X



トップページ創作発表
849コメント715KB
あなたの文章真面目に酷評します Part107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/02/16(金) 02:13:26.81ID:OxQxjXnd
あなたが書いた小説・論説文・エッセイなどの文章を真面目に読み、感想・添削・批評を行います。

■過去ログ
前スレ
あなたの文章真面目に酷評します Part106
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1515357787/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/kata/

■投稿する人へ
投稿する前に読み返しましょう。
投稿が複数レスにわたる場合は、1/2のように、全体レス数がわかるようにしましょう。
投稿には「批評お願いします」等、投稿であることがはっきりわかるように書き添えましょう。
他人の文章のコピペ、作者になります行為は厳禁です。外部リンクを貼る場合はサイト内にその旨を表記する等、作者本人がアップロードしていることが分かるようにしてください。
文量が多い場合は外部リンクを貼ったほうがいいかもしれません。
もしも文章を無視されてしまったら、もう一度批評をもらえるように頼んでみましょう。目についたものから批評していくので、見落としもあります。
辛辣なことを言われても落ち込みすぎないように。批評をした人とあなたの相性が悪かったのかもしれません。ただ、あなたの作品をそういうふうに受け取る人もいるということを心にとめておいてください。

■批評する人へ
当スレは投稿者を育てるのが目的なので、できるかぎり良い所と悪い所を具体的に挙げて投稿者が納得する形で批評をしてあげてください。

■次スレ
スレッド容量が480KBを超えたら投稿を控えて次スレを立ててください。そうでない場合は>>980を踏んだ人がスレを立ててください。
0477創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 00:19:23.54ID:V1Ozv+K2
>>470
>>475
>>476
ありがとうございます!こんなに詳しく丁寧な評価を下さるとは思っておりませんでした。少し恐縮するくらいです。
ご指摘頂いた点を踏まえて、再度この文章を練り直してみようかと思いましたが、今日はいまいち筆が乗らない様子なので、また後日調子の良い日に推敲することにしました。
文章を書くのって楽しいのですね。これからもちょくちょく小説を書いて精進したいと思います。
0479創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 00:36:53.51ID:V1Ozv+K2
文章としての上手い下手もいまいち分からないけど、表現としての上手い下手はもっと分からない。
いい表現だなーって思わせられたら「上手い」ってことでいいんでしょうか……?
0480創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 00:53:54.52ID:mIQExYiW
なにせ短いテキストだから、判断が難しいけど、
2人も「うまい」とレスしているんだから、悪くないんじゃないかな。
他人の評価というのは貴重だからね。
文章一般じゃなくて、小説表現としてどうなのか、ということが大事だと思うな。
小説って、なんでもないようだけど、いろいろ独特だよ。
たとえば主人公がいるとかねw
で、その主人公が生き生きと描けているとしたら、その作家には表現力がある、ということだろ。
0481創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 09:02:09.98ID:m6Re/Dgc
>>476の人も言っているけど部分でならおkって感じではあるか。
(「僕小説」ってのは「私小説」のもじりで、語りの主人公が若年ってことかな?)

もし推敲するなら、
話の起伏をさらにキツくしてみるとか
具体的なエピソードを追加するとか
心理描写を厚くするとか
(或いは、方向性をガラリと変えて、星新一のSS風に鋭いオチを持ってくる)

掌編としての完結性を高める方向で検討してみると練習台的にはいいかもしれない。
ただ、コンパクトにまとまっているものを一旦崩すことになるので結構やり辛そうではある。
(今はあまりハマらずmax半日程度で)
0482モニ
垢版 |
2018/03/25(日) 19:49:20.65ID:FhFdjZov
たぶん、来月には書けるかも。かもですが。
0483創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 23:14:23.77ID:jNz8J1pB
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
0484創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/25(日) 23:44:38.41ID:aErFcnCC
へえ
0485創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 20:57:46.86ID:USZtGLCa
>>450
指摘されてからト書きの、--○○は言った。-を減らしたのはまずまず。
でも、ト書きを減らした分、その代わりに、やはり会話が多すぎバランスが悪い。
もう少し、情景や心情を写する地の文を入れて会話進行中心なのを是正すべき。

あとね、わかってない人が多そうだが、シナリオじゃないんだから
小説の書き方としてはキャラ造形ってのは会話で作るんじゃなく、
地の文で描写すること。そっちへシフトしていけば、少しは良くなりますよ。
0486創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 21:07:23.53ID:USZtGLCa
>>469
前々から、カーテン開かない暗い部屋からはじまる話が多いが、同じ作者さん?
主観で書く場合でも、--でも、問題はない。--はちょっと良くない。
たとえば、--問題はない、そう思った。--とでもしたほうがいい。
自分だけのための書き手自身の日記じゃなくて、読者がいるんだから、
自分の思ったことを"書きおく"のではなく、読む人に"伝える"という書き方を心掛けるべき。
ブログと小説の書き方の違いを勉強しなきゃ。
0487創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 21:14:34.97ID:USZtGLCa
>>473
>ちなみに、村上春樹なんかは「〜は言った」系多い。

それは、そう感じさせない内容と読み進みやすい筆力といった、バランスがあってのこと。
0488創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 21:19:11.26ID:USZtGLCa
>>479
肝心なのは、最低限の小説の文章を書けるスキルと
少しばかりのオリジナリティーと、読者の心を動かし読後に何か残るものを書けるかどうか。
0489創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 21:27:58.73ID:USZtGLCa
ブログと小説の書き方の違いの件では
ちなみに、今でいうブログ風ともいえる独白での小説を確立したのが
ハードボイルド小説で、あそこまで独りよがりなら、逆に潔く思えてくるが
(ハードボイルド小説も初期のころは、こんな書き方は良くないと相当叩かれたw)
で、作者が内容を吟味して意図してそう書くならともかく、
そこまでいかないで、作者もわかってないままに、なんとなく小説っぽく書いたら日記調の書き方になってしまったとかは
基本的には下手な作品になるだけです。
0490創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 22:46:56.22ID:/PMIxmR+
ハードボイルドの硬質なとか渇いたとか表現されるような文体ってどうすれば書けるようになるんだろう
もっと言うとあれと日記を分ける差はなんだろう
ごまかしがきかないから筆力がモロに出てコレジャナイ感がでてしまう
0491創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 23:12:39.02ID:USZtGLCa
直接的な表現にせず、仄めかし、比喩、皮肉混じった回りくどい言い回しを多用すれば
それっぽく硬質に……、クールに……、書ける。
あくまでそれっぽくであって、それが出来が良いかどうかは才能の良し悪し如何である。
0492創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 23:20:18.11ID:/PMIxmR+
仄めかしとかをたっぷり入れてくるウィットに富んだタイプはそれらしきものを書いても寒くなりがちだし、ひたすら事務的なタイプは更に難しい
ハードボイルドはきっついなー
0493創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/26(月) 23:44:14.15ID:USZtGLCa
書いたことに対し、作者自身で恥ずかしくなったらハードボイルドは、さすがに書けないなw
0494創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 00:12:13.70ID:oFuhYjt0
ハードボイルドはラノベとも純文学とも違う独特の空気がある
ラノベ体が素直なだけかもしんないけど
0495創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 00:55:30.82ID:PwLlwi/j
ラノベを素直ととるのはどうなのかなw
人にもよるだろうけど、ラノベを漫画でいうならヘタウマ漫画のようなもんだと思う
素直とはちょっと違う。
0497創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 01:05:50.86ID:PwLlwi/j
ラノベと純文学しかないかのように
ラノベを否定すると、毎度、純文学は?って、その反応しか出してこないがそもそもおかしいよ。

大衆的な文学の中でもラノベは、漫画でいうなればヘタウマで
そういうのもあってもいいんだけど、世の中の漫画が全部ヘタウマばかりになると嫌でしょ?
世の小説の類が、ラノベばっかりになったら、文学もおしまいだなって感じはするという話。
0500創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 15:20:46.78ID:UjixDBaz
> 世の小説の類が、ラノベばっかりになったら、文学もおしまいだなって感じはするという話。

じゃあ、あんたが一人で真ん中を背負えば?
俺はライトノベルと真の文学だけで良いって考えだから
0502創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 21:49:19.17ID:BmpDXwgs
ハードボイルドについて黒豹出版文芸部でやれってことですね?
わかりました!

というわけで「黒豹出版文芸部番外編2〜Hardboiled Me!〜」を
小説投稿ShortSTORYに投稿しました。

登録なしで投稿できるのですが、検索機能はないし、見やすいかどうかよくわかりません。リンクもうまく貼れるかも不明です。
ご意見いただけるとうれしいです。

タイトルは頭を取って、〜Hardboiled Me!〜 にしてあります。
作者名は「くろひょう」です。

http://shousetsu-toukou.com/cgi-bin/genreki/gendai_rekisi.cgi?mode=view&;log=1408
0503創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 22:33:34.72ID:oFhu8hDC
それから、どうも物語の芯みたいなものが薄いんだよな。

例えば、参考小説 森絵都「いつかパラソルの下で」冒頭より

達郎は噛み癖があって、それは遠慮がちな猫の甘噛み程度にすぎないけれど、達する一瞬だけは制御不能らしく、歯と歯のあいだを鋭い痛みが駈けぬける。
それは私の痛みだ。私はぴくっと背を反らし、ここぞとばかり吐息を潤ませる。その一点に神経を集中する。
すがるようにそうする。いつまでもそこに達郎の歯と歯を感じていられればいいのにと思う。けれど次の瞬間、
達郎は汗にそぼった肌を粟立てて力尽き、あ、とか、う、とか言いながらだしきって、私の下でくったりと動かなくなる。
0504創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 22:36:19.57ID:oFhu8hDC
それに比べて

俺の書いたもの

作業を始めて、しばらくすると、柴田が少し手際が悪く機械がその度に止まった。柴田の役割は断裁された印刷物を包装するものであったが、
印刷物の包み方がどうも要領を得ないかった。柴田が不器用そうに、折り目をつけて包装用紙を折り返す、
それが失敗するたびに作業が中断されるので、紐で縛る係の私が途中から手助けをした。そうやって彼の仕事をカバーしていると、山崎はその流れを察知して、印刷物を裁断した後、
揃えて包装用紙の真ん中に置いて折り目をつけるまでやってくれた。それぞれがそれぞれをカバーするという形態が出来上がって、この密閉された空間に連帯感が生まれた。
「さっきはありがとうな」仕事の中休みの時に、柴田は我々に御礼をした。

やっぱりプロの小説と比べるとかなり違いが浮き彫りになる。
語彙力は仕方がない。それが少ないのは確かだが、今の語彙力でも小説の臨場感を出すことは可能でしょう。
しかし、その臨場感みたいものが出ない。なんかイマイチなんだよね。
0506創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:17:51.70ID:vRshjKE1
>>504
まあ、対象との距離感の違いだよね。
森絵都は極限まで詰めている。
「物語の芯」とかは何の関係もない。

もっと言えば「ナルシシズム」の違い。
森絵都ほどナルシストじゃないってことだ。
森絵都は自分の表現や文章に酔っている。
貴方は酔えていない。
0508創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:27:11.24ID:vRshjKE1
>>504
こういう連帯感や感謝で喜んでいるようじゃダメだよね。
結局、書き手や主人公が普通の人でしかない
その感性が凡庸だから、作品もぼやけたものになる。
0509創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:30:29.43ID:vRshjKE1
語彙力や技術の問題じゃない。
人間性、感性の問題です。
作家は普通の良い人じゃダメなんだ。
ある意味、冷徹で冷酷な人じゃないとね。
大人の鑑賞には耐えない。
0510創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:31:31.03ID:C0g4OyRQ
>>504一度手書きで文章を書いてみてはいかがでしょうか……?
この文章には、なんとなく、タイピングで打った文章特有の冗長さ、読みにくさがあるよう思いました。そのような問題は、執筆方法を手書きに変えるだけで、見違える程改善されると思います。
0512創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:34:36.09ID:vRshjKE1
まず、「自分で自分の表現に酔えるか?」ここがキーポイント。
自分で気持ち良くなければ、他人を気持ち良くしたり酔わせることはできない。
だから、まず自信を持って書く、書けることが何よりも重要なのだ。
0513創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:36:08.63ID:zvK3RB7t
>>503 -504
これは「独り言」だろw

初投稿のテキストは丁寧に対応する必要があるけど、
毎度同じ感じのテキストに同じ感じの酷評じゃあなあ……。
まあそれでもアップしたい人がいればこのスレも役に立つかもね。
0514創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:38:56.76ID:vRshjKE1
まず「自信を持って書く、書ける」ことが何よりも重要なのだ。

これ以上のアドバイスはありませんね。
こうなれるにはどうしたら良いか考えて下さい。
0515創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:42:18.10ID:vRshjKE1
良い人のままでいたいのなら作家になるのは無理です。
嫌われても良い、嫌な人間と思われても良いと思えないとね。
0516創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:44:53.54ID:vRshjKE1
まあ、基本はナルシシズムですよ。
自分に対するナルシシズムをどれだけ強く持てるか?
それはいつもイタイ勘違いと背中合わせですけどね。
0518創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:50:28.54ID:vRshjKE1
フェラーリやポルシェがなぜあれほどまでに美しくカッコイイのか?
揺るぎない自信と自己愛のなせる技でしょう。
それが官能まで達する車体の存在感と美を生む。
文章だって同じことです。
0519創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 12:51:10.45ID:9BDzkJXv
>>502
今までの中で最も引っかかりなく読めました。小説というか解説風トークですかね。
ボケと突っ込みが居ますけど、解説のためのトークで自然でない。
もうちょっと人物設定を煮詰めると、
目的が解説であっても、会話に魅力が出せたんじゃないかなと思いました。
0520創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 21:17:44.49ID:TMOp3Gi5
>>519
ありがとうございます。
ちょっと急ぎすぎましたか、色々。
刑事物、書きたいなぁ。
0521創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 21:46:29.37ID:vRshjKE1
> ちょっと急ぎすぎましたか、色々。

そういう問題ではない。
才能ないから書かなくて良いよ。
0522ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/03/31(土) 23:15:49.89ID:ApvqQHEa
課題人いるかい?
0523創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 07:33:38.44ID:eZd9xUCU
呼んだか
0524創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 08:51:35.44ID:UlwbebrX
ロム猫、こっちへ来てたのか。
ワイスレへはもう行かないのか?
0525創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 17:38:49.67ID:zBgA2Btf
・作者は酷評にレスする必要は必ずしもないけど、次回投稿でもまったく問題点に気づいてないとかだともうレスはつかんよw
・お題作文をやり過ぎると、お題も出てないのにお題作文モドキの作品を書いてしまいがちになるからほどほどにw
・起承転結というけど、オチがあることでドッチラケ、となったりするよw 起承転転とかも普通にありだ。
・書きたいテーマが見えない、とか言われたりするけど、そのテーマが命取りなったりするよw
0526ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/04/01(日) 18:13:10.26ID:kqs74nyi
>>524
ネットそのものから少し離れて公募に挑戦しようかと。小さなやつですが。
ここはロムってたけど、批評が苦手で、良いとしか言えない私が、温いことを言ってスレを汚すのもなんだと思い控えていました。
>>課題人
実は友人から公募用の原稿を預かり意見を求められました。良いとしか言えない私は余り役に立てず悩んでいました。とても良い作品で、ただ、直すべきところはあるように思います。
もったいない、けれども上手く指摘できない。
君ならどうするだろうか、そんなことを思い、個人的にやりとりをして、原稿を見てもらうことは可能だろうか、そう考えました。
本人の了承及び君の了承があっての話ですが。

ただ、匿名の掲示板でのやりとりを現実世界に持ち込むのは余りに厚かましく、夕までどう伝えない良いものか迷っておりました。
君は私の師匠のようなものなので相談をしてみました。
0527創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 20:16:15.98ID:UlwbebrX
>>526
律儀に考え過ぎじゃないの
もっと良い加減でも良いと思うよ
他人の公募ももっと適当で良い
その人の問題なんだから
貴方は自分の公募に全力を注いだ方が良い
他人の面倒を見ている暇などない
0528創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 20:27:42.67ID:UlwbebrX
> とても良い作品で、ただ、直すべきところはあるように思います。

この程度の作品ではどうしようもないでしょ。
衝撃を受けて、貴方がショックで飯も食えなくなるくらいでないとね。
0530 ◆LfeRYRWw.I
垢版 |
2018/04/01(日) 21:33:19.01ID:H3ZQy5Xw
>>526

面白そうだから俺は構わないが、条件を二つ出す

1)報酬として作者本人の感想返しを貰う
2)メール上で完結させる

もし合意するなら、こちらが送信先のアドレスを書く
0531ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/04/01(日) 21:51:20.18ID:69uaWWwR
うおー!
いまから連絡をとります!ありがとうございます!
条件、了解です。
ありがとう、師匠!
絶対喜ぶと思います!
0532ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/04/01(日) 22:10:03.14ID:69uaWWwR
>>528
ショックはうけました。作品に嫉妬もしています。そんなひとからどうだと問われました。
作品に惚れているので、何とかしたい。
ただ、漠然としか分からない。
このもどかしさを解消できるなら、誰に頭を下げるのも苦痛じゃない。
今はそんな思いです。
0534創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 23:15:07.19ID:zBgA2Btf
どーでもいいけど、伝言板代わりにこのスレを使用するのは、他の投稿者の邪魔になるのでご遠慮願います。
少なくとも連投は不可。内輪のサークル内で処理できる案件は、内輪の専用スレにカキコされたし。
0535創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 00:25:48.25ID:XbKfvdJ7
>>529
とりあえず読みました。良いところとそうでないところがクッキリしてますねー。
会話文は良い感じですが三人称語りはかなり気になります。
例えば頭の付近、事実の列挙の後に「びっくりしただけだったが」とか。
複数の感情を透視して、しかも意思を持った一人称的な三人称、神視点です。
それが強すぎるので神の気分で読めばいいのか、と思うと事実の列挙に戻ったり。何だかガクンガクンと二重人格のようです。
会話だけの場所は長すぎるきらいもありますけどムードが安定していて読みやすい。
くろひょうさんは会話でも描写でも人格性がどうしても入り込んでしまうんじゃないでしょうかね。そのへんの手綱を握ることじゃないでしょうか。
0537創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 08:43:00.84ID:sDXy6eev
■批評する人へ
当スレは投稿者を育てるのが目的なので、できるかぎり良い所と悪い所を具体的に挙げて投稿者が納得する形で批評をしてあげてください。
0538創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 10:48:18.26ID:Wjkp2Nv+
十分な理由を明示しない酷評/罵倒を禁ず。
一言コメントでの酷評は厳禁。
0540創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 12:41:54.63ID:+2ZR0dTo
育てると言ったって限度があるんだよ。
「才能がない」とハッキリ言ってあげるのも親切。
それでもなお「何クソ」と書く気になったら、その方が良いと思いませんか?
0542創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 21:02:37.32ID:rrsr0v3M
>>391
>我が師匠は、自分が好きなもの、書きたいものを書かないと意味がない!とおっしゃってます。

師という方は言論統制が行われていた戦時中を経験された人ですか?
そういう好きなように書けなかった時代を経験された年寄りな方々は大概そう言われますね。
でも今の時代は、皆さん、好きなものを好きなように書けて、ネットで好きなように発表できている中で
作品をうまく書くアドバイスを求めて、こういうスレがあると思うので、
そういう人たちには、「好きなものを好きなように書けばいい」は、時代錯誤な年寄りの意見でしかなく、
まったくアドバイスになっていないと思われます。
0543創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 23:42:11.50ID:aQhKLDUt
>>535
ありがとうございます。

「びっくりしただけだったが。」については浮きすぎていますね。
「びっくり」という言葉や「が。」で止めているのが悪いかな。
「驚いただけだった。」にすればただの神視点ですみそうですね。

鈴子の一元かつ軽い神視点アンドときおり人格を持った語り口のつもりだったんですけど、鈴子の一元は最初だけであとは忘れてました。
誰にも寄らない書き方でもよかったですね。
0544創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 00:07:46.36ID:yzee5D9i
>「びっくりしただけだったが。」については浮きすぎていますね

日ごろから文語体で文章を作る癖がなってなく、口語体で話を考える癖がついてしまってるからそうなる。
0548創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 00:39:31.79ID:yzee5D9i
『文語体で文章を作る癖をつける』ってのを、まったく勘違いして
古い言い回しみたいな地の文を書くのか?wってレスして馬鹿にしてたから、
--びっくりしただけだった--とか、結局いつまでもそうなるわけだよ。
ちゃんと助言を理解していないから、そうなる。
作者のためになるアドバイスをしているのに……
アドバイスを欲しがる側が、タメになる助言を理解しないと、どうしようもない繰り返しになるというパターン。
0549創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:04:00.15ID:L7ly1835
またはじまったよw
まあそれはそれとして…
>>535 の人だけは確かに優秀だと思うけどね。
結局、アドバイスなんて簡単に伝わらないものだよ。
0550創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:12:11.80ID:yzee5D9i
君が「俺の書いたのが正しいんだよ」と意地はって、正しい助言に聞く耳持たないだけじゃん?
0551創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:17:20.77ID:yzee5D9i
うまくなりたければアドバイスに耳を傾けるもよし。
己が好きなものを己が好きなように趣味で書いていたらそれだけで満足で楽しいってだけで、う
まくなる気がないなら耳を傾けないのもよし。
それを選ぶのは、本人次第ではあるが。
0552創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:20:02.46ID:L7ly1835
日付がかわってIDも変わっているからw
作者さんは今スレにいないよw
0553創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:28:50.38ID:yzee5D9i
今居なくても、いつか見て参考になればよし。
それを書いた作者に限らず、第三者がその流れを見て「ふむふむ」と、なんらかの参考になってくれるのもよし。

書いた文章をどうすればうまくなるか助言をもらいたいために集う……そういうスレでしょ?ここは
0554創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 01:38:25.46ID:L7ly1835
まあ作者のレスが返ってくるかどうかは、
酷評人の腕次第だよw レスなしは死にレスだよ。
死にレスはスレが過疎る原因になるから、批評する側も芸を磨けってことさ。
0555創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 02:03:14.45ID:yzee5D9i
いや、だからレスなんか無くったっていいのよ。
作者にしても、ロムって見てるだけの人にしても、
助言の書き込みを見て、、頭の片隅にそれを残しておいてくれて、「あの意味はそういうことか」と
作品づくりの上で、いつか何らかの助けになればいいって話。
便宜上の、「参考にします」っていう嘘くさいレスすら要らない。
0556創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 02:06:56.25ID:yzee5D9i
>>554
だからもう、死にレスだとかそういう狭い器で考えてるわけじゃなく、
スタンスというか、ほとんどのすべての人に言える、小説を書くための上達する助言をまじめにしていて、
発想レベルの段階で違ってるわけです。
0557ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/04/03(火) 16:16:38.68ID:veHraXXv
ごめんなさい!一回だけ許して!
課題人、例の話ですが、あと半年間、自力で頑張ってみるとのことでした。
お騒がせしました。
しかし、君はいい奴だ。いつか酒を奢りたい、そうおもいました。

みなさん、個人的なことでスレを汚して申し訳ありません。落選したらまた晒しにうかがいます。その時はどうかご指導のほどよろしくお願いします。
その時は
0558フカ
垢版 |
2018/04/03(火) 16:24:50.42ID:5YJOvdkS
>>530
こんにちは。携帯故障のため、連絡が遅くなりすみませんでした。

課題人さん、ロム猫さんが言ってた作者は、私です。今、事情を理解しました。ご厚意に感謝です。

とりあえず、自力であと半年頑張ってみます。課題人さんに読んでいただきたいのは山々ですが、やはり自分で決めないと結果的に納得出来ないと思いますので。

ロム猫さん、ご尽力ありがとうこざいます。


こちらの皆さん、お騒がせいたしまして失礼しました。

多分一年後に結果が出ると思いますので、その時はよろしくお願いします。

みなさん、本当にありがとうこざいます!
0559創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 17:15:55.32ID:L7ly1835
なるほど。
それは扱いに困りますねw なるほど。
まあいまは「なろう」の時代なんで、誰にも止める権利はないよね。
でもまあ最終的には誰かに原稿見てもらった方がいいよ。
基本的なところでミスったら、内容がよくてもポイ捨てされるのが小説の世界だから。
0560創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 18:29:21.41ID:X4+Whhoj
>>557
>落選したらまた晒しにうかがいます。
誰が?ってフカさんのことか。勝手に晒にうかがいますとかリアルどういう関係なのよw
0561ロム猫 ◆98owWtIA62
垢版 |
2018/04/03(火) 18:32:57.76ID:veHraXXv
>>560
違う違う。私もちいさなやつに挑戦するから、という意味です。
0563くろひょう
垢版 |
2018/04/03(火) 20:16:26.56ID:xFCv7jez
文語体くんは間違っている。
スルーしてもいいのだが、このままではこのスレを見ている何人もが、樋口一葉の「たけくらべ」や尾崎紅葉の「金色夜叉」や福沢諭吉の「学問のすすめ」を読み、無駄に頭をひねることになる恐れがあるので(俺だけ?)言っておこう。

前スレにもあった、なろうの記事を鵜呑みにしたのかわからないが、文語体くんは、話し言葉、口語体、文語体を正しく理解していない。もっと言えば、口語、文語と口語体、文語体をごっちゃにしている。
これらを整理すればだいたい以下の通りだ。

話し言葉=口語  口語体=文語  文語体=文語  ALL=常用語

現在、日本で出版される本は特別な場合を除いて文語体のものなどないのである。

 主張は、話し言葉で話を考えずに文語または口語体で考えろ、という意味だろう。
 さっぱり意味がわからない。

 どういう風に考えようと、文章を書くときは書き手が決めた語体と語り口で書くものだ。話し言葉で考えたから話し言葉で書いちゃった! なんてことはないのである。
0564くろひょう
垢版 |
2018/04/03(火) 20:21:58.48ID:xFCv7jez
前スレじゃなかった。前の方のレスだった。ごめんなさい。
0565創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 20:43:41.33ID:L7ly1835
あっ、フカ氏だったのか! モニ氏と間違えたw
0567創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/04(水) 11:36:33.77ID:SeLbmTvd
文語体(ぶんごたい)は、文語を用いて書かれた日本語の文章形式のこと。

第二次世界大戦前までは特に公文書などで標準的に使われていた。
現代の日本語における文語は、明治時代からの言文一致運動と、
第二次世界大戦後の国語改革の影響により、話し言葉に比較的に近いものになっている。

現在の日本語で一般的な文体は(書き言葉であっても)口語体とよばれる。
(いわゆる口頭のみの言葉遣いを指し示す口語とは意味合いが異なる)。
0568くろひょう
垢版 |
2018/04/04(水) 18:57:57.39ID:KsLdxKDs
話体! 一人称小説でよくあるしゃべるような語り口のヤツですね。

話し言葉=口語=話体 とすれば話はしやすいけれど乱暴ですかね。

口語体のうち、口語多めが話体で、文語ばっかりが文学体?
間にハイブリッドを挟むとしてこんな感じでしょうか。

文語体くんの言う、小説は文学体で書くべし! みたいなことは狭量で受け入れられないと思うのですが、かと言ってこのままスルーも惜しい考えなのかもしれません。

というのは、文学体で書こうとする場合、文学賞に応募しようとかする場合に、地の文に口語がうっかり混ざっちゃう人がいるかもしれない。なんか変だな、と感じる文章は口語が入っている場合も多いですね。
口語に気をつけろよな! こういうことを極端な言い方で述べたのかもしれません。
あ、と言っても地の文に心の声とかは口語もありですよ。念のため。

しかし、その方法として文語で考えろ、と言いますが、これも受け入れられない。なぜなら、上に書いたことの他に、書いて、読み直したうえでも口語に気づかない人にそんなことはできないと思うのです。

いったい人はどのようにして口語、文語をマスターするのでしょうか。辞典を引いていちいち調べる? そんなことはしませんね? やっぱり小説を読んで小説的な口語、文語を体感的にマスターし、ときおり辞典に当たる、ということではないでしょうか。
つまり本をたくさん読め! ということでしょう。

なんか変なとこに着地してすみません。
0569創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/04(水) 21:30:09.79ID:31/C211t
とりあえず「文語体」問題が決着して良かったね。
こんな単純な事実誤認でも全然謝りを認めずレス返してくるよねw
このスレは横レスは歓迎されないから、連投できないしどうしてもスルーになる。
作者がレス返してきたらはじめて議論になる、って進行。

まあ、しかし、本題はそんなところにないんだけどね。
でも作家さんが着地した地点が、まあ現状の到達点だから、これにて打ち止め。
0570創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/04(水) 21:30:35.63ID:31/C211t
誤りだったw
0572創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/05(木) 20:57:55.98ID:rsEkuNZV
>>568
文学体ってなんだよw

>いったい人はどのようにして口語、文語をマスターするのでしょうか。辞典を引いていちいち調べる?

本気で言ってるのか?小学校の国語の授業からやり直したほうがいい。
0573創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/05(木) 21:10:54.40ID:rsEkuNZV
くろひょうってのは、それでよく小説書こうって気になるなw
中学生くらいか?
0575創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/05(木) 23:50:26.29ID:ET8KenK8
横レス3連投w
ヨコの連投は厳禁だよ。レスは作者さんに直接つけてくれよ。
文語体の再反論はしないでいいのか?
文語体が(世間的に)片付いたと思ったら、今度は「文学体」で恥をかきにきたのかw
懲りないな。
レスバトルしたければ、他にいくらでもそんなスレあるだろ。
そちらでどうぞ。
ここは過疎ってもいいから、ただのおしゃべりはしないんだよ。
投稿がなくてもぜんぜん構わないよ。ただ待つだけだから。
0576創る名無しに見る名無し
垢版 |
2018/04/05(木) 23:56:34.18ID:rsEkuNZV
はいはい。一生ヘタクソなのが決着しましたね。
どの小説の書き方を見ても、地の文は文語体で統一させて書くことが基本なのが当たり前。
そんな当たり前なことも知らないで、ヘタクソななんちゃって小説もどきを書いて
今はこれが主流とか嘯いてるスレ住人のレベルの低さといったらない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況