あなたの文章真面目に酷評します Part108
あなたが書いた小説・論説文・エッセイなどの文章を真面目に読み、感想・添削・批評を行います。
■過去ログ
前スレ
あなたの文章真面目に酷評します Part107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1518714806/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/kata/
■投稿する人へ
投稿する前に読み返しましょう。
投稿が複数レスにわたる場合は、1/2のように、全体レス数がわかるようにしましょう。
投稿には「批評お願いします」等、投稿であることがはっきりわかるように書き添えましょう。
他人の文章のコピペ、作者になります行為は厳禁です。外部リンクを貼る場合はサイト内にその旨を表記する等、作者本人がアップロードしていることが分かるようにしてください。
文量が多い場合は外部リンクを貼ったほうがいいかもしれません。
もしも文章を無視されてしまったら、もう一度批評をもらえるように頼んでみましょう。目についたものから批評していくので、見落としもあります。
辛辣なことを言われても落ち込みすぎないように。批評をした人とあなたの相性が悪かったのかもしれません。ただ、あなたの作品をそういうふうに受け取る人もいるということを心にとめておいてください。
■批評する人へ
当スレは投稿者を育てるのが目的なので、できるかぎり良い所と悪い所を具体的に挙げて投稿者が納得する形で批評をしてあげてください。
■次スレ
スレッド容量が480KBを超えたら投稿を控えて次スレを立ててください。そうでない場合は>>980を踏んだ人がスレを立ててください。 過疎り過ぎてるから、長文過多になっちゃうんだよ。
サロンに越して来いよ。 >>1はコテつけろ
都合によってコテつけたり名無しになったり使い分けてるのは卑怯 あと、サロンに移動させようとしたり、個人の都合で誘導するのはウザいからやめろ！ コテと名無しを使い分ける自演といえば「し」か？
文芸板で荒らし認定されて逃げるように板移動させて、ここでも自演がばれて、また板移動しようとしてるということか？ 過疎ってるってことは、みんな小説書いてるんじゃない？
しょっちゅう掲示板見るのはどうかと思うし。
人それぞれだけど。 過疎が問題なんじゃなくて、作品もだが、レスの質の問題よ。
創作発表板は文芸専門じゃないせいなのか前スレでも、
「…は状況によって三個にしたりすればいい」とか、
「小説に起承転結は必要ない」とか、基本も理解できてないレスが増えた。
こんな評が返ってくるならは投稿しようかと思う者も、レスを見てアホらしくなって避けるだろ？ 文芸なのに、なんで創作文芸板に立てるの嫌なんだろうな？
スレ立て人が創作文芸板で、さんざん言い争いの喧嘩してた本人だからか？ 創作文芸はIDがわからないから、こっちより自演が多くなりそう。
>>15
上手い人はそもそも５ｃｈに殆ど来ないだろうしね。
レス書く時間があるなら自分の仕事するはず。
気晴らしに時々評価する人もいるだろうけど。 >>8
騙るな
しさんは天才で、将来直木賞を受賞することが決定してるほど才能があるんだぞ
お前ら馬鹿どもが、しさんに嫉妬しても無理だよ >>15
＞ 「…は状況によって三個にしたりすればいい」とか
それ、フカだろｗ
あいついつも師匠が！師匠が！と偉そうに語っていながら、小説の肝心なことは何も師匠から教えてもらってなくて、
馬鹿だよなw
そもそもフカの師匠とかいうやつが、無知なくせに自称作家のなんちゃってド素人なんだろうなw
フカはあれ以降、書き込み無いようだけど、恥さらして逃げたのか？ｗ >>15
前スレ読んでみたけど、確かにフカって人の読書量は足りない気がした。
多分ケータイ小説ばかり読んでたのかもね。
きちんと他の人が「おかしい」って指摘してたから良かったけど。
起承転結のことについても「ナンセンスって言うほうがおかしい」って言われてたし、
真面目に批評してる人もいる。
ただ、真面目にやっても適切な批評ができるとは限らない。
（自分も、読みが甘い批評書いたことあるし）
それを踏まえて批評したり、批評してもらったりしたら勉強になるよ。
そしたら、全然気づかなかった書き方にも気づく。 ところで、ワザとかって言うくらい下手な文章の批評は避けたほうがいいかもね。
本当にワザとかもしれないし、時間が勿体無い。 いま「わざと」がおかしかったのに書き込んでしまった。
メガネないから、他にもへんなミスがあるかも。
分かりにくかったらごめん。 いやお前らが固執しすぎだよ
「」の最後に。付いてるのもあるし、会話文くくらないのもあるし。 >>25
綿矢りさ『蹴りたい背中』
中村文則『土の中の子供』
とかね。たまたま発見して。「…」や「○○○○。」をね。
だからどうとか言う訳じゃないけど
それを以ってレベルが低いというのもどうかと。 >>26
そうだね。こういうのを発見できるかどうかで読書量や読んだ本の多様性が出る。小さな作法のことしか言えない人たちは作法の本(おそらくネット記事)を一生懸命読んでいる人たちなんだろう まあそういう意味で>>15は正しいかな。作法みたいな低レベルなレスでマウントとろうとする声がデカイだけのガキがのさばってるんだから 俺は文投稿してたフカくんのような人たちのことももちろんだけど、>>15みたいなやつのことも心配してる
>>15みたいなのは小説を書くために必要な能力が致命的な部分で欠けてるんだもん 思うに「酷評」という言葉の定義が違うのかもしれない。
「酷評」の名のもと、酷い言葉遣いで、ともすると馬鹿にするようなレスなのか。
それとも、作者の為を思い、歯に衣を着せぬレスをするのか。
意見を伝えるときに、例えば、レベルが低いとか下手くそだとか、そんな言葉が必要なのだろうか。
ここを直した方がいい、根拠は何々だからだ。
それだけでいいのでは。
媚びろ、というわけではない、ただ、過不足なく伝える。
ここの人間はレベルが高いだけに、それだけが残念でならない。 >>30
本当に出来が良い文章なら、酷評されずに褒められると思うよ。
過去スレで言えば、ほとんど褒めることがなかった添削係が
「阿刀田高に勝るとも劣らない傑作か、それ以上の出来！」と褒めてる作品もあった。
ようは、褒められるような優れた作品を書きゃいいだけ。
それが出来てないから酷評されるだけ。 基本守るのは大事だけど、
「『』の最後に。付いてるのもあるし、会話文くくらないのもあるし」っていうのは同意。
あと、状況によっては「…」を一つだけ使う手もありだと思う。
まあフカっていう人の「大多数は『…』と一つで表現します」という批評はどうかと思うけど。
たぶん間違えて覚えたんだろうね。
もちろん馬鹿にする気はない。
違うことを指摘するのは必要だけど、>>15や>>21のレスは粗探ししているだけのように見える。
>>15
勘違いだったらごめん。
でも真面目に批評している人もいるし、馬鹿だとかアホだとか下手とかいう人たちと違って
フカって人は自分なりに相手を思いやって批評したんだと思うよ。
あと真剣に書いた小説ほど、なかなかネットに晒すことができない。
批評して貰うために書いても同じ。 >>32
＞状況によっては「…」を一つだけ使う手もありだと思う。
だから、出版界では「…」は偶数個にするのは決まり事なので、なぜそこを異常に固執して俺流に変えたがるのか意味不明だよ？
天邪鬼はやめて普通に、「三点リーダーは偶数個にする」と覚えておけばいいだけ。 フカさんの問題でいえば、自身の作品に対し「ここをこう変えたほうがいい」と指摘された時には
「だって師匠から、好きなように書けばいいと言われてる！」と反論するが
だったら、なぜフカさんは他人の作品には、常々
「ここはこうしたほうが良い。ああしたほうが良い」とレスしてるのか……？
好きなものを好きなように書けばいいんじゃないのか？
フカさんは他人に意見するのはいいけど、自分は言われたくないということなのか？
フカさん自体が、めっちゃ矛盾してると思うのだが。 あと何度も言うけど、まじめな話、『三点リーダーを一個にしたらどうか？』とか
『起承転結なくしたらどうか？』とか『会話文を「」じゃなくして』とかで、
そんな姑息な手段を個性出す手段としないで
作品の内容で個性を出してくれと言いたい。
そもそもこういうことを言わないといけないこと自体、スレの質が低いと言わざるを得ない。 >>33
新聞ならともかく小説に関しては決まりごとじゃないでしょ
>>34
内容の問題だろう
フカ氏が誤字や脱字のようなことしか言及していなかったなら君の言うことも一理あると思うよ。それでも>>15のようなキッズを正当化するには不十分だけどね >>35
そういうのを自然に見れるようになった方がいいよ
小説って全体なんだよね
例えば「」の最後に。をつければ固い印象になるし、会話を「」で括らなければページが文字で埋まる。俺と書くのとオレと書くのは印象が違う
そういうの全てを含めて文体になる
例えば村上春樹なんかは本のマージンなんかにも細かく注文をつけたりするそうだよ もぅ、何度も言わすな。
小説書くなら基本中の基本スキルとして「三点リーダーは偶数個にしとけ」
普通、三点リーダーは二個セットで使う。
それを、「そんな規則ない！」とか、俺は俺流で行くと、天邪鬼でやっても
応募すれば、出版社の編集の人から「あのな、三点リーダーはな」と注意されて直されるだけ。
そこをいくら議論しても無駄。 そういうのはA.Iでも十分できるわけだよ
でもこの巨大掲示板に同士を求めてやって来た孤独な小説家が求めているのはもっと違うことだろう？ 君か？「小説に起承転結は関係ない」と書き込んでた人は？
今スレになってテンプレすらなくしてしまってて何をしたいのか理解できないが
もう一度言うが、悪いこと言わないから天邪鬼なことやめて、内容でオリジナリティーを出せってば。 >>38
俺は三点リーダーそれ自体について言及している訳ではないよ。三点リーダーの用法のようなことを指摘して批評した気になっているのがレベルが低いと言っているんだよ
だから正直>>38のレスは全然お門違いだよ そもそも議論してるんでも上から目線で行ってるんでもなく
小説書く上でのテンプレとして「「三点リーダーは偶数個にするんだよ」と教えてるだけで、
感謝すらしてほしいくらい。
なんで逆キレして絡んでくるのか、意味が分からん。 >>41
で、そんなに嫌なんだったら、君は三点リーダーを奇数個にしとけば？
状況によって、二個にしたり、三個にしたりでいいんじゃない？
誰もそういう君の自主性を曲げる気はないから。
別に俺が困るわけじゃないし、君がいつかどこかで馬鹿にされるだけだけど。
ま、ふつうは「そうか、知らなかった。三点リーダーは偶数個にしとく。教えてくれてありがとう」で済む話だと思うが。 >>40
そのレスは俺ではないけど個人的な意見を言えば「あってもなくてもいい」かな。起承転結があろうがなかろうが作品がよければいい
君の問題はそれらをアマノジャクと見て無条件で減点対象としてしまう頭の固さだよ >>44
＞起承転結があろうがなかろうが作品がよければいい
大きな口たたきたければ、まずは良い作品を書けるようになってから言えよＷ たとえば添削係なんかでも、なろうの評価で
「なかなか本題に入らず、話の構成が悪い」とか言われてた。
それは起承転結が上手く組めてないから……と自身が考えなおし、文章の構成を立て直せば上達できる話。
でも、本人が「起承転結があろうがなかろうが作品がよければいい」 と開き直っていると
いつまでたっての上達しない、それだけのこと。 >>45
さあ、俺が今書けるかどうかはわからないけど、君はそういう作品は読んだことない？起承転結はないけれど美しい文章や、転々々結のような小説は？詩は読まないのかい？ 詩の話をしてんじゃないからＷ
小説の話な。
あと、本当に話を作るのがうまい人は起承転結を意識しなくても
自然とそういう作りの話しを仕上げることができている。
が、こういうスレに投稿するレベルの場合、ふつうに考えれば、文章の構成に難がある場合、
「起承転結を意識して話を作れ」とアドバイスするのが当然でしょう？
いくらなんでも「小説書くときは起承転結は関係ない」ではアドバイスにはならん。 じゃあ日付も変わるし、こういうやりとりは、
小説化目指したいなら各自が勉強しとけばいいことなので、する必要すら感じないのでここまでな。 どう考えても、文芸スレにしたいなら創作文芸板に戻したほうがいい このまま、この板でやってても、いつも同じ３，４人の鬱なメンヘラ文章の投稿しか無くて興醒めしてるし。
新規も増えないし。ＩＤ出ても出なくても「し」はどうせ自演するし。
文芸板で新たな投稿者を期待したほうがいいな。どうだよ？ >>51
ロムって様子を見てるひとは、このレスを見て敬遠するだろうな。
わざわざ言う必要がどこにあるんだろう。 創文じゃなくサロンに移せよ
ワイスレのワイメンも覗きに来る
礼儀正しい人たちだから問題ない
創文は自演し放題のクズばかりだからな 上の単芝知能低すぎわろた
でもまあいい。俺には関係ない
とりあえずどっちもしね お世話になったこのスレも、そろそろ移転しそうな雰囲気なので記念カキコ。ネタ的には、かなり古いですがwwこの物語のオチは、先輩の皆様のご意見を伺ってからにしたいと思います。
ではでは、酷評よろしくお願いします。
「この事件には、いくつかの疑問がある」
ぶらりと入ったラーメン屋のテレビを観ながら、彼は唐突に報道されている中東における日本人拘束事件について語り出した。
カウンターに頬杖を突いて、俺の隣りでテレビを見上げているこの男の名は主神（すがみ）と言う。以前勤めていた会社の同僚であり、現在はたまに飲み歩くだけの仲となっていた。
偶然顔を合わせた今夜も何件か飲み歩いた末の、締めのラーメンだった。
「湯川氏がイスラム国に拘束されたのは去年の八月。彼のガイド的な存在だった後藤氏は十月に同じく拘束されている。その間、政府は何をしていたのだろう」
この主神と言う男は、他の人間が気にも止めないようなところに拘って自論を展開する癖があった。それは政治から、どうでも良いような都市伝説に至るまで、とにかく気になった事案をことごとく解説したがる厄介な癖である。
「政府も忙しかったんじゃないの？ 」
いちいち真面目に考えても埒のあかない事がほとんどだったので、適当に相槌を打って聞き流すのが俺の役目の様になっていた。
「確かにそれもある。解散総選挙を企てていた時期だからな。余計なゴタゴタは増やしたくは無かっただろう。勿論、水面下では何かしらの交渉はしていたと思うが」
そこで彼はコップの水を半分ほど一気に飲み干した後、再び語り始めた。
「一番の疑問は、湯川って男は何で三回もシリアへ行ったんだ？ 大金叩いてわざわざ危険地帯へと踏み込むなんて。どこにそんな度胸と金があったんだろう？ 」
「きっと金持ちだったんだよ」
「それがそうでもないらしい。湯川氏は自分で経営していた店を潰した上に借金もあったそうだ。その彼がリスクを背負ってまで向かうほどのビジネスチャンスが、あのシリアに普通あると思えるか？ 」
「紛争地帯って事を考えれば、武器で商売するつもりだったとか」
「その可能性も捨てきれない。だが、後藤氏の行動といい、政府の対応といい、どうにも納得出来ない点が多すぎる」
「俺らが考えたって、どうにもならないさ」
お前が納得しようとしまいと、世界はこれっぽっちも変わらない。酔いも手伝って、思わず本音を漏らしそうになったのを何とかこらえながら、俺は何とかそう返していた。
「それはそうなんだが、もし……もしもの話しだが、湯川って男が政府機関の特命を受けたスパイだったとしたらどうだろう？ 」
その彼の言葉に、俺は思わず口に含んだ麺を吹き出しそうになっていた。 「あり得ない。なに馬鹿な事を言ってんだよ」
「確かに、店舗経営を失敗したような民間人が、いきなりスパイと言うのは変かもしれないが、スパイという存在が必ずしも訓練を受けた優秀な人間でなければならないなんて、それこそが映画を見過ぎた人間の浅はかな考えだよ」
「つまり、どう言う事だよ」
「湯川氏は自らがスパイに仕立てられたと言う自覚は無かったと思う。そして、それは彼にこの商売を持ち掛けて、資金提供した組織のまさに思惑通りだった……としたら」
「はいはい……」
こうなると、この主神という男は誰にも止められない。適当に相槌を打って、気が済むまで語らせておくに限る。
「つまり、彼は送り込まれたと言っても過言ではないかもしれない。スパイと言うよりモルモットとしてね」
「モルモットなんて、いくら何でも失礼だぞ！ 」
「だが、そう考えると全ての辻褄が合うんだよ」
「それが分かったところで、俺たちには何のメリットも無い。考えるだけ時間の無駄さ」
「無駄……なのか？」
「仕方ないだろ」
「お前は仕方ないってのが口癖だよな」
「それこそ余計なお世話だ」
スープだけを残す俺のどんぶりの隣で、主神はまだ麺を啜っていた。テレビでは、何とかの専門家と称する男が、地図を前にしてあれこれと解説していた。それを聞き流しながら、俺は隣に座る主神がラーメンを食べ終わるのを待っていた。 これだけで評価しろとは
この後のあらすじがいるだろ、絶対 >>55
気になった点を。
1.最初の段落の「以前勤めていた会社の同僚であり、現在はたまに飲み歩くだけの仲となっていた。」の「だけ」の部分。
読んでいけば二人はドライではあるけれど互いを理解しあった気のおけない仲だとわかるんだけど、はじめに二人の関係を述べる上記の部分では距離を感じる。
その先の皮肉なやりとりは面白いので「だけ」を削除して、二人の関係性を詮索させるという余計な労力を読者にかけさせないようにするといい
2.>>56の「あり得ない。なに馬鹿な事を言ってんだよ」と「モルモットなんて、いくら何でも失礼だぞ！ 」の部分。両方とも語り手が否定するのはいいけれど少し言葉が強くて浮いた感じがする。
また語り手が主神の話に強い興味を抱いているようで他の部分と矛盾する。「あり得ないね」や「モルモットなんて随分失礼な言い方だな」などシンプルで淡々としていた方がいい。
続きよろしくね >>59
ごもっともです。
まだ先輩方がこのスレに残っているのか試してみました。 >>60
詳しくありがとうございます。
この二人の関係性と話題の内容を考えれば、語り手の言動には矛盾がありますよね。
三人称より一人称の方が書きやすそうだったので挑戦してみましたが、これはこれで難しいです。
続きは後程投下させて頂きます。 ☆ワナビの作家レベルを向上させるスレ4☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1529500839/
ワナビの作家レベルを判定し、独自のアドバイスをするスレです。
判定およびアドバイスをご希望の方は自作の提示をどうぞ。
※作品の提示はリンクで、投稿すると著作権が5chに譲渡されてしまいますので。
A…プロ級 (何か突き抜けた物がある)
B…ネット作家級 (そこそこ読ませる)
C…ワナビ標準 (自己満足の領域)
D…ワナビ下位 (小説と呼ぶには苦しい)
E…意味不明
Aはまずいないので、Bで実質的な合格です。
ちなみにA-Bのような表記はAとBの中間レベルを表します。 
