SEA
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2019/03/20(水) 07:11:20.14
今日から数日マクタンでボートダイビング
ずっと天気悪いしあんまり期待してない…
寒いかもしれないから起毛インナー着るお(´・ω・`)
0581名無SEA
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2019/03/21(木) 04:07:10.51
かなり寒かった
ダイビングやめてリゾートホテルでデイユースしたいくらい
常夏だと思ってたけどセブは何月だったらあったかいんや
0582名無SEA
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2019/04/30(火) 08:54:37.06
フィリピンで横浜の男性溺れ死亡

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20190430/1000029098.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

ダイビングスポットなどで知られるフィリピン中部のミンドロ島で、
ダイビングの講習を受けていた47歳の日本人男性が溺れ、病院に運ばれましたが死亡しました。
地元の警察によりますと、男性は10連休初日の今月27日からフィリピンに来ていたということです。

フィリピンの警察によりますと、日本時間の28日夕方、中部のミンドロ島
プエルトガレラの海で泳いでいた日本人男性が溺れました。
男性はすぐに救助されて病院に運ばれましたが、およそ1時間後に死亡が確認されたということです。

地元の警察によりますと、パスポートや提出されていた書類から、亡くなったのは、
横浜市在住のシバタ・カツヨシさん(47)だということです。
警察の調べによりますと、シバタさんは友人4人と一緒に来ていて、28日は、友人と共に
深さ1メートル50センチほどの浅い海でダイビングの初心者講習を受けていたところ、
突然、手足をばたつかせた後、水中に沈んでいったということです。

ミンドロ島のプエルトガレラは、ビーチリゾートやスキューバダイビングのスポットとして知られ、
シバタさんは10連休の初日の今月27日からフィリピンに来ていたということです。

04/30 07:24
0583名無SEA
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2019/04/30(火) 08:55:16.47
ニュー速でスレが立ってました

【大型連休】水深1.5メートルの浅い海でダイビングの初心者講習 → 沈み溺れ死亡 47歳日本人男性@フィリピン
0584名無SEA
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2019/04/30(火) 09:00:40.74
これもニュー速+

【フィリピン】ダイビング講習中の日本人男性(47)溺れ死亡 横浜市のシバタ・カツヨシさん

こっちもニュー速+でした

【大型連休】水深1.5メートルの浅い海でダイビングの初心者講習 → 沈み溺れ死亡 47歳日本人男性@フィリピン
0585名無SEA
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2019/04/30(火) 09:28:36.70
嫌儲

10連休を利用し友人とフィリピンにやってきた47歳男性、深さ1.5bの海でダイビングの初心者講習中に突然手足をばたつかせた後、沈んで死亡 [597533159]
0586名無SEA
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2019/05/10(金) 18:36:51.96
プエルトガレラ関連のスレは全部消えてますね。

事故を起こしたショップはGW後半も何食わぬ顔で営業してましたなw
0587名無SEA
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2019/06/05(水) 20:05:08.75
死亡事故があったからこのスレ見つけてきたけど、何も書き込まれてなかった。
マクタンエリアに潜ったことないから、ナルスアン島も知らない。

まにら新聞
速報ニュース
ビサヤ地方セブ州にある離島ナルスアン島の沖合で2日、ダイビングインストラクターの白石拓己さん(39)がダイビング中に死亡した。
国家警察コルドバ署への取材で分かった。同署によると、白石さんは同日午前中に日本人とフィリピン人の助手の計3人でダイビングをしていた。
[ 2019.06.04 20:38 更新 ]
0590名無SEA
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2019/06/05(水) 20:37:25.29
グーグル翻訳で読むと、
浮いていた彼を、ジェットスキーの人が見つけた。
ダブルタンクで潜ってた。

Japanese diving instructor patay sa diving sa Cebu
https://radyo.inquirer.net/183741/japanese-diving-instructor-patay-sa-diving-sa-cebu

Diving instructor, lumutang sa dagat sa Cebu City
https://remate.ph/2019/06/03/diving-instructor-lumutang-sa-dagat-sa-cebu-city/

Japanese diving instructor namatay sa Cebu
https://news.abs-cbn.com/sports/06/02/19/japanese-diving-instructor-namatay-sa-cebu
0591名無SEA
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2019/06/05(水) 20:38:09.25
白石くん亡くなったんか…
0594名無SEA
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2019/06/06(木) 01:39:21.54
拓ちゃん、もう何してんだよ。
ヒカリキンメダイのガイドしてくれよ。
ティティン達どうすんだよ。
悲しくて悲しくて仕方無い。
0595名無SEA
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2019/06/06(木) 02:18:30.14
句読点厨のポエムきもっ
0596名無SEA
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2019/06/06(木) 07:36:43.20
ダブルタンクで潜るってどういうこと?
この人のスタイルを知ってる人なら、光景が目に浮かぶのかな?

技術的にも海況的にも事故が起きるような状況じゃないだろうから
体調に異変が生じたのか?
一緒にいたダイバーは何してた?
なんで彼を見失ったのか?

全く想像が出来ず、疑問しかない。
0597名無SEA
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2019/06/06(木) 07:51:14.93
ガイド会の人達っていろいろ我れ先にって感じで取り入れたり試したりしてるから
何かにチャレンジして失敗したんじゃね?
0598名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 09:00:10.65
拓ちゃんは深い所に行く人だから
ダブルタンクではなく酸素濃度の薄いタンクと空気タンクを使い分けた潜り方だと思う。
そこで酸素濃度にしくじりがあってブラックアウトが濃厚

潜る直前にナイトロックスチェックも空気チェックも残圧チェックもやらない現地人が交換する
お姫様ダイブな店だからな。

ポエムは沢山書いていいぞ。
0599名無SEA
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2019/06/06(木) 09:19:58.24
日本語も英語もちゃんと訳されないから良く分からないけど
お客さんは従業員に任せて、白石さんは写真を撮るために1人になってたのかな。

Her dive partner, Heracleo Enzo, disbanded their employer because he wanted to get a new image of the underwater fish of Nalusuan Island.
0600名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 11:33:14.91
いつも客ほったらかしでカメラに夢中だもんね
0601名無SEA
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2019/06/06(木) 11:36:31.69
気持ち悪いポエムはFacebook(笑)で思う存分どうぞ
0602名無SEA
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2019/06/06(木) 11:46:53.13
>>600
いい加減なこと言うな!カメラに金使ってる常連客にはちゃんとガイドしとったぞ!
0603名無SEA
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2019/06/06(木) 11:55:17.92
ポエムとか騒いでるのは何の話?
0604名無SEA
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2019/06/06(木) 12:15:10.23
わかんねーなら引っ込んでろゴミ
0605名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 12:16:42.87
ポエムなんてねえだろボケ
0606名無SEA
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2019/06/06(木) 12:39:21.78
3人一緒にエントリーして、白石さんは写真を撮りたいから水中で解散。
ボートに戻ったら白石さんはいなかった。
ジェットスキーの人が浮いてる白石さんを見つけて、みんなビックリ。
助けたかったけどダメだった。

教訓:バディシステムは必ず守る。能力を過信しない。
0607名無SEA
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2019/06/06(木) 17:18:16.09
>>606
それが本当なら自業自得だな
呆れる
0608名無SEA
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2019/06/06(木) 17:23:07.22
ガイド会のやつらなんてそんなのばっかりだな
0609名無SEA
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2019/06/06(木) 18:21:04.78
写真撮影に夢中になりすぎな人が多いのかな
生態写真だけじゃなく、くだらないアート?制作みたいなこともしてるんだね
ガイドやインストラクターがする仕事じゃないよ
職業勘違いしてて、趣味のために潜ってるようだね
0610名無SEA
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2019/06/06(木) 18:27:52.95
これだから日系ショップは嫌いだわ
フィリピンなのに日本と変わらん料金だし
0611名無SEA
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2019/06/06(木) 18:32:23.76
あげく上から目線で常連以外にはまともにガイドしないからな
0612名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 18:42:44.60
カメラに金かけてドヤ顔でマウントとって最終的にフォトショ命だからなあいつらの写真って(笑)
0613名無SEA
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2019/06/06(木) 20:18:56.47
>>610
俺も日系のショップは絶対に使わないわ
沖縄は仕方なく使ってるけどw
ブリーフィングなかったりガイドが写真に夢中だったり生物に平気で触ったり、日本人ガイドはマジで意識低いと思う
0614名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 20:37:00.29
絶対使わない

沖縄では使う


ふぁ?
0615名無SEA
垢版 |
2019/06/06(木) 20:55:46.36
ヤバい深度には1人で行く。巻き込みたくないし。
大瀬崎もソロ出来なくなったし
0616名無SEA
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2019/06/06(木) 21:08:51.68
>>607
3つの記事を英訳して推測すると、そんな感じのことが書いてあると思われる。
0617名無SEA
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2019/06/07(金) 00:40:34.53
>>609

おバカw
0618名無SEA
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2019/06/07(金) 02:37:23.13
>>617
写真に夢中なガイドの1人なの?
0619名無SEA
垢版 |
2019/06/07(金) 06:07:14.54
いや、ダイビングを仕事としてしか捉えていないいんすとらくたーのガイドは面白くない上に危険なので避けたいダイバーw
0621名無SEA
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2019/06/07(金) 07:37:26.77
>>619
写真に夢中な君がガイドだと面白いし安全だと思ってるの?
0623名無SEA
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2019/06/07(金) 07:46:55.59
客の有無に関わらず毎日潜ってるガイドの方が安全なのは当然
冬季や客の少ない時期は丸々潜らないブランクダイバー(ガイドもどき)と潜るダイビングほど危険なダイビングはない
0624名無SEA
垢版 |
2019/06/07(金) 08:01:30.55
白石さんは単独ダイブの危険性を、命を投げ打ってまで証明した尊敬すべきインストラクター。
0625名無SEA
垢版 |
2019/06/07(金) 08:40:30.32
ジェットスキーがいるような海域で良かったね。
今、トゥバタハリーフでダイバーが行方不明になってる。
コーストガードに報告があったのは失踪から19時間後。
有名なフォトグラファーと行くクルーズ。

Delay in raising alarm at Tubbataha
https://divernet.com/2019/06/05/delay-in-raising-alarm-at-tubbataha/
0626名無SEA
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2019/06/07(金) 08:41:04.11
客に写真を撮らせたいから練習することは理解できる。
客の側で死んじゃダメだよ。
0628名無SEA
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2019/06/07(金) 12:29:23.88
>>626
んっ?これスタッフダイビングだろ?
0629名無SEA
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2019/06/07(金) 13:06:38.93
ジェットスキーとかスピードボートがびゅんびゅんしてるところは怖いけどな
0630名無SEA
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2019/06/07(金) 18:27:43.39
訃報
http://takulog.trimma.net/?p=31796
アクエリアスダイバーズの白石拓己が令和元年6月2日(享年39)
彼の最も愛したフィリピン・セブの海でご逝去されました
0631名無SEA
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2019/06/07(金) 19:20:27.85
会社としては身内の死の報告なので「死去」とすべきだけど
気が動転しているのでしょう
0632名無SEA
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2019/06/07(金) 20:00:36.66
>>614
ほぼ海外でしかダイビングしないんだよ
仕方なくって書いてるんだから例外だって理解できない?
もしかして韓国人?
0633名無SEA
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2019/06/07(金) 20:03:08.07
>>630
なぜバディシステムの大切さに触れないんだろう
0634名無SEA
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2019/06/07(金) 20:06:44.59
>>630
マジか。この人結構有名なガイドだよね。
まだ若いのに残念。下見の単独潜水中か。
0635名無SEA
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2019/06/07(金) 20:20:03.81
バディシステムを取りつつ単独潜水のつもりで普段から潜ってないとな。
0638名無SEA
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2019/06/07(金) 21:48:18.47
× ガイドダイビング中ではなく、調査ダイビング中の単独潜水中
○ 3人で潜水したがガイドはスタッフに任せ、趣味の写真撮影のため単独潜水中
0639名無SEA
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2019/06/07(金) 23:31:46.36
>>638
上のリンクには調査ダイビングって書いてあるね
物は言いようというか
嘘つきは泥棒の始まりというか

命が失われているのに現実から目をそらしたり都合が悪い所をうやむやにしちゃダメだよなぁ

ゲストをスタッフに任せてガイドが単独で調査に行っちゃうなんてゲストも危険じゃん
0640名無SEA
垢版 |
2019/06/07(金) 23:46:18.65
ニュースで記事になってることなのに嘘で固める意味も価値もないよね
0641名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 00:07:16.87
>>638
んっ?本当にそうなのか?
スタッフ・ダイビング中の事故だろ?
0642名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 00:14:32.39
フィリピン
日本人男性、水中撮影中死亡
https://mainichi.jp/articles/20190605/ddm/012/030/098000c
フィリピン警察は4日、中部マクタン島近くの海に潜っていた同島在住の白石拓己さん(39)が2日に海中で当局に発見され、間もなく死亡が確認されたと明らかにした。
白石さんは島内でダイビングショップを経営し、事故当時は水中写真を撮影していたという。
警察によると、白石さんと日本人客ら計3人は2日、マクタン…
0644名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 00:33:27.36
>>639
いろいろとツッコミどころ満載で笑えるのだが、

まず非番の日にガイドが趣味の水中写真撮影をしてはだめなのか?
なぜプロはダイビングを趣味でやってはいけないのだ?
理解に苦しむ

ちなみに仕事として行うガイドダイビング以外のダイビングすべてを「調査ダイビング」と呼ぶのだが、あんたは「調査ダイビング」とは何だと考えているんだ?

「嘘つきは泥棒の始まり」って、この場合、何が嘘なのかよく分からん
嘘をつく必要性もないのにw
0645名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 00:33:56.50
>>639
> 現実から目をそらしたり都合が悪い所をうやむやにしちゃダメだよなぁ

あんた一緒にいたんかいw
現実ってなんだよ?都合が悪い所ってなんだよ?www
なぜあんたが知ってるのよwwwwww

まさか憶測や第三者の噂話だけを鵜呑みにして発言してんのか?
0646名無SEA
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2019/06/08(土) 00:34:47.34
>>639
> ゲストをスタッフに任せてガイドが単独で調査に行っちゃうなんてゲストも危険じゃん

それ、どこが危険なのよww
ウケるんだけど。
ゲスト1人をスタッフ(ガイド)がマンツーマンでガイドしてるんだろ?
そこに非番の白石くんが単独で調査(趣味の水中撮影?=遊び)しに行ってんだろ?
これのどこがゲストが危険なのよwww
バカなの?
(単独潜水の白石くんは確かに危険だがゲストはまったく危険ではない)

それにそもそもそれは本当なんか?
スタッフ3名のダイビングじゃないの?知らんけど。

ちなみに俺は白石くんとは面識はないし、むしろ彼のゲストを深場にガンガン連れて行くガイドは昔から危険だとすら思っていた。(かなり批判的だ)

しかし、あんたの浅はかな素人推測があまりにも酷すぎて笑えるので意見させてもらった。
0648名無SEA
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2019/06/08(土) 00:45:53.48
>>647
その日本人客1人だったんでしょう
だからガイディングはスタッフがやって、白石さんは単独ダイブで写真撮影
死ななければ日常の光景だったんでしょう
0649名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 00:57:32.32
>>648
だろうね
それをゲストも危険だと言っているアホがいるのだが
0650名無SEA
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2019/06/08(土) 01:18:13.59
客がいればボート出すから、写真が趣味なら単独でいつも潜っているんでしょう
客がいなければハウスリーフに潜ったりしてるでしょう
(マクタンの海を知らないけど)

バディシステムを教えても、自分は単独で潜ったりなんてみんなしてると思う
自分は大丈夫とか思ってるんだよね
でも白石さんは、それで死んでしまった
0651名無SEA
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2019/06/08(土) 09:46:10.83
客ほったらかしで写真に夢中って日常茶飯事だから今回もどうせそうだろの精神
0652名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 12:20:36.60
長文で草生やしまくってるやつはなんでそんな必死なの?
0653名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 21:57:16.39
>>651
白石くんって常に一眼持ってガイドしてんの?
ほんと?
彼のガイドで潜ったことあるって事?
0654名無SEA
垢版 |
2019/06/08(土) 21:58:27.34
>>652
必死?なんでやねん
爆笑してるんだけど
マジでwwwwwwwwwwwe
0655名無SEA
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2019/06/08(土) 23:25:03.24
ガイドがカメラ持ってる時のガッカリ感
0656名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 00:24:22.11
>>655
なぜ?
俺はガイドがカメラを持ってくれると、放置してくれるからカメラはむしろ持ってって欲しい派
逆に生物を操作したり、余計なライティングをされるのが余計なお世話って感じ
あと被写体も自分の感性で自分自身で決めたいので構わないで欲しい
ガイドは道案内だけをしてればいい
あとは遊んでてくれ笑
0657名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 00:45:02.69
>>656
マクロ嫌いだからかな
いちいちちっこい生き物で止まってほしくないし、お前が撮るなら客に撮らせろよと思う
0658名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 00:53:35.13
要は動きたいわけね泳ぎたいというか
つまりマクロというよりはカメラをやらないダイバーなのかな?
だとしたら店の選択を間違えたのかもね笑

ちなみにワイドでも放置して欲しい派(笑)
0659名無SEA
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2019/06/09(日) 06:36:54.55

上の2人のやり取りはどっちもガイドは要らないという意味では一致してる
0660名無SEA
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2019/06/09(日) 12:37:52.82
>>659
たしかに
ガッツリベタ付きみたいなガイドは好きじゃないなあ
ウミウシ見つけた程度でカンカン鳴らして呼びつけてんじゃねえよと思う
0661名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 18:17:34.78
>>657
ほんそれ
なんでガイドのお前が写真撮ってんだよ
どけよって思うわ
0662名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 20:38:53.09
>>661
ほんそれ、なのに写真は撮りたいのね笑
0663名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 23:24:05.35
>>640
インストラクターのくせに、指導内容に反して、単独潜水して死んだことが恥だと思ってるんだろ。
趣味の写真だろうが調査だろうが、単独潜水なんだから同じことなのに。
0664名無SEA
垢版 |
2019/06/09(日) 23:55:42.05
ワイド派からしたらフォトダイバー自体が嫌い
ゴリゴリのカメラ機材持ってる奴がグループにいた時のガッカリ感
0665名無SEA
垢版 |
2019/06/10(月) 00:18:47.11
>>664
> ゴリゴリのカメラ機材持ってる奴がグループにいた時のガッカリ感

なぜ?

というか「ワイド派からしたらフォトダイバー自体が嫌い」の意味がよく分からない

ワイド派なんでしょ?
同じやん
同じフォトダイバーやんw
イミフ過ぎなんやけど

っていうか、むしろワイド派のカメラ装備の方がずっとゴリゴリやんw
アームは長いし、ドームポートはデカいし
ワイド派の方がこだわりもすごいし
0666名無SEA
垢版 |
2019/06/10(月) 23:46:28.80
>>665
ワイド派=フォトダイバーなん?
すまんなまだそんなに経験してないからあんまり言葉の意味分かってなかったわ
自分はGoproで適当に動画撮ってるだけだな
たまたま一緒になるゴリゴリ機材の人はみんなマクロでちんたら進むから嫌い
0667名無SEA
垢版 |
2019/06/11(火) 00:11:24.24
>>666
なるほど
それではやっぱり店の選択を間違えたかも
0668名無SEA
垢版 |
2019/06/11(火) 02:10:03.44
>>667
まあ店というよりはたまたま一緒になる客がそうだったということだね
0669名無SEA
垢版 |
2019/06/11(火) 06:13:12.98
>>668
よく行く店なの?
もし初めて行く店なら、あなたが店の選択を間違えているだけで「たまたま一緒になる客がそうだった」わけじゃないと思うけど(そのマクロ・フォト派の方が常連ってこと)

各サービスには客層ってものがあって、それがそのお店の特徴を形成してると言っても過言ではない
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